Монетонос
   

*             Наша галерея

Кони привередливые.

Просмотров: 2959
Автор: lepa.loctev
Верега

Просмотров: 2731
Автор: любитель
ЭксПи

Просмотров: 1361
Автор: GVOL
.

Просмотров: 4750
Автор: Красный Командир
Отражение..

Просмотров: 3322
Автор: ZOREAN
26.03.2017

Просмотров: 1657
Автор: rirosrob
Палатка автомехаников

Просмотров: 6194
Автор: Oberst

Автор Тема: Обсуждение семантики изображений наших находок ...  (Прочитано 33743 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва

 Уважаемый Грейдер. Если я правильно понял, речь идет о синтезе культурных традиций восточных орнаментов?  На тему эволюции в орнаменталистике есть масса литературы. Однако в целом, всё это сугубо субъективные взгляды и выводы авторов. Зачастую в подобных исследованиях, изначально вопрос стоял лишь, о кол-ве голосов в защиту соискателя при защите диссертации. -o- Впрочем безусловно, некоторые выводы принимаются,если не всеми, то многими.
 К примеру... :)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Помните анекдот про про Винни-Пуха и Пятачка :
"Тут художник мой портрет нарисовал. - А почему ты здесь на части разделен и все пронумеровано? - Это мясник, он так видит..."  это всё на том же уровне......   
Орнамент не предсказуем..... 
Прошу прощения один из мной почитаемых художников-графиков  Maurits Cornelis Escher  ( человек с пространственным воображением ) создавал картины в которых одно появлялось из другого .... и что?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 В любом облаке при желании мы видим сходство с земными существами и предметами.....
Ну облако не дело рук человеческих... к счастью) и в отличии от накладок.
При всём уважении к современному искусству, творческие личности, как Вами вышепредставленный график, существовали во все времена... и соответственно лошадок тоже могли изобразить по принципу "я так вижу" )
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....


 Ув. Sigi  привел в пример изображение  ,основанное  на  реконструированных фигурках оленей,обнаруженных в   Жетысу, ( датируют V-III в. до нашей эры ) .
Естественно ,что у этих изображений  могут быть - общие  черты...Поскольку , это изображения  - парных животных  , относящиеся  к - звериному  стилю.
 _V   

Зы. Но причем - тут  этот авангард ? Даже если это сам -  Maurits Cornelis Escher ?  -o-
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Уважаемый Грейдер. Если я правильно понял, речь идет о синтезе культурных традиций восточных орнаментов?  На тему эволюции в орнаменталистике есть масса литературы. Однако в целом, всё это сугубо субъективные взгляды и выводы авторов. Зачастую в подобных исследованиях, изначально вопрос стоял лишь, о кол-ве голосов в защиту соискателя при защите диссертации. -o- Впрочем безусловно, некоторые выводы принимаются,если не всеми, то многими.
 К примеру... :)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Уважаемый Зореан , не примину  ,при предоставшейся возможности ,ознакомиться с данными авторами...  _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Уважаемый Зореан , не примину  ,при предоставшейся  возможности ознакомиться с данными авторами...  _V

  Я это к тому, что используя традиционно принятый, для подобных исследований метод сравнительной регрессии, вы в итоге, просто залезете в индоевропейские дебри, замешанные на китайско-индийских, или  ближневосточных традициях. Я уже пробовал, как то,.. жуткое дело.. :P 
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Приведу ,в пример , изображение римских пряжек, найденных в  британских колониях .
Как   пишут  -   этот стиль пряжек ,был римлянами заимствован у  - сарматских племен...
(кому интересно,тот  может почитать - про археологические находки в городе Colchester )

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И ,к примеру, в таштыкских могильниках,обнаруживаются - весьма  схожие предметы...



И вот ,очень интересная - неопознанная  серебряная бляшка, найденная на Украине...
Которую - очень логично себе представить, украшающей пояс с - подобной пряжкой.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

И которая , замечательно соотносится  с похожей бляшкой - из хазарских курганов  ...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите



Так ,что надеюсь  ,скоро мы так сможем найти и прямые аналоги, этих  колчанных бляшек с лунницеобразным изображением... _V

Зы.
Тем ,кто не вполне понимает ,зачем на этих бляшках и их прообразе - луннице,
изображены лошади,поясню, они символизируют на этих изображениях - землю,
в отличии от -  птиц ,скрученных в вихревые спирали, символизирующих - небо.
На более поздних бляшках ,с ярко выраженным  орнаментом растительного вида,
роль этой дуалистической пары ,выполняет -  изображение куста и двух побегов.
Что ,опять таки , выводит нас на дальнейшую аналогию ,с процветшим крестом,
и с большой долей вероятности, можно утвеждать ,что вид процветшего  крест,
сформировался в результате  слияния - ранне христианского якорного креста ,
с  древне языческим символом. Что хорошо видно ,на приведенном фото бармы.
Где в изображении присутствуют  и земная и небесная стихия..."коньки" и "птицы".
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
И , Уважаемые коллеги ,вот небольшой предмет ,который поможет нам продвинутся ,
еще глубже , по пути  понимании - скрытого смысла  древних сакральных символов....

Эта  замечательная  бляшка, в зверином стиле ,со знакомого многим -  домонгольского ресурса.
А на самом деле - ключ ,в суть вещей , эдакий маленький - Розетский камень в познании истины.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Что же  мы на ней видим ?

А) правая сторона - задняя часть "жвачного животного "  и  наличие глаза  .... символ - земного  существования
B) левая сторона - изогнутая шея "птицы , типа - гриф"   и  пустая глазница ... символ - перехода в загробный мир

В чем ,очень легко убедится ,воспользовавшись - современными техническими средствами...
Одно получившееся изображение - полно  жизни ... другое , увы...совсем наоборот...
Основа  звериного стиля -  сцена терзания... ты поел -  жив ,поели тебя -  мертв ...
суровый закон жизни....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Воспользовавшись этими ,новыми открывшимися нам знаниями ,двинемся дальше, в исследование загадочных изображений,
которые и  должны пролить нам свет - на происхождение колчанных  бляшек, с которых и началось  обсуждение этой темы.


Замечательный - колчанный крючок,  в зверином стиле ,с того же замечательного - домонгольского ресурса...


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

плюс те же ,не мудреные   , технические средства ислледования ... Paint .

  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Тот же замечательный принцип :
 в низу - символ земного существования ....Сильный и суровый - победитель ....
 в верху - символ перехода в мир духов ..... Побежденный   - в  ужасе закрывается руками...
Древние  были -  замечательными художниками... И каждое их произведение - полно глубочайшего смысла. _!

И как мы - можем убедится , следующий рассматриваемый нами колчанный крючок  , несет тот же смысл ...
Убей - первым  ,либо  будешь - убит ...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Так ,мало - помалу ,мы доберемся и до самой сути - исследуемого нами предмета.... _V
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Я вот по второму примеру не могу понять (может начало праздничного дня сказывается )  ) Зверь снизу он ведь "руками закрывается и слева и справа, на оригинальном варианте, слева просто лапа не пролилась, а у мелкого, зверя который сверху её видно... Ну не знаю, я только за, чтобы вышеописанные колчанные накладки оказались старше, но ведь немаловажное значение имеет, как щаз бы сказали дизайн изделия. Приемственность безусловно прослеживается, но датировать мне кажется она не поможет  :(
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я вот по второму примеру не могу понять (может начало праздничного дня сказывается )  ) Зверь снизу он ведь "руками закрывается и слева и справа, на оригинальном варианте, слева просто лапа не пролилась, а у мелкого, зверя который сверху её видно... Ну не знаю, я только за, чтобы вышеописанные колчанные накладки оказались старше, но ведь немаловажное значение имеет, как щаз бы сказали дизайн изделия. Приемственность безусловно прослеживается, но датировать мне кажется она не поможет  :(

По логике вещей ,сначала нужно - определить культуру ,к которой вещь -  принадлежала ...
и сделать, это можно только путем - анализа изображений,поскольку в справочнике то нету.

 _V


ЗЫ.
Результат   этого  моего  наблюдения , такую  - закономерность изображений,
можно проследить -  не только на  приведенных  примерах, а   на -   многих ....
Эти бляшки ,  далеко  - не просто так , являются  - не симметричными  ...

 Бляшка ...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

отражаем в редакторе ... и имеем ...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите










Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1870
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Это стилизованные черепа в центре получились? я правильно понял?)
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это стилизованные черепа в центре получились? я правильно понял?)

На изображении - жертвы, получился  именно -  череп... _!


ЗЫ.
Более - поздние бляшки,  это просто - отображенные,  в симметричном варианте - старые изображения ...
Берем бляшку - звериного стиля

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


Отражаем ее , и получаем -

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Два - конька снизу  и  двух -  гриффонов сверху ....

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
И вот, дорогие коллеги ,убедительное подтверждение ,того что  ,изображение существа с бляшки - ассоциировалось с  Богиней Прародительницей.
Это  - родные и традиционные древнеславянские орнаменты , которыми славяне украшали жилища ... они ,так  до сих пор  и называются - Берегиня ...
Что расшифровывается ,как - Оберегающая Богиня . см .фото.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Так, что путем логических умозаключений , мы пришли к выводу , что эта бляшка принадлежала народу ,родственному предкам древних славян,
и который подвергся влиянию культуры - аланов... не могли ли эти предки  быть именно -  Роксаланы ,кочевое  древнее сармато аланское племя,
кочевавшее со второго века до нашей эры - в землях  Причерноморья и в районе Дунайского бассейна.
Зы ....некоторые видные  историки даже утверждали  ,что Рось  и Роксаланы - один и тот же народ.
 _V

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
И если вернуться, к картинке с оленями ,любезно выложенной Ув. Sigi ,
это картинка,в данном положении,представляет собой стилизованное,
изображение  - женского начала  ,символ Берегини - Макоши - Апи ,
на древнем праславянском языке - санскрите  ,именуемый  -  Йони.



а в перевернутом положении - изображает бородатого "Хозяина небес",
древнего Бога  , как и на многих других , изображениях из  этой серии ..
О чем ,  я уже и упоминал ...о многозначимости  - данных изображений.
О присутствии  в них  ,двойственной -  дуалистической составляющей.
Как и в том - древнерусском  предмете ,который мы обсуждали ранее...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И в этом  нет - ничего не обычного ,если вспомнить ,что по Геродоту ,
древне скифский Бог Неба - состоял в супружестве с Богиней Земли.
Эти предметы и символизируют - их неразрывный мистический союз.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

PS. Даже сейчас -  треугольник  с основанием  направленным  - вниз , это  символ - девочка ,а если  вверх - мальчик ....  _V

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн kranavoi

  • Копаю с 90х
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3697
  • Карма: 326
  • Пол: Мужской
  • Эквинокс 800
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверская обл.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Уважаемый Kranavoi, совершенно  согласен ,прямой аналог данного предмета ,пока  не нашли...Только поздние подражания.
Но , ихмо ,и само , по себе - прикладное искусство древних  предков , заслуживает -  отдельного и предметного обсуждения .
 _V
_! _V

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Вроде нашлась необходимая информация.  _V
Данный класс накладок, украшенный растительным орнаментом ,бытовал в отдельных районах,
Горного Алтая ,примерно, с восьмого века . Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите(п13)
Но ,конечно ,это на вид более -  поздние виды бляшек ,типа -  как нашел наш коллега  Перец...

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!