Обсуждение семантики изображений наших находок ...

[грейдер]

Друзья , не могу не поделиться с Вами ,небольшим  наблюдением ,думаю -  заинтересующим , многих любителей истории родного края . 

Многие, наверное уже где - то видели, подобные  - не атрибутированные бляшки.  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите[/URL]Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Которые ,как выяснилось, в результате проведенного  мною исследования ,имели  своей основой ,
подобное  изображение - антропоморфного  существа ,обрамленного прической - в виде  зверей ...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   

Только, на рассматриваемых  бляшках ,обрамляющие изображение  звери - лошади , либо  верблюды ...
Подобные -  изображенным на   амулетах  , некоторых кочевых народов  -  домонгольского периода.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите






И ,помимо этого ,мы можем наблюдать изображения - птичих голов,присутствующих ,в средней части изображений на этих предметах .
Проанализировав - основные черты изображения ,я пришел к выводу,что  бляшка имеет - два изображения ,в зависимости ,от позиции...
И в перевернутом - положение , ее изображение - символизирует ,скифскую богиню - Апи , прародительницу всех  -  древних  скифов.
В атрибуты изображения которой ,обязательно  входили - две птицы.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

В доказательство данной теории ,взглянем на таблицу эволюции - пельтовидных  лунниц.
Рисунок - 2 .

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

С нетерпением  , жду Ваших - комментариев ... 

[SIGI]

грейдер !  я тебя правильно понял они не  не атрибутированные ?     а это тогда что?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Османский саадачный комплект XVII  век (Комплект из музея Государственные художественные собрания Дрездена (нем. Staatliche Kunstsammlungen Dresden)  )

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

"Любопытно отметить нахождение таких накладок и на поле битвы при Берестечко (1651 г.) "

Вот эту статью ты наверняка видел .....   Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

Уважаемый  SIGI , на самом деле , это довольно долгая история.   

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Про -   колчаные накладки, грейдер и упоминал в конкретной теме,
Изначально речь шла - о  принадлежности конкретной бляшки ,
а сами колчаны- украшенные бляшками ,появились очень давно,
и нет никаких оснований , все бляшки - относить к 17 веку.

[SIGI]

... история возможно и давняя и если есть желание искать черную кошку в темной комнате ... ( далее ты знаешь ) ... можно найти некоторое сходство с чем угодно и в том числе  с ордынскими элементами ременного набора ( как тобой было сказано) однако при сравнении бляшек 17 века с бляшкой Перца  даже фантазию включать не нужно .... 
вот специально для тебя на фоне застежек с горизонтальным крючками того же 17 века ....  куда уж более чем напоминает......
и если ... "Изначально речь шла - о  принадлежности конкретной бляшки "   о ней и разговор...   
Плюс ко всему прочему существует конкретный датированный предмет, с конкретной "бляшкой",  а не бляшки в пространстве и во времени с поводом предполагать их использование  или датировать.....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

... история возможно и давняя и если есть желание искать черную кошку в темной комнате ... ( далее ты знаешь ) ... можно найти некоторое сходство с чем угодно и в том числе  с ордынскими элементами ременного набора ( как тобой было сказано) однако при сравнении бляшек 17 века с бляшкой Перца  даже фантазию включать не нужно .... 
вот специально для тебя на фоне застежек с горизонтальным крючками того же 17 века ....  куда уж более чем напоминает......
и если ... "Изначально речь шла - о  принадлежности конкретной бляшки "   о ней и разговор...   
Плюс ко всему прочему существует конкретный датированный предмет, с конкретной "бляшкой",  а не бляшки в пространстве и во времени с повод предполагать их использование  или датировать.....

Уважаемый Sigi  , Монетонос - тем и отличается от других сайтов ,что  многие вещи ,до восприятия ,
которых  -  еще не дошли на других сайтах, у нас воспринимаются уже совершенно  - как должное...
Поскольку  и о принадлежности данных бляшек  - к деталям колчанного набора, у нас  - споров нет.
В отличии от-  цитированного ресурса , на котором - их пытаются отнести к "поздней конине".
 

Что же касается - конкретики...



Бляшка нашего коллеги Перца - это промежуточный  вариант , поскольку -  изображения животных и птиц ,
уже  имеет вид  растительного орнамента ,но сама бляшка ,еще не выродилась в позднюю примитивную форму...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

А  изначально речь шла  - о прародителе подобного вида бляшек , где были соблюдены  -  зооморфные черты  ,
о древних серебряных  бляшках  ....на которых присутствует изначальное  изображение -  животных и птиц....
И которая,  практически воспроизводит  вид - древней  лунницы , под номером 2 ,в приведенной таблице...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

И  это подтвержает мою теорию , о том, что процветщий крест , в перевернутом положении,
в восприятии , наших древних славянских предков двоеверцев -  изображал и символизировал  ,
ипостась человеческого облика  -  Верховного Божественного Существа ...
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А в другом - положении   Богиню  Макошь , аналог  - Богини   Апи ..
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Обратите внимание - на наличие  двух  животных  " коньков  "  и двух птиц с клювом... А Вы говорите  -  17 век татары.... С уважением  , грейдер.   

[Пилат]

Если подробнее рассмотреть изображения  животных " коньков " - они очень похожи на изображения  принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)

[грейдер]

Если подробнее рассмотреть изображения  животных " коньков " - они очень похожи на изображения  принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)

Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы,  на рисунке 2 -   лошади....

[Пилат]

Если подробнее рассмотреть изображения  животных " коньков " - они очень похожи на изображения  принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)

Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади .... Но ,в изначальном варианте лунницы, на рисунке 2 - там  лошади....

Вот если бы музейную ссылку найти, например погребения ранних кочевников и там такие варианты, тогда конечно определённость наступит точно). По золочению тоже точно не датировать, эти способы и в 17 веке были и гораздо раньше. И опять же по составу серебра - много меди... Нашёл днём какую то статью про кочевников 9 - 11 в.в. там, как раз описывалась ситуация с процентным отношением сплавов серебра в украшениях.

[Пилат]

Может быть ,  Ув.Крановой ,подскажет в каких именно  погребениях , в их краях  - попадались подобные находки....

У нас в Астраханских степях встречаются подобные бляшки, датированы были как Сарматские, естественно позже на этих местах стали жить Ордынцы, они находили предметы ранней культуры и копировали их лишь незначительно изменяя, по этому данные бляхи могут быть разных эпох.

Да было бы интересно и на фоты посмотреть) Интересно каким способом Ордынцы их находили, в будущем может пригодиться...)

[Dr.No]

К сожалению,те компетентные люди,которые должны датировать,атрибутировать и поставлять в музеи подобные находки,сегодня сильно озадачены другими делами.Искоренением честных копарей,как класса 

[Пилат]

К сожалению,те компетентные люди,которые должны датировать,атрибутировать и поставлять в музеи подобные находки,сегодня сильно озадачены другими делами.Искоренением честных копарей,как класса 

Нельзя искоренить неискоренимое) Вот чем МЫ хуже коррупции среди чиновников)
Да простит меня ТС за флуд.

[SIGI]

Если подробнее рассмотреть изображения  животных " коньков " - они очень похожи на изображения  принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)

Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы,  на рисунке 2 -   лошади....

  мул?   ....  хорошо....  это тоже похоже......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[Пилат]

Если подробнее рассмотреть изображения  животных " коньков " - они очень похожи на изображения  принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)

Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы,  на рисунке 2 -   лошади....

  мул?   ....  хорошо....  это тоже похоже......
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы неправильно перевернули) Всё это конечно достаточно обстрактно, но всё же)

[SIGI]

Помните анекдот про про Винни-Пуха и Пятачка :
"Тут художник мой портрет нарисовал. - А почему ты здесь на части разделен и все пронумеровано? - Это мясник, он так видит..."  это всё на том же уровне......   
Орнамент не предсказуем..... 
Прошу прощения один из мной почитаемых художников-графиков  Maurits Cornelis Escher  ( человек с пространственным воображением ) создавал картины в которых одно появлялось из другого .... и что?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 В любом облаке при желании мы видим сходство с земными существами и предметами.....