Из темы о кино родилась эта. Без названия.

[Kot63]

Я не знаю как фашисты и национал социалисты вели в Германии между собой Да мне на это и забить Но я знаю точно ФАШИСТ-ЗНАЧИТ ВРАГ А по поводу дружбы с Германией,что до войны,что после,что с немцами,что с французами или поляками принцып один.Хороший индеец-мертвый индеец Пока мы им подваливали и держали в страхе и узде,они друзья.А как посадим за стол и руку жмем-на шею садятся Такой же принццып по отношению к России и у других народов,взять тот же Кавказ И не расказывайте сказки про дружбу народов На нашнм же форуме столица с регионами грызется и унижает,а Вы про страны и нации 

[Хабаров]

Хотелось бы дополнить следующее: сказав "Не будем фигурять" Рычагов был абсолютно прав.

А вот здесь не соглашусь. Задание для конструкторов перед началом войны на истребители- скоростной, маневренный и высотный.
И основные типы перед началом ВОВ - это И-15 и И-16 разных модификаций. И если И-16 мог еще тягаться на горизонталях с немцами, то И-15 мог их сбивать, только благодаря маневренности. А это- пилотаж.
Насчет Хорьков отдельная тема- кроме станций и оружия, самолет не представлял из себя ничего путного

Харитоша поставлся в нашу армию в ощутимых количествах и нашим летчикам приходилось вести на нем воздушный бой,хотели они это или не хотели, поэтому он приведен в качестве примера. Самый результативный летчик Советского Союза Сафонов летал именно на харрикейне, пока не погиб. Что он представлял собой- это другая тема....
Задание было дано на маневренный истребитель? Это естественно, неманевренный истребитель истребителем быть не может....Но после призыва : "дадим Родине 150 тыс летчиков! " учить летчиков еще  фигурам высшего пилотажа стало невозможно...Тем более ,что это было и не необходимо.
Давайте не будем смешивать мерседес с москвичом.
Разделим всех  летчиков на 4 группы:
1-летчики ,прошедшие полный курс обучения . Обученность данной группы была вполне приемлема, и хотя не такая хорошая как в Германии. средний налет у данной группы летчиков после выпуска составлял 180 часов, при том что в Германии выпускали после 450....
2- летчики, перед войной прошедшие ускоренный курс обучения. Обученность их была крайне недостаточной, но предполагалось, что они закончат свое обучение в ввоинских подразделениях. что они зделать не успели.
3- летчики военных выпусков. Их выучка была крайне недостаточной, но с организацией ЗАПов неуклонно повышалась и а введение их в боевое расписание  предусматривало наличие необходимых навыков. Никто неумеху с середины войны в бой уже не посылал....
4- летчики экстракласса, прошедшие Халхин-Гол и Испанию, ввиду небольшого их числа, и того, что значительная их часть к началу войны занимала командно- административные должности в статистике воздушных боев играли небольшую роль.
Эти четыре группы настолько различны по своим навыкам, что мешать их в одну кучу не вполне корректно.

[SIGI]

Собственно - наши две страны , как бы целиком - братались ,в какой то довоенный - период...
И если бы  ,Запад не стравил нас  с Германией,вся мировая история могла пойти - по другому пути.

Во как! Значит запад стравил? А как же идеи Мировой революции?
Не ждал я от Вас товарищь Грейдер такого пассажа! это с каких времен опухоль правая в Ваших словах завелась?
Позвольте этот грязный пузырь легонько ткнуть иголкой!

"..СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. "
   Вэтих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
         Директива Главного управления политической пропаганды Красной Армии 15 мая 1941
  (РЦХИДНИ. Фонд 88 Опись 1.Дело 898.Лист 21)

"Запад не стравил нас  с Германией" -Западу травить проку не было О построении социализма в мировом масштабе Сталин заявил еще в 1917 году... а вместе с ним об этом заявляли: Маркс,Ленин с Троцким,Бухарин,Фрунзе,Склянский,Зиновьев и т.д.

Товарищь Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ... и интерес его заключался в том,чтобы выжидать истощения европейских государств в войне..... Но в 1940году случилось непредвиденное .... пала Франция и в Западной Европе не оказалось британских войск....перспектива заключения мира между Британией и Германией могла обернуться бедой для Советской России.
22 июня Германия объявила войну .... в противном случае до августа объявил бы войну СССР и вот в этом варианте шансов на воплощение Марксистско-Ленинских идей было бы гораздо больше,а главное меньшей кровью и болью.....
Выжидать  и оттягивать нападение до 1942 года было крайне опасно.....Уже к 1941 году Германия значительно опережала Советский Союз в ряде военно-технических областей ,а к тому времени германская армия была бы совсем иной.

[Хабаров]

Я не сторонник Суворовских теорий и никак не могу проверить теорию о "превентивном ударе по СССР", и могу сказать, что в  рассуждениях Грейдера, мне кажется, есть доли истины. Но только доля! неоднократные пассажи о мировой революции и агрессивная внешняя политика, вызвывали у Запада зубную боль, но стравить СССР с кем то руки были коротки. Ведь не стравился СССР с Германией при оккупации последней Чехословакии, а ведь мы были связаны договором о дружбе и взаимопомощи.....

[путник]

Собственно - наши две страны , как бы целиком - братались ,в какой то довоенный - период...
И если бы  ,Запад не стравил нас  с Германией,вся мировая история могла пойти - по другому пути.

Во как! Значит запад стравил? А как же идеи Мировой революции?
Не ждал я от Вас товарищь Грейдер такого пассажа! это с каких времен опухоль правая в Ваших словах завелась?
Позвольте этот грязный пузырь легонько ткнуть иголкой!

"..СССР живет в капиталистическом окружении. Столкновение между миром социализма и миром капитализма неизбежно. Исходя из неизбежности этого столкновения - наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма. "
   Вэтих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент обратиться в практические действия.
         Директива Главного управления политической пропаганды Красной Армии 15 мая 1941
  (РЦХИДНИ. Фонд 88 Опись 1.Дело 898.Лист 21)

"Запад не стравил нас  с Германией" -Западу травить проку не было О построении социализма в мировом масштабе Сталин заявил еще в 1917 году... а вместе с ним об этом заявляли: Маркс,Ленин с Троцким,Бухарин,Фрунзе,Склянский,Зиновьев и т.д.

Товарищь Сталин только руки потирал в сентябре 1939 года ... и интерес его заключался в том,чтобы выжидать истощения европейских государств в войне..... Но в 1940году случилось непредвиденное .... пала Франция и в Западной Европе не оказалось британских войск....перспектива заключения мира между Британией и Германией могла обернуться бедой для Советской России.
22 июня Германия объявила войну .... в противном случае до августа объявил бы войну СССР и вот в этом варианте шансов на воплощение Марксистско-Ленинских идей было бы гораздо больше,а главное меньшей кровью и болью.....
Выжидать  и оттягивать нападение до 1942 года было крайне опасно.....Уже к 1941 году Германия значительно опережала Советский Союз в ряде военно-технических областей ,а к тому времени германская армия была бы совсем иной.

Антон,не соглашусь,Грейдер прав...само название - национал социализм(социализм для одной нации)родственнен большивизму - два течения всё из той же,прогнившей,социал-демократии.

[путник]

Я не знаю как фашисты и национал социалисты вели в Германии между собой Да мне на это и забить Но я знаю точно ФАШИСТ-ЗНАЧИТ ВРАГ А по поводу дружбы с Германией,что до войны,что после,что с немцами,что с французами или поляками принцып один.Хороший индеец-мертвый индеец Пока мы им подваливали и держали в страхе и узде,они друзья.А как посадим за стол и руку жмем-на шею садятся Такой же принццып по отношению к России и у других народов,взять тот же Кавказ И не расказывайте сказки про дружбу народов На нашнм же форуме столица с регионами грызется и унижает,а Вы про страны и нации 

Сергей,трактовать слово "фашизм" можно как угодно,а то всё немцы,фашисты..посмотри на нынешних америкосов,писающих на трупы талибов...они лучше фашистов?...а для многих..Америка...демократия.. .

[Kot63]

Алексей,да забить мне кто на кого у них ссыт(Извени за прямолинейность )Но хотим мы или нет,АМерику боятся-уважают во всем мире.И простым американцам по барабану куда ссыт их солдат.Главное жизнь у них лутше.И бензин дешевле.И забить мне на демократию-партократию.Я простой человеки требования мои простые.Мне уровень жизни нужен как у них,а не разговоры сладкие Чтобы мы жили богато и счастливо нужен Гитлер???Ставте и уничтожайте дикарей в Африке Мы прежде всего заботимся о Своей семье,а разводы что где то в Африке-Бразилии комуто плохо на меня не действуют.

[путник]

Алексей,да забить мне кто на кого у них ссыт(Извени за прямолинейность )Но хотим мы или нет,АМерику боятся-уважают во всем мире.И простым американцам по барабану куда ссыт их солдат.Главное жизнь у них лутше.И бензин дешевле.И забить мне на демократию-партократию.Я простой человеки требования мои простые.Мне уровень жизни нужен как у них,а не разговоры сладкие Чтобы мы жили богато и счастливо нужен Гитлер???Ставте и уничтожайте дикарей в Африке Мы прежде всего заботимся о Своей семье,а разводы что где то в Африке-Бразилии комуто плохо на меня не действуют.

Можешь ты сказать ёмко и красиво,в том то и дело,что американский солдат правит миром...ПУТИН С Медведевым...пльнуть и растереть...а когда то была гордость за свою страну...ублюдки...без Родины....

[Kot63]

 Ты сказал лутше

[путник]

Ты сказал лутше

Знаешь....вроде бы наплевать....у них своя свадьба,у нас своя...но видя несчастную бабушку на почте,пересчитывающую,буквально гроши.,платя за коммунальные услуги...управы на них нет..суки...я русский мужик,под два метра ростом...слов нет...могу только милостыню подать..да еще,не факт,что возьмет...слов нет...не могу всё выразить стуча по клавишам..

[дукат]

Ты сказал лутше

Знаешь....вроде бы наплевать....у них своя свадьба,у нас своя...но видя несчастную бабушку на почте,пересчитывающую,буквально гроши.,платя за коммунальные услуги...управы на них нет..суки...я русский мужик,под два метра ростом...слов нет...могу только милостыню подать..да еще,не факт,что возьмет...слов нет...не могу всё выразить стуча по клавишам..

да, вы правы мужики! ох, доиграются они ....., а ведь, что самое обидное! Мы не такие уж и требовательные, как эти америкосы или европейцы, нам жилье да хлеб с маслом, так ведь нет! до последнего жмут  суки..., до края!.

[Хабаров]

Держитесь! Сейчас придет Грейдер и устроит вам обрезание за американский уровень жизни и преклонение перед западом....

[дукат]

Держитесь! Сейчас придет Грейдер и устроит вам обрезание за американский уровень жизни и преклонение перед западом....

не придет!, он  у памятника Эрнсту Тельману, братается с немецкими комунистами! .

[Kot63]

Да Алексей,стыдно и страшно когда ты бессилен И когда смотришь на весь этот бардак мысль только одна-скорей бы началось А что запад?Живут себе,в ус не дуют,еще и нам подачки шлют Жизнь то проходит,уходят последнии силы.У нас беспризорников в городе бегает куча.А в мое детство цыгане намного лутше жили(Ну не с кем у нас тогда было сравнивать).И про беспризорных,бездомных,нищих даже не слышали.А я с 8 лет один по городу шарился и никаким маньякам и на не на не был нужен.

[Limon3500]

Я не знаю как фашисты и национал социалисты вели в Германии между собой Да мне на это и забить Но я знаю точно ФАШИСТ-ЗНАЧИТ ВРАГ А по поводу дружбы с Германией,что до войны,что после,что с немцами,что с французами или поляками принцып один.Хороший индеец-мертвый индеец Пока мы им подваливали и держали в страхе и узде,они друзья.А как посадим за стол и руку жмем-на шею садятся Такой же принццып по отношению к России и у других народов,взять тот же Кавказ И не расказывайте сказки про дружбу народов На нашнм же форуме столица с регионами грызется и унижает,а Вы про страны и нации 

Сергей,трактовать слово "фашизм" можно как угодно,а то всё немцы,фашисты..посмотри на нынешних америкосов,писающих на трупы талибов...они лучше фашистов?...а для многих..Америка...демократия.. .

грани стёрлись, идея говённой демократии захватила весь мир
хотя ещё вроде Черчиль сказал, что это одна из самых ублюдочных форм правления

теперь по поводу фашизма - он являлся детищем Муссолини и никакого отношения к Германии по сути не имеет.Хотя некоторые идеи близки нацистам
Вот почему итальянцы на русском фронте говорили что нихотят иметь ничего с этой нацисткой сволочью...и при первой же возможности сдавались нашим подразделениям. Вся их армия КСИР была набрана из простых работяг и амнистированных хулиганов, а воровать им пришлось не от хорошей жизни...