Из темы о кино родилась эта. Без названия.

[грейдер]

немчура по сбитым нас переплюнула сильно

Дык...они почти все  наши лучшие кадры в первые дни повыбили....Многие  - даже и взлететь то ,не успевали...

Хе.ня полная! Лучшие и показали себя лучшими!  И стали асами. Не противоречьте себе!

Х..ня... она ....в -  штанах , батенька...
Хорошо и по полной программе  - обученные кадры  ,которые  - выбили в начале войны ,
намного были важнее  - для общей ситуации , чем несколько  - ассов рекордсменов ...
несмотря на  их личные рекорды.Надеюсь - Вы очевидного отрицать не станете?

А как тогда немцы "выбили" лучшие кадры? Значит, всё же немцы были лучшими?
Посмотрите северный фронт, где наши самолеты не были уничтожены на земле - воевали на равных с самого начала войны.

Собственно говоря, ув. коллега Летнаб, наш ув .коллега Maus 71 и другие ув .коллеги уже привел подходящие случаю - цитаты...
Отвечаю только ,дабы Вы не подумали,что мне лень ответить - вежливому коллеге...
Про первый удар, уничтоживший множество нашей авиации вместе с экипажами,уничтожение складов,окружение и т.д.... они упомянули.

Они только забыли еще упомянуть - о лучшем асе германии  Эрихе Хартманне.Сбившем лично - 350 самолетов.
и о еще ~ 150  летчиках асах  противника    сбивших , каждый от  100 до 150 и больше  - самолетов.
Но ,большинство ... сбитых ими самолетов приходится на то время ,когда наши самолеты пилотировали - летчики ,у которых было всего,
что то около - 20 часов налета ...(Точные цифры ,Вам приведут думаю коллеги...) И как Вы могли - прочитать в мемуарах Э. Хартманна,
его тактика строилась - на свободной охоте,где основным тактическим приемом был заход в хвост ,с солнечной стороны.
Если  противник - его замечал, до этого момента  ,то этот хитрый  Хартманн ,не вступая в бой,уходил  искать  - следующую жертву,
о чем, он и написал честно ,в своих мемуарах ,где и упомянул еще ,что себя он не считает великим ассом,поскольку он сражался -
на Восточном фронте ,с плохо обученными русскими летчиками ,тогда как настоящие асы германии - вели бои против ,хорошо обученной
авиации союзников....В небе над англией и францией....( все вопросы - к хартману,по поводу его мемуаров...и сколько там - приписок...)
Но ,собственно, когда остановка  позволила перейти - на нормальную систему подготовки летного состава ,
то - немцы и утратили, воздушное превосходство ...

[Kot63]

Вынужденное перемирие это одно Или встреча двух не нюхавших пороху (Типо встреча в К/Ф Штрафбат).А братание двух повоевавших вояк

[Хабаров]

советские и финские солдаты стояли через реку Свирь и выработали совместно график помывки- постирки- купания. Только это братанием назвать нельзя.....

[летнаб]

Хотелось бы дополнить следующее: сказав "Не будем фигурять" Рычагов был абсолютно прав.

А вот здесь не соглашусь. Задание для конструкторов перед началом войны на истребители- скоростной, маневренный и высотный.
И основные типы перед началом ВОВ - это И-15 и И-16 разных модификаций. И если И-16 мог еще тягаться на горизонталях с немцами, то И-15 мог их сбивать, только благодаря маневренности. А это- пилотаж.
Насчет Хорьков отдельная тема- кроме станций и оружия, самолет не представлял из себя ничего путного

[Limon3500]

давно наблюдаю, тема интересна
по поводу братаний,.. сразу не вспомню, но кажеться по воспоминаниям какого-то ветерана на севере в Карелии во время "зицкрига" братались...
но братание носило забавный характер, на почве сьестных припасов и махры

[летнаб]

Но ,большинство ... сбитых ими самолетов приходится на то время ,когда наши самолеты пилотировали - летчики ,у которых было всего,
что то около - 20 часов налета ...(Точные цифры ,Вам приведут думаю коллеги...)

Коллега, опять Вы опровергаете самого себя- в начале войны у нас была регулярная армия, о каком налете 20 часов Вы говорите? Вдумайтесь- если сегодня война, сто, у наших кадровых военных по 20 часов налета? Вы когда последний раз были в авиационной части? У курков сейчас налет больше. И сильно больше. А у нас были за плечами 4 войны- испания, Хасан, Халхин, Зимняя.... И куда делись летчики тех войн?
А вот когда авиацию уничтожают на аэродромах, летчики попадают в плен, пробиваются к своим в пешем порядке а потом воюют при численном перевесе противника на остатках самолетов....Да еще и при той тактике, которую нельзя менять....
А взлет-посадка с 20 часами налета были чуть позже, когда промышленность уже делала новые машины, а летчиков не осталось.
Кстати, насчет побед - Сергей Долгушин рассказал историю, как он сбил Мессера на И-16 21!!!!! июня. Его отстранили от полетов, послали докладную в Москву. дальше- всё понятно- разбомбили аэродром, на остатках самолетов летчики кинулись на немцев. И сбивали их, и много! Но садиться надо, немцы захватывают аэродром. А дальше- пешком в тыл. Как Вы думаете, когда захвачен штаб полка, сохранятся данные о сбитых? Даже та докладная о "преступлении" будущего аса не дошла до Москвы и не сохранилась- он ее искал.

[грейдер]

Но ,большинство ... сбитых ими самолетов приходится на то время ,когда наши самолеты пилотировали - летчики ,у которых было всего,
что то около - 20 часов налета ...(Точные цифры ,Вам приведут думаю коллеги...)

Коллега, опять Вы опровергаете самого себя- в начале войны у нас была регулярная армия, о каком налете 20 часов Вы говорите? Вдумайтесь- если сегодня война, сто, у наших кадровых военных по 20 часов налета? Вы когда последний раз были в авиационной части? У курков сейчас налет больше. И сильно больше. А у нас были за плечами 4 войны- испания, Хасан, Халхин, Зимняя.... И куда делись летчики тех войн?
А вот когда авиацию уничтожают на аэродромах, летчики попадают в плен, пробиваются к своим в пешем порядке а потом воюют при численном перевесе противника на остатках самолетов....Да еще и при той тактике, которую нельзя менять....
А взлет-посадка с 20 часами налета были чуть позже, когда промышленность уже делала новые машины, а летчиков не осталось.
Кстати, насчет побед - Сергей Долгушин рассказал историю, как он сбил Мессера на И-16 21!!!!! июня. Его отстранили от полетов, послали докладную в Москву. дальше- всё понятно- разбомбили аэродром, на остатках самолетов летчики кинулись на немцев. И сбивали их, и много! Но садиться надо, немцы захватывают аэродром. А дальше- пешком в тыл. Как Вы думаете, когда захвачен штаб полка, сохранятся данные о сбитых? Даже та докладная о "преступлении" будущего аса не дошла до Москвы и не сохранилась- он ее искал.

Коллега ....я, сам -  себя  опровергать не могу,я тех событий - не участник,и всех книг этих - я не писал...
Я нигде и не упоминал,что это наши - кадровые летчики имели налет по 20 часов...
Наш диалог -  явно зашел в тупик ,в результате  - недопонимания....   

[летнаб]

Я нигде и не упоминал,что это наши - кадровые летчики имели налет по 20 часов...
Наш диалог -  явно зашел в тупик ,в результате  - недопонимания....   

Коллега, а какие летчики могут быть в армии перед началом войны, до объявления мобилизации? Вы думаете, что сейчас на военных машинах летают неучи с 20 часами налета?

[грейдер]

Я нигде и не упоминал,что это наши - кадровые летчики имели налет по 20 часов...
Наш диалог -  явно зашел в тупик ,в результате  - недопонимания....   

Коллега, а какие летчики могут быть в армии перед началом войны, до объявления мобилизации? Вы думаете, что сейчас на военных машинах летают неучи с 20 часами налета?

Ответ - ниже ...

Дык...они почти все  наши лучшие кадры в первые дни повыбили....Многие  - даже и взлететь то ,не успевали...

Хе.ня полная! Лучшие и показали себя лучшими!  И стали асами. Не противоречьте себе!

Х..ня... она ....в -  штанах , батенька...
Хорошо и по полной программе  - обученные кадры  ,которые  - выбили в начале войны ,
намного были важнее  - для общей ситуации , чем несколько  - ассов рекордсменов ...
несмотря на  их личные рекорды.Надеюсь - Вы очевидного отрицать не станете?

А как тогда немцы "выбили" лучшие кадры? Значит, всё же немцы были лучшими?
Посмотрите северный фронт, где наши самолеты не были уничтожены на земле - воевали на равных с самого начала войны.

Собственно говоря, ув. коллега Летнаб, наш ув .коллега Maus 71 и другие ув .коллеги уже привел подходящие случаю - цитаты...
Отвечаю только ,дабы Вы не подумали,что мне лень ответить - вежливому коллеге...
Про первый удар, уничтоживший множество нашей авиации вместе с экипажами,уничтожение складов,окружение и т.д.... они упомянули.

Секрет  - кроется , в начале нашей дискуссии ,о котором Вы наверное, уже и  позабыли...
Когда обученные и имеющие опыт ведения боевых действий летчики в стране закончились,
на смену им и  пришли летчики  - подготовленные по ускоренной программе...
Которые потом  и составили основную долю потерь нашей авиации ...
Я вам все это выделил - жирненько ....
Если Вы все же ,имели в виду то же, что и я ,зачем  было переходить на непарламентские выражения...
Я так понял ,что Вы просто - дискутировали, с кем то  - другим...А написали ответ - мне...Бывает .  

[maus71]

1. Безрезультатно - для того, кто читать не умеет..

2. Прочтя эти тома дела, я узнал много.

3. А насчет подбросить еще - знаете, Маус, Вы - фантазер. Что, в эти тома вклеят новые страницы? Новые показания допросов? Кого? Агента Мауса?

4. Хватит вам из архивов, даже ФСБ, делать монстров. Действительно, хватит.
А печати вскрываются. Было бы желание, терпение и умение общаться с людьми.

Отвечаю..

1. Я свою любимую и единственную с детства книгу - "Раскрась сам",  все-таки освоил, и теперь могу заняться более серьезными вещами, начать читать.. 

2. Томов дела не вижу, вижу только супер-обложку.. С удовольствием бы почитал.. Где это можно сделать?

3. Насчет подбросить - может Маус и фантазер, а вот насчет удалить все лишнее из дела.. Ведь, ценятся, к примеру у библиофилов (насколько я знаю..), собрания сочинений Ленина, которые вышли до его смерти, а не после, где что-то правилось..

4. В архивах не был, там и без меня уже желающих хватает.. А про терпение и желание узнать новое.. Свобода всего этого в любом государстве (хоть Россия, а хоть США) строго ограничена.. Я уже не говорю про то, чтобы придать гласности все то, что вдруг вскроется.. Что-то про убийство Кеннеди так особо ничего и не выяснилось, осудили непонятно кого, а ведь, у них давно свобода и демократия.. Если не ошибаюсь, то это дело у них прозвали - "Мертвый свидетель", так как десятки человек что-то знавших и видевших, вдруг .. попали под авто, покончили с собой и т.д. .. А, что уж тут говорить про нашу страну в ее смутные времена, которые не прекращаются до сих пор.. 

[maus71]

А ведь, топор, подложенный в очередной раз ночью Маусом под компас корабля с названием  "Монетонос", чтобы сбить его с курса, очень хорошо делает свое дело.. 

Про него (топор) Вы можете прочитать в ответе Мауса 103( в конце ответа) на стр 7 в этой теме, и ответе 120 на стр 9.. 

[Limon3500]

Хотел бы я посмотреть на БРАТАНИЕ фашиста и Русского солдата

Я тоже

вот как раз фашисты и братались
а национал-социалисты нет, более того национал-социалисты оскорблялись когда их фашистами называли и наоборот
нередко между фашистами и национал-социалистами доходило до столкновений и драк...

[грейдер]

Собственно - наши две страны , как бы целиком - братались ,в какой то довоенный - период...
И если бы  ,Запад не стравил нас  с Германией,вся мировая история могла пойти - по другому пути.

[Хабаров]

По делу Чкалова не скажу ничего, некомпетентен. А вот другой факт, который меня поразил. После начала боевых действий вышло распоряжение, чтобы летчики , получившие боевой опыт не делились им с молодыми летчиками! Из соображений секретности!(??) Это еще одна причина катастрофических потерь в начальный период войны....

А вот это для меня новость!! Ни один ветеран-летчик не упоминал об этом!
Если можно, номер документа- можно в личку- даже не слышал о подобном! Это пипец какой-то!

На данный моенть прошу считать данный пост недействительным  до того момента, пока не найду подтверждений в каких-либро материалах. Что-то меня заклинило, ведь читал что-то совсем недавно но начал смотреть, где это могло быть - ан нет,не нашел. Значит в другом месте. А это источников 20....Вот и поищу....Это толи воспоминания какого-нибудь деятелеля сталинской эпохи, толи командика среднего звена...С этими праздниками вообще с мозгами проблема...."Какое сейчас число?...Где-то между первым и десятым января...... "

[Хабаров]

Хотелось бы дополнить следующее: сказав "Не будем фигурять" Рычагов был абсолютно прав.

А вот здесь не соглашусь. Задание для конструкторов перед началом войны на истребители- скоростной, маневренный и высотный.
И основные типы перед началом ВОВ - это И-15 и И-16 разных модификаций. И если И-16 мог еще тягаться на горизонталях с немцами, то И-15 мог их сбивать, только благодаря маневренности. А это- пилотаж.
Насчет Хорьков отдельная тема- кроме станций и оружия, самолет не представлял из себя ничего путного

Здесь с Вами готов подискутировать, тема интересная....Немного не согласен, но  в общем конечно желательно, чтобы рядовой летчик владел высшим пилотажем.Но так как опять нахожусь на работе, аргументироватьь смогу только собственной памятью.