Монетонос
   

*             Наша галерея

Под Выборгом

Просмотров: 2961
Автор: pogodanaleto
Кутугуры

Просмотров: 4225
Автор: Exctas
Каква е тази монета?

Просмотров: 964
Автор: kambura123
Вахта 2015

Просмотров: 2209
Автор: Красный Командир
Лес 11.04.2017

Просмотров: 2242
Автор: rirosrob
заслонка

Просмотров: 4381
Автор: bek

Автор Тема: Из темы о кино родилась эта. Без названия.  (Прочитано 25965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kot63

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5417
  • Карма: 372
    • Просмотр профиля
  • регион: Смоленщина
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #195 : 17 Января 2012, 14:08:59 »
Отец и тетка в окупации были здесь у нас в деревне.Так они говорили фины стояли.Вот эти фины хуже СС были.Сами немцы их терпеть не могли и быстрей на фронт выперли.

Оффлайн Limon3500

  • рождённый в СССР
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Карма: 103
  • Пол: Мужской
  • зам. ио врио
    • Просмотр профиля
  • регион: 44
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #196 : 17 Января 2012, 14:44:33 »
тут конечно нам судить не стоит
кто и как себя ТАМ бы повёл - неизвестно, вроде уже писали здесь об этом
и очень популярная была поговорка "война всё спишет",, как себя поведёт человек на грани всего никто прогнозировать не возьмётся
 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
"делаешь - не бойся, боишься  - не делай"

Оффлайн дукат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #197 : 17 Января 2012, 15:32:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тут конечно нам судить не стоит
кто и как себя ТАМ бы повёл - неизвестно, вроде уже писали здесь об этом
и очень популярная была поговорка "война всё спишет",, как себя поведёт человек на грани всего никто прогнозировать не возьмётся
я возьмусь,  нормальный человек, - как человек, в любой ситуации, сволочь - как сволочь, просто война  провоцирует на раскрытие черт человека.
"война все спишет" - смотря что, некоторые поступки не может даже война. 
другой вопрос, что пока не попадешь не узнаешь кто есть кто.

Оффлайн Kot63

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5417
  • Карма: 372
    • Просмотр профиля
  • регион: Смоленщина
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #198 : 17 Января 2012, 15:49:00 »
Дукат,Вы конечно правы,но в толпе легче не сломаться.Там легче поступать как все и быть героем.Как говорится-на миру и смерть красна.А бывают обстоятельства когда трудно зделать выбор.Притом не забывайте что воспитывала нас школа и КПСС,а дома зачастую было другое ???Попасть это опять куда?Одно дело регулярная армия,а если типо партизаны или подпольщики ???

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #199 : 17 Января 2012, 16:41:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


"..СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. "
   Вэтих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
         Директива Главного управления политической пропаганды Красной Армии 15 мая 1941
  (РЦХИДНИ. Фонд 88 Опись 1.Дело 898.Лист 21)

"Запад не стравил нас  с Германией" -Западу травить проку не было О построении социализма в мировом масштабе Сталин заявил еще в 1917 году... а вместе с ним об этом заявляли: Маркс,Ленин с Троцким,Бухарин,Фрунзе,Склянский,Зиновьев и т.д.

Товарищь Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ... и интерес его заключался в том,чтобы выжидать истощения европейских государств в войне..... Но в 1940году случилось непредвиденное .... пала Франция и в Западной Европе не оказалось британских войск....перспектива заключения мира между Британией и Германией могла обернуться бедой для Советской России.
22 июня Германия объявила войну .... в противном случае до августа объявил бы войну СССР и вот в этом варианте шансов на воплощение Марксистско-Ленинских идей было бы гораздо больше,а главное меньшей кровью и болью.....
Выжидать  и оттягивать нападение до 1942 года было крайне опасно.....Уже к 1941 году Германия значительно опережала Советский Союз в ряде военно-технических областей ,а к тому времени германская армия была бы совсем иной.
Троцкизм был разгромлен и осужден ,даже с монеток надписи убрали - про братание пролетариев всего мира...
Германия -  не относилась к миру капитализма ,о котором речь в данной цитате.
Естественно , товарищ Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ...Но зачем ему было самому встревать в войну с Германией?
Он с ней договор - зачем подписал ,о дружбе и не нападении ?Чтобы воевать?Если б он воевать хотел ,ему нужно было нападать раньше.Именно западу  и было выгодно стравить наши страны...Англия - бы долго не протянула...
И исторически ,именно Англия и Франция соперники Германии ,а не далекая Россия, и в книге фюрера ,там действительно ,
про земли на востоке упоминается только ,в связи с древним величием арийской расы,как Резун и упомянул...Не все в его книгах - ложь.
Как говорится ,раз западные архивы засекречены - ищи кому выгодно ...
 Кто нажился в результате войны СССР и Германии ,и  с кем наша страна ,все еще,  до сих пор расплачивается  за поставки по ленд лизу ?
 Кто вышел на роль ведущей державы,открыв на пару месяцев второй фронт?Кто поставлял Германии стратегическое сырье через нейтралов?
Насчет того , что маленькая Германия могла превзойти армией - СССР ,это смешно ,единственный их шанс был во внезапном нападении...
Да и то не получилось...превзойти....Блитц криг не удался....
Дрожащие кости - старого мира , хитро - столкнули между собой , двух молодых - хищников ...
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн путник

  • просто Путник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4415
  • Карма: 335
  • Пол: Мужской
  • с прибором
    • Просмотр профиля
  • регион: городок на Волге
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #200 : 17 Января 2012, 16:46:25 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дукат,Вы конечно правы,но в толпе легче не сломаться.Там легче поступать как все и быть героем.Как говорится-на миру и смерть красна.А бывают обстоятельства когда трудно зделать выбор.Притом не забывайте что воспитывала нас школа и КПСС,а дома зачастую было другое ???Попасть это опять куда?Одно дело регулярная армия,а если типо партизаны или подпольщики ???
[/quote.][/quote[/quote.]


Сергей,ты прав,нам,рожденным в СССР есть еще что то вспомнить,да и есть стержень хоть как то нас поддерживающий....]Убрали коммунистичечкую идеологию,взамен...ничего! Православные ценности нельзя привить за какие то цать.... лет,их нужно впитывать с молоком матери..иного не дано...
Люди! Будьте терпимы друг к другу.

"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."(В.С.Высоцкий)

Оффлайн путник

  • просто Путник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4415
  • Карма: 335
  • Пол: Мужской
  • с прибором
    • Просмотр профиля
  • регион: городок на Волге
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #201 : 17 Января 2012, 16:51:42 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


"..СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. "
   Вэтих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
         Директива Главного управления политической пропаганды Красной Армии 15 мая 1941
  (РЦХИДНИ. Фонд 88 Опись 1.Дело 898.Лист 21)

"Запад не стравил нас  с Германией" -Западу травить проку не было О построении социализма в мировом масштабе Сталин заявил еще в 1917 году... а вместе с ним об этом заявляли: Маркс,Ленин с Троцким,Бухарин,Фрунзе,Склянский,Зиновьев и т.д.

Товарищь Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ... и интерес его заключался в том,чтобы выжидать истощения европейских государств в войне..... Но в 1940году случилось непредвиденное .... пала Франция и в Западной Европе не оказалось британских войск....перспектива заключения мира между Британией и Германией могла обернуться бедой для Советской России.
22 июня Германия объявила войну .... в противном случае до августа объявил бы войну СССР и вот в этом варианте шансов на воплощение Марксистско-Ленинских идей было бы гораздо больше,а главное меньшей кровью и болью.....
Выжидать  и оттягивать нападение до 1942 года было крайне опасно.....Уже к 1941 году Германия значительно опережала Советский Союз в ряде военно-технических областей ,а к тому времени германская армия была бы совсем иной.
Троцкизм был разгромлен и осужден ,даже с монеток надписи убрали - про братание пролетариев всего мира...
Германия -  не относилась к миру капитализма ,о котором речь в данной цитате.
Естественно , товарищ Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ...Но зачем ему было самому встревать в войну с Германией?
Он с ней договор - зачем подписал ,о дружбе и не нападении ?Чтобы воевать?Именно западу  и было выгодно стравить наши страны...
Англия - бы долго не протянула... Исторически именно Англия и Франция соперники Германии ,а не далекая Россия, и в книге фюрера ,
там действительно про земли на востоке упоминается только ,в связи с древним величием арийской расы,как Резун и упомянул...
Как говорится ,раз западные архивы засекречены - ищи кому выгодно ...
 Кто нажился в результате войны СССР и Германии ,и  с кем наша страна ,все еще,  до сих пор расплачивается  за поставки по ленд лизу ?
 Кто вышел на роль ведущей державы,открыв на пару месяцев второй фронт?Кто поставлял Германии стратегическое сырье через нейтралов?
Насчет того , что маленькая Германия могла превзойти армией - СССР ,это смешно ,единственный их шанс был во внезапном нападении...
Да и то не получилось...
Дрожащие кости старого мира , хитро - столкнули между собой двух молодых хищников ...

Грейдер,я уважаю Вас,как думающего человека,но простите...иной раз несете такую херню...еще раз простите :)
Люди! Будьте терпимы друг к другу.

"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."(В.С.Высоцкий)

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #202 : 17 Января 2012, 16:57:50 »
Если ,у Вас коллега ,не хватает проницательности понять ,что две наши страны столкнул лбами - мировой сионистический капитал,то - увы...
 _V _V _V

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн путник

  • просто Путник
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4415
  • Карма: 335
  • Пол: Мужской
  • с прибором
    • Просмотр профиля
  • регион: городок на Волге
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #203 : 17 Января 2012, 17:02:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если ,у Вас коллега ,не хватает проницательности понять ,что две наши страны столкнул лбами - мировой сионистический капитал,то - увы...
 _V _V _V

Всё могу понять...но чтобы такое...и мне ;D ;D ;D
Люди! Будьте терпимы друг к другу.

"Только русские в родне,
Прадед мой — Самарин,
Если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин."(В.С.Высоцкий)

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #204 : 17 Января 2012, 17:37:23 »
Про кости и про хищников- это вы сами придумали или вычитали где-то? На такие фразы копирайт ставить надо...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #205 : 17 Января 2012, 17:45:13 »
«Es zittern die morschen Knochen....»
копирастами ,все уже украдено...до нас
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн maus71

  • Осторожно! Профессиональный тролль. Надежный, проверенный временем и делами провокатор. У многих закрытые, а у меня - открытый клуб..
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Карма: 361
  • Пол: Мужской
  • Открой, Светик! Я теперь царь! Уговор дороже денег
    • Просмотр профиля
  • регион: Ленинград
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #206 : 17 Января 2012, 19:15:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Я нигде и не упоминал,что это наши - кадровые летчики имели налет по 20 часов...
Наш диалог -  явно зашел в тупик ,в результате  - недопонимания....   :)


Коллега, а какие летчики могут быть в армии перед началом войны, до объявления мобилизации? Вы думаете, что сейчас на военных машинах летают неучи с 20 часами налета?


".... К тому же не могла сказаться и откровенно слабая летная подготовка. В предвоенные месяцы советские строевые летчики имели от одного до пяти часов налета. Причем выполнение фигур высшего пилотажа было строжайше запрещено. Шла борьба за показатели, и "лишние" летные происшествия начальству были ни к чему. Устаревшими оказались и представления о тактике воздушного боя. Если немецкие истребители действовали парами, прикрывая один другого, то наши к началу войны совершали вылет в составе тройки, что значительно ограничевало свободу маневра. Впоследствии перешли к этой тактике и мы......"
                                                                                                   А.Бугаев. День"N"
Если Вы мне что-то сказали, а я вам не ответил, то не переживайте, я обязательно отвечу Вам завтра.
"Завтра - это сегодня, да только завтра." Славомир Мрожек

Оффлайн Kot63

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5417
  • Карма: 372
    • Просмотр профиля
  • регион: Смоленщина
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #207 : 17 Января 2012, 19:22:03 »
Маус,Бугаев-День Н- когда книга вышла?Год издания напиши пожалуста.

Оффлайн maus71

  • Осторожно! Профессиональный тролль. Надежный, проверенный временем и делами провокатор. У многих закрытые, а у меня - открытый клуб..
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1663
  • Карма: 361
  • Пол: Мужской
  • Открой, Светик! Я теперь царь! Уговор дороже денег
    • Просмотр профиля
  • регион: Ленинград
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #208 : 17 Января 2012, 19:46:34 »
Вот эта книга.. 2009 год..
Эти два автора опровергают всем известного Виктора Суворова, приводят свои доводы.. Прочитал уже два раза эти шестьсот страниц.. Теперь жду книгу-опровержение В.Суворова(если, конечно, такая будет..).. Кому верить не знаю, в этой книге авторы тоже убедительно доказывают свою версию.., у каждого свои доводы..  Читал по нескольку раз и книги Суворова.., там тоже все очень интересно и грамотно преподносится, как он ход истории видит.. Подождем.. Главное, что дискуссия идет, может что новое и выплывет..  -o-
Если Вы мне что-то сказали, а я вам не ответил, то не переживайте, я обязательно отвечу Вам завтра.
"Завтра - это сегодня, да только завтра." Славомир Мрожек

Оффлайн летнаб

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Карма: 70
  • Пол: Мужской
  • Я белый и пушистый
    • Просмотр профиля
  • регион: МО
Re: Из темы о кино родилась эта. Без названия.
« Ответ #209 : 17 Января 2012, 20:20:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хотелось бы дополнить следующее: сказав "Не будем фигурять" Рычагов был абсолютно прав.
А вот здесь не соглашусь. Задание для конструкторов перед началом войны на истребители- скоростной, маневренный и высотный.
И основные типы перед началом ВОВ - это И-15 и И-16 разных модификаций. И если И-16 мог еще тягаться на горизонталях с немцами, то И-15 мог их сбивать, только благодаря маневренности. А это- пилотаж.
Насчет Хорьков отдельная тема- кроме станций и оружия, самолет не представлял из себя ничего путного
Харитоша поставлся в нашу армию в ощутимых количествах и нашим летчикам приходилось вести на нем воздушный бой,хотели они это или не хотели, поэтому он приведен в качестве примера. Самый результативный летчик Советского Союза Сафронов летал именно на харрикейне, пока не погиб. Что он представлял собой- это другая тема....
Задание было дано на маневренный истребитель? Это естественно, неманевренный истребитель истребителем быть не может....Но после призыва : "дадим Родине 150 тыс летчиков! " учить летчиков еще  фигурам высшего пилотажа стало невозможно...Тем более ,что это было и не необходимо.
Давайте не будем смешивать мерседес с москвичом.
Разделим всех  летчиков на 4 группы:
1-летчики ,прошедшие полный курс обучения . Обученность данной группы была вполне приемлема, и хотя не такая хорошая как в Германии. средний налет у данной группы летчиков после выпуска составлял 180 часов, при том что в Германии выпускали после 450....
2- летчики, перед войной прошедшие ускоренный курс обучения. Обученность их была крайне недостаточной, но предполагалось, что они закончат свое обучение в ввоинских подразделениях. что они зделать не успели.
3- летчики военных выпусков. Их выучка была крайне недостаточной, но с организацией ЗАПов неуклонно повышалась и а введение их в боевое расписание  предусматривало наличие необходимых навыков. Никто неумеху с середины войны в бой уже не посылал....
4- летчики экстракласса, прошедшие Халхин-Гол и Испанию, ввиду небольшого их числа, и того, что значительная их часть к началу войны занимала командно- административные должности в статистике воздушных боев играли небольшую роль.
Эти четыре группы настолько различны по своим навыкам, что мешать их в одну кучу не вполне корректно.

С разделением летчиков на группы согласен.
С остальным- категорически нет.
1. Сафонов воевал на И-16, совершил на нем более 100 боевых вылета и сбил 17!!!!! самолетов люфтваффе. Потом он летал на Харьке. НО! Сбили его на Киттихокуе Р-40Е, а не на Харьке.
О качестве Харька - много инфы

2 Насчет того, что истребитель не может быть не маневренным-  может. И маневренным считался И-15, а скоростным- И-16. И Поликарпов делал И-180, И-200 и параллельно- И-190.
Концепция была такая, хотим мы сейчас этого или нет.
3. Что Вы считаете фигурами высшего пилотажа? То, что демонстрируется на публику для красоты? Групповой пилотаж? Так этому строевых летчиков никогда и не учили специально. А вот петли, пикирование, боевые развороты, полупетли и бочки с отворотами летчик ОБЯЗАН уметь делать. Если он истребитель.