Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: грейдер от 05 Марта 2013, 04:17:23
-
Друзья , не могу не поделиться с Вами ,небольшим наблюдением ,думаю - заинтересующим , многих любителей истории родного края . :-D
Многие, наверное уже где - то видели, подобные - не атрибутированные бляшки. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=66505.msg535229#msg535229
(http://s020.radikal.ru/i714/1303/89/a5fdeccd3f80.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i624/1303/1d/66cee19d7979.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i205/1303/c2/e78b377e7ccd.jpg) (http://www.radikal.ru)[/URL](http://s018.radikal.ru/i515/1303/1f/405728305eee.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i515/1303/8c/d8d7eaa0ff75.jpg) (http://www.radikal.ru)
Которые ,как выяснилось, в результате проведенного мною исследования ,имели своей основой ,
подобное изображение - антропоморфного существа ,обрамленного прической - в виде зверей ...
(http://s018.radikal.ru/i514/1209/c3/de37db9ae788.jpg) (http://s018.radikal.ru/i500/1303/62/28ccebbaa8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только, на рассматриваемых бляшках ,обрамляющие изображение звери - лошади , либо верблюды ...
Подобные - изображенным на амулетах , некоторых кочевых народов - домонгольского периода.
(http://s018.radikal.ru/i501/1303/4d/9030dce207cf.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i628/1303/4c/a0facb7b84f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
И ,помимо этого ,мы можем наблюдать изображения - птичих голов,присутствующих ,в средней части изображений на этих предметах .
Проанализировав - основные черты изображения ,я пришел к выводу,что бляшка имеет - два изображения ,в зависимости ,от позиции...
И в перевернутом - положение , ее изображение - символизирует ,скифскую богиню - Апи , прародительницу всех - древних скифов.
В атрибуты изображения которой ,обязательно входили - две птицы.
(http://s018.radikal.ru/i517/1303/b2/4010da100a23.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i636/1303/c4/ccf5d43c7946.jpg) (http://www.radikal.ru)
В доказательство данной теории ,взглянем на таблицу эволюции - пельтовидных лунниц.
Рисунок - 2 .
(http://s002.radikal.ru/i198/1303/cb/5843468db8c4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i519/1303/97/c0e332518411.jpg) (http://www.radikal.ru)
С нетерпением , жду Ваших - комментариев ... _V
-
грейдер ! я тебя правильно понял они не не атрибутированные ? ??? а это тогда что?
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/LZC3S.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7H0e)
Османский саадачный комплект XVII век (Комплект из музея Государственные художественные собрания Дрездена (нем. Staatliche Kunstsammlungen Dresden) )
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/w9Bkn.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7H0j)
"Любопытно отметить нахождение таких накладок и на поле битвы при Берестечко (1651 г.) "
Вот эту статью ты наверняка видел ..... http://www.kitabhona.org.ua/index.php/libwarbow/168-kolchan1-2?showall=1
-
Уважаемый SIGI , на самом деле , это довольно долгая история. _V
http://domongol.org/viewtopic.php?f=68&t=13141&st=0&sk=t&sd=a
Про - колчаные накладки, грейдер и упоминал в конкретной теме,
Изначально речь шла - о принадлежности конкретной бляшки ,
а сами колчаны- украшенные бляшками ,появились очень давно,
и нет никаких оснований , все бляшки - относить к 17 веку.
-
... история возможно и давняя и если есть желание искать черную кошку в темной комнате ... ( далее ты знаешь ) ... можно найти некоторое сходство с чем угодно и в том числе с ордынскими элементами ременного набора ( как тобой было сказано) однако при сравнении бляшек 17 века с бляшкой Перца даже фантазию включать не нужно ....
вот специально для тебя на фоне застежек с горизонтальным крючками того же 17 века .... куда уж более чем напоминает......
и если ... "Изначально речь шла - о принадлежности конкретной бляшки " о ней и разговор...
Плюс ко всему прочему существует конкретный датированный предмет, с конкретной "бляшкой", а не бляшки в пространстве и во времени с поводом предполагать их использование или датировать..... :)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/82CJT.png) (http://www.fotohost.kz/image/7Ham)
-
... история возможно и давняя и если есть желание искать черную кошку в темной комнате ... ( далее ты знаешь ) ... можно найти некоторое сходство с чем угодно и в том числе с ордынскими элементами ременного набора ( как тобой было сказано) однако при сравнении бляшек 17 века с бляшкой Перца даже фантазию включать не нужно ....
вот специально для тебя на фоне застежек с горизонтальным крючками того же 17 века .... куда уж более чем напоминает......
и если ... "Изначально речь шла - о принадлежности конкретной бляшки " о ней и разговор...
Плюс ко всему прочему существует конкретный датированный предмет, с конкретной "бляшкой", а не бляшки в пространстве и во времени с повод предполагать их использование или датировать..... :)
Уважаемый Sigi , Монетонос - тем и отличается от других сайтов ,что многие вещи ,до восприятия ,
которых - еще не дошли на других сайтах, у нас воспринимаются уже совершенно - как должное...
Поскольку и о принадлежности данных бляшек - к деталям колчанного набора, у нас - споров нет.
В отличии от- цитированного ресурса , на котором - их пытаются отнести к "поздней конине".
_V
Что же касается - конкретики...
(http://s018.radikal.ru/i515/1303/8c/d8d7eaa0ff75.jpg)
Бляшка нашего коллеги Перца - это промежуточный вариант , поскольку - изображения животных и птиц ,
уже имеет вид растительного орнамента ,но сама бляшка ,еще не выродилась в позднюю примитивную форму...
(http://s54.radikal.ru/i145/1303/57/696389ba2cbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
А изначально речь шла - о прародителе подобного вида бляшек , где были соблюдены - зооморфные черты ,
о древних серебряных бляшках ....на которых присутствует изначальное изображение - животных и птиц....
И которая, практически воспроизводит вид - древней лунницы , под номером 2 ,в приведенной таблице...
(http://s019.radikal.ru/i644/1303/37/879ab57d97cc.jpg)
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
(http://s017.radikal.ru/i423/1303/be/6af410c044f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И это подтвержает мою теорию , о том, что процветщий крест , в перевернутом положении,
в восприятии , наших древних славянских предков двоеверцев - изображал и символизировал ,
ипостась человеческого облика - Верховного Божественного Существа ...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=70996.msg510342#msg510342
А в другом - положении Богиню Макошь , аналог - Богини Апи ..
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=71541.msg514331#msg514331
(http://s019.radikal.ru/i624/1303/1d/66cee19d7979.jpg) (http://s018.radikal.ru/i515/1303/1f/405728305eee.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1301/91/f4e96ad68cb6.jpg)(http://i047.radikal.ru/1303/21/7905f2a1666bt.jpg) (http://s019.radikal.ru/i622/1303/4b/e535d7917c5d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i633/1305/f5/1a77fdb174ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обратите внимание - на наличие двух животных " коньков " и двух птиц с клювом... А Вы говорите - 17 век татары.... С уважением , грейдер. _V
-
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)
-
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)
Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы, на рисунке 2 - лошади.... _V
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrG_pNPYHtNroz1ocZPVSyadCzpKLz1laWhAIy0knm5P-gmc1P)
-
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)
Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади .... Но ,в изначальном варианте лунницы, на рисунке 2 - там лошади.... _V
Вот если бы музейную ссылку найти, например погребения ранних кочевников и там такие варианты, тогда конечно определённость наступит точно). По золочению тоже точно не датировать, эти способы и в 17 веке были и гораздо раньше. И опять же по составу серебра - много меди... Нашёл днём какую то статью про кочевников 9 - 11 в.в. там, как раз описывалась ситуация с процентным отношением сплавов серебра в украшениях.
-
Может быть , Ув.Крановой ,подскажет в каких именно погребениях , в их краях - попадались подобные находки.... _V
У нас в Астраханских степях встречаются подобные бляшки, датированы были как Сарматские, естественно позже на этих местах стали жить Ордынцы, они находили предметы ранней культуры и копировали их лишь незначительно изменяя, по этому данные бляхи могут быть разных эпох.
Да было бы интересно и на фоты посмотреть) Интересно каким способом Ордынцы их находили, в будущем может пригодиться...)
-
К сожалению,те компетентные люди,которые должны датировать,атрибутировать и поставлять в музеи подобные находки,сегодня сильно озадачены другими делами.Искоренением честных копарей,как класса -o-
-
К сожалению,те компетентные люди,которые должны датировать,атрибутировать и поставлять в музеи подобные находки,сегодня сильно озадачены другими делами.Искоренением честных копарей,как класса -o-
Нельзя искоренить неискоренимое) Вот чем МЫ хуже коррупции среди чиновников)
Да простит меня ТС за флуд.
-
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)
Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы, на рисунке 2 - лошади.... _V
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrG_pNPYHtNroz1ocZPVSyadCzpKLz1laWhAIy0knm5P-gmc1P)
мул? ;D.... хорошо.... это тоже похоже...... :)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/U4At.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HmW)
-
Если подробнее рассмотреть изображения животных " коньков " - они очень похожи на изображения принадлежащие древним кочевникам ...
На моём варианте коники ещё лучше прорисованы) правда из за ушей мне ослов больше напоминают)
Есть такое замечательное животное - мул ... лошадь - с ушами ... гибрид - осла и лошади ....Но ,в ее изначальном варианте лунницы, на рисунке 2 - лошади.... _V
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRrG_pNPYHtNroz1ocZPVSyadCzpKLz1laWhAIy0knm5P-gmc1P)
мул? ;D.... хорошо.... это тоже похоже...... :)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/U4At.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HmW)
Вы неправильно перевернули) Всё это конечно достаточно обстрактно, но всё же)
-
Помните анекдот про про Винни-Пуха и Пятачка :
"Тут художник мой портрет нарисовал. - А почему ты здесь на части разделен и все пронумеровано? - Это мясник, он так видит..." это всё на том же уровне......
Орнамент не предсказуем.....
Прошу прощения один из мной почитаемых художников-графиков Maurits Cornelis Escher ( человек с пространственным воображением ) создавал картины в которых одно появлялось из другого .... и что?
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/8w0br.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvV)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/MyOA.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvW)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/95KmG.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvX)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/Gi0xs.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7Hv4)
В любом облаке при желании мы видим сходство с земными существами и предметами.....
-
Уважаемый Грейдер. Если я правильно понял, речь идет о синтезе культурных традиций восточных орнаментов? На тему эволюции в орнаменталистике есть масса литературы. Однако в целом, всё это сугубо субъективные взгляды и выводы авторов. Зачастую в подобных исследованиях, изначально вопрос стоял лишь, о кол-ве голосов в защиту соискателя при защите диссертации. -o- Впрочем безусловно, некоторые выводы принимаются,если не всеми, то многими.
К примеру... :)
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FyVXpWGSd-IJ:dissovet.rggu.ru/binary/object_26.1335427749.37122.doc+%D0%AD%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF+%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E+%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgrv9XIvRTZspNPrt82BWvpew6WIC7CeZq7Zwf81xtJG2dev1oqHNwZsytV7QdV0qNf-hZSMIawDdP7rLpC56wiVofdsC7T8MsjIMcMlLvt_SWgze2AbYQcAATn1dqapKbjsT_M&sig=AHIEtbTos0VkpfE8Ti6yBtylzv5UOV9Dpw (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FyVXpWGSd-IJ:dissovet.rggu.ru/binary/object_26.1335427749.37122.doc+%D0%AD%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF+%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E+%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgrv9XIvRTZspNPrt82BWvpew6WIC7CeZq7Zwf81xtJG2dev1oqHNwZsytV7QdV0qNf-hZSMIawDdP7rLpC56wiVofdsC7T8MsjIMcMlLvt_SWgze2AbYQcAATn1dqapKbjsT_M&sig=AHIEtbTos0VkpfE8Ti6yBtylzv5UOV9Dpw)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-177591.html (http://rudocs.exdat.com/docs/index-177591.html)
http://www.bibliotekar.ru/ornamenty/74.htm (http://www.bibliotekar.ru/ornamenty/74.htm)
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-iranskogo-predmetno-khudozhestvennogo-tvorchestva-na-russkii-khudozhestvennyi-tekst (http://www.dissercat.com/content/vliyanie-iranskogo-predmetno-khudozhestvennogo-tvorchestva-na-russkii-khudozhestvennyi-tekst)
-
Помните анекдот про про Винни-Пуха и Пятачка :
"Тут художник мой портрет нарисовал. - А почему ты здесь на части разделен и все пронумеровано? - Это мясник, он так видит..." это всё на том же уровне......
Орнамент не предсказуем.....
Прошу прощения один из мной почитаемых художников-графиков Maurits Cornelis Escher ( человек с пространственным воображением ) создавал картины в которых одно появлялось из другого .... и что?
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/8w0br.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvV)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/MyOA.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvW)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/95KmG.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7HvX)
(http://www.fotohost.kz/images/2013/03/05/Gi0xs.jpg) (http://www.fotohost.kz/image/7Hv4)
В любом облаке при желании мы видим сходство с земными существами и предметами.....
Ну облако не дело рук человеческих... к счастью) и в отличии от накладок.
При всём уважении к современному искусству, творческие личности, как Вами вышепредставленный график, существовали во все времена... и соответственно лошадок тоже могли изобразить по принципу "я так вижу" )
-
(http://museumgold.kz/upload/iblock/2e0/4_b.jpg)
Ув. Sigi привел в пример изображение ,основанное на реконструированных фигурках оленей,обнаруженных в Жетысу, ( датируют V-III в. до нашей эры ) .
Естественно ,что у этих изображений могут быть - общие черты...Поскольку , это изображения - парных животных , относящиеся к - звериному стилю.
_V
Зы. Но причем - тут этот авангард ? Даже если это сам - Maurits Cornelis Escher ? -o-
-
Уважаемый Грейдер. Если я правильно понял, речь идет о синтезе культурных традиций восточных орнаментов? На тему эволюции в орнаменталистике есть масса литературы. Однако в целом, всё это сугубо субъективные взгляды и выводы авторов. Зачастую в подобных исследованиях, изначально вопрос стоял лишь, о кол-ве голосов в защиту соискателя при защите диссертации. -o- Впрочем безусловно, некоторые выводы принимаются,если не всеми, то многими.
К примеру... :)
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FyVXpWGSd-IJ:dissovet.rggu.ru/binary/object_26.1335427749.37122.doc+%D0%AD%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF+%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E+%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgrv9XIvRTZspNPrt82BWvpew6WIC7CeZq7Zwf81xtJG2dev1oqHNwZsytV7QdV0qNf-hZSMIawDdP7rLpC56wiVofdsC7T8MsjIMcMlLvt_SWgze2AbYQcAATn1dqapKbjsT_M&sig=AHIEtbTos0VkpfE8Ti6yBtylzv5UOV9Dpw (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:FyVXpWGSd-IJ:dissovet.rggu.ru/binary/object_26.1335427749.37122.doc+%D0%AD%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%AE%D0%A6%D0%98%D0%AF+%D0%92%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%93%D0%9E+%D0%9E%D0%A0%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%95%D0%9D%D0%A2%D0%90&hl=ru&gl=ru&pid=bl&srcid=ADGEESgrv9XIvRTZspNPrt82BWvpew6WIC7CeZq7Zwf81xtJG2dev1oqHNwZsytV7QdV0qNf-hZSMIawDdP7rLpC56wiVofdsC7T8MsjIMcMlLvt_SWgze2AbYQcAATn1dqapKbjsT_M&sig=AHIEtbTos0VkpfE8Ti6yBtylzv5UOV9Dpw)
http://rudocs.exdat.com/docs/index-177591.html (http://rudocs.exdat.com/docs/index-177591.html)
http://www.bibliotekar.ru/ornamenty/74.htm (http://www.bibliotekar.ru/ornamenty/74.htm)
http://www.dissercat.com/content/vliyanie-iranskogo-predmetno-khudozhestvennogo-tvorchestva-na-russkii-khudozhestvennyi-tekst (http://www.dissercat.com/content/vliyanie-iranskogo-predmetno-khudozhestvennogo-tvorchestva-na-russkii-khudozhestvennyi-tekst)
Уважаемый Зореан , не примину ,при предоставшейся возможности ,ознакомиться с данными авторами... _V
-
Уважаемый Зореан , не примину ,при предоставшейся возможности ознакомиться с данными авторами... _V
Я это к тому, что используя традиционно принятый, для подобных исследований метод сравнительной регрессии, вы в итоге, просто залезете в индоевропейские дебри, замешанные на китайско-индийских, или ближневосточных традициях. Я уже пробовал, как то,.. жуткое дело.. :P
-
Приведу ,в пример , изображение римских пряжек, найденных в британских колониях .
Как пишут - этот стиль пряжек ,был римлянами заимствован у - сарматских племен...
(кому интересно,тот может почитать - про археологические находки в городе Colchester )
(http://i066.radikal.ru/1303/99/e5fde00479e8.jpg) (http://www.radikal.ru)
И ,к примеру, в таштыкских могильниках,обнаруживаются - весьма схожие предметы...
(http://kronk.narod.ru/img/001.gif)
И вот ,очень интересная - неопознанная серебряная бляшка, найденная на Украине...
Которую - очень логично себе представить, украшающей пояс с - подобной пряжкой.
(http://s51.radikal.ru/i133/1303/09/880146b19199.jpg) (http://www.radikal.ru)
И которая , замечательно соотносится с похожей бляшкой - из хазарских курганов ...
(http://s020.radikal.ru/i722/1303/ba/6c5ceadf4b52.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так ,что надеюсь ,скоро мы так сможем найти и прямые аналоги, этих колчанных бляшек с лунницеобразным изображением... _V
Зы.
Тем ,кто не вполне понимает ,зачем на этих бляшках и их прообразе - луннице,
изображены лошади,поясню, они символизируют на этих изображениях - землю,
в отличии от - птиц ,скрученных в вихревые спирали, символизирующих - небо.
На более поздних бляшках ,с ярко выраженным орнаментом растительного вида,
роль этой дуалистической пары ,выполняет - изображение куста и двух побегов.
Что ,опять таки , выводит нас на дальнейшую аналогию ,с процветшим крестом,
и с большой долей вероятности, можно утвеждать ,что вид процветшего крест,
сформировался в результате слияния - ранне христианского якорного креста ,
с древне языческим символом. Что хорошо видно ,на приведенном фото бармы.
Где в изображении присутствуют и земная и небесная стихия..."коньки" и "птицы".
-
И , Уважаемые коллеги ,вот небольшой предмет ,который поможет нам продвинутся ,
еще глубже , по пути понимании - скрытого смысла древних сакральных символов....
Эта замечательная бляшка, в зверином стиле ,со знакомого многим - домонгольского ресурса.
А на самом деле - ключ ,в суть вещей , эдакий маленький - Розетский камень в познании истины.
(http://s002.radikal.ru/i199/1303/78/b32cc5c267e0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i019.radikal.ru/1303/00/5516469a4795.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что же мы на ней видим ?
А) правая сторона - задняя часть "жвачного животного " и наличие глаза .... символ - земного существования
B) левая сторона - изогнутая шея "птицы , типа - гриф" и пустая глазница ... символ - перехода в загробный мир
В чем ,очень легко убедится ,воспользовавшись - современными техническими средствами...
Одно получившееся изображение - полно жизни ... другое , увы...совсем наоборот...
Основа звериного стиля - сцена терзания... ты поел - жив ,поели тебя - мертв ...
суровый закон жизни....
(http://s020.radikal.ru/i709/1303/e2/82fb208d026b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i632/1303/c3/1a30d5e6fac6.jpg)
(http://www.radikal.ru)
Воспользовавшись этими ,новыми открывшимися нам знаниями ,двинемся дальше, в исследование загадочных изображений,
которые и должны пролить нам свет - на происхождение колчанных бляшек, с которых и началось обсуждение этой темы.
Замечательный - колчанный крючок, в зверином стиле ,с того же замечательного - домонгольского ресурса...
(http://s020.radikal.ru/i705/1303/53/d8589856b9f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
плюс те же ,не мудреные , технические средства ислледования ... Paint .
(http://i019.radikal.ru/1303/20/f0f13455d68d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i421/1303/1e/494ceef5cc47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тот же замечательный принцип :
в низу - символ земного существования ....Сильный и суровый - победитель ....
в верху - символ перехода в мир духов ..... Побежденный - в ужасе закрывается руками...
Древние были - замечательными художниками... И каждое их произведение - полно глубочайшего смысла. _!
И как мы - можем убедится , следующий рассматриваемый нами колчанный крючок , несет тот же смысл ...
Убей - первым ,либо будешь - убит ...
(http://s019.radikal.ru/i628/1303/de/8a7a9cfe9cd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так ,мало - помалу ,мы доберемся и до самой сути - исследуемого нами предмета.... _V
-
Я вот по второму примеру не могу понять (может начало праздничного дня сказывается ) ) Зверь снизу он ведь "руками закрывается и слева и справа, на оригинальном варианте, слева просто лапа не пролилась, а у мелкого, зверя который сверху её видно... Ну не знаю, я только за, чтобы вышеописанные колчанные накладки оказались старше, но ведь немаловажное значение имеет, как щаз бы сказали дизайн изделия. Приемственность безусловно прослеживается, но датировать мне кажется она не поможет :(
-
Я вот по второму примеру не могу понять (может начало праздничного дня сказывается ) ) Зверь снизу он ведь "руками закрывается и слева и справа, на оригинальном варианте, слева просто лапа не пролилась, а у мелкого, зверя который сверху её видно... Ну не знаю, я только за, чтобы вышеописанные колчанные накладки оказались старше, но ведь немаловажное значение имеет, как щаз бы сказали дизайн изделия. Приемственность безусловно прослеживается, но датировать мне кажется она не поможет :(
По логике вещей ,сначала нужно - определить культуру ,к которой вещь - принадлежала ...
и сделать, это можно только путем - анализа изображений,поскольку в справочнике то нету.
_V
ЗЫ.
Результат этого моего наблюдения , такую - закономерность изображений,
можно проследить - не только на приведенных примерах, а на - многих ....
Эти бляшки , далеко - не просто так , являются - не симметричными ...
Бляшка ...
(http://s017.radikal.ru/i411/1303/eb/3104805ebafc.jpg) (http://www.radikal.ru)
отражаем в редакторе ... и имеем ...
(http://s020.radikal.ru/i700/1303/8b/3919b4d678d1.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i435/1303/f7/5a23cef28495.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это стилизованные черепа в центре получились? я правильно понял?)
-
Это стилизованные черепа в центре получились? я правильно понял?)
На изображении - жертвы, получился именно - череп... _!
ЗЫ.
Более - поздние бляшки, это просто - отображенные, в симметричном варианте - старые изображения ...
Берем бляшку - звериного стиля
(http://s019.radikal.ru/i630/1303/33/3c009551f91d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Отражаем ее , и получаем -
(http://s52.radikal.ru/i137/1303/bf/d83449c74682.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s003.radikal.ru/i201/1303/a8/9c7e48f6f7f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Два - конька снизу и двух - гриффонов сверху ....
-
И вот, дорогие коллеги ,убедительное подтверждение ,того что ,изображение существа с бляшки - ассоциировалось с Богиней Прародительницей.
Это - родные и традиционные древнеславянские орнаменты , которыми славяне украшали жилища ... они ,так до сих пор и называются - Берегиня ...
Что расшифровывается ,как - Оберегающая Богиня . см .фото.
(http://s45.radikal.ru/i109/1303/80/e3bf0fb31829.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так, что путем логических умозаключений , мы пришли к выводу , что эта бляшка принадлежала народу ,родственному предкам древних славян,
и который подвергся влиянию культуры - аланов... не могли ли эти предки быть именно - Роксаланы ,кочевое древнее сармато аланское племя,
кочевавшее со второго века до нашей эры - в землях Причерноморья и в районе Дунайского бассейна.
Зы ....некоторые видные историки даже утверждали ,что Рось и Роксаланы - один и тот же народ.
_V
-
И если вернуться, к картинке с оленями ,любезно выложенной Ув. Sigi ,
это картинка,в данном положении,представляет собой стилизованное,
изображение - женского начала ,символ Берегини - Макоши - Апи ,
на древнем праславянском языке - санскрите ,именуемый - Йони.
(http://s011.radikal.ru/i318/1510/e3/4ce163e89883.jpg)
а в перевернутом положении - изображает бородатого "Хозяина небес",
древнего Бога , как и на многих других , изображениях из этой серии ..
О чем , я уже и упоминал ...о многозначимости - данных изображений.
О присутствии в них ,двойственной - дуалистической составляющей.
Как и в том - древнерусском предмете ,который мы обсуждали ранее...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=62816.msg436793#msg436793
И в этом нет - ничего не обычного ,если вспомнить ,что по Геродоту ,
древне скифский Бог Неба - состоял в супружестве с Богиней Земли.
Эти предметы и символизируют - их неразрывный мистический союз.
(http://s017.radikal.ru/i400/1303/dc/9e7726d3f182.jpg) (http://www.radikal.ru)
PS. Даже сейчас - треугольник с основанием направленным - вниз , это символ - девочка ,а если вверх - мальчик .... _V
-
Уважаемый Kranavoi, совершенно согласен ,прямой аналог данного предмета ,пока не нашли...Только поздние подражания.
Но , ихмо ,и само , по себе - прикладное искусство древних предков , заслуживает - отдельного и предметного обсуждения .
_V
_! _V
-
Вроде нашлась необходимая информация. _V
Данный класс накладок, украшенный растительным орнаментом ,бытовал в отдельных районах,
Горного Алтая ,примерно, с восьмого века . http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/10-4.html(п13)
Но ,конечно ,это на вид более - поздние виды бляшек ,типа - как нашел наш коллега Перец...
(http://e-lib.gasu.ru/da/archive/2003/10/img/10-7.gif)
-
Я вот по второму примеру не могу понять (может начало праздничного дня сказывается ) ) Зверь снизу он ведь "руками закрывается и слева и справа, на оригинальном варианте, слева просто лапа не пролилась, а у мелкого, зверя который сверху её видно... Ну не знаю, я только за, чтобы вышеописанные колчанные накладки оказались старше, но ведь немаловажное значение имеет, как щаз бы сказали дизайн изделия. Приемственность безусловно прослеживается, но датировать мне кажется она не поможет :(
По логике вещей ,сначала нужно - определить культуру ,к которой вещь - принадлежала ...
и сделать, это можно только путем - анализа изображений,поскольку в справочнике то нету.
_V
ЗЫ.
Результат этого моего - наблюдения , такую - закономерность изображений,
можно проследить - не только на приведенных примерах, а на - многих ....
Эти бляшки , далеко - не просто так , являются - не симметричными ...
Бляшка ...
(http://s017.radikal.ru/i411/1303/eb/3104805ebafc.jpg) (http://www.radikal.ru)
отражаем в редакторе ... и имеем ...
(http://s020.radikal.ru/i700/1303/8b/3919b4d678d1.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i435/1303/f7/5a23cef28495.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот , мои дорогие друзья , убедительное подтверждение теории грейдера , о том ,
что каждая половина подобной бляшки представляет собой отдельное изображение,
несущее свой - внутренний глубинный смысл,но совершенно - понятный нашим предкам ...
Два этих совершенно самостоятельных древних предмета из далеких сибирских курганов...
(http://s019.radikal.ru/i643/1303/2e/7f178d505817.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s40.radikal.ru/i090/1303/18/60f95e677f87.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i415/1303/03/432ea0332ad9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i509/1303/48/81cb79438ed7.jpg) (http://www.radikal.ru)
На которых сразу все становится очевидным и совершенно понятным,
это совсем не просто - типичная скифская сцена терзания добычи ,
это еще и символы - рождения новой жизни ,символ - Богини Жизни ,
и неизбежное и мрачное присутствие очертаний - Мертвой головы ,
напоминающее , нам о том , что все в бренном мире - переходяще ...
А древним предкам , напоминающее о - Великом Небесном Отце .
Которого, древние скифы , так и называли ... Великий Бог Папа(й)...
Коего они и изображали бородатым старцем или мертвой головой.
(http://s019.radikal.ru/i612/1303/85/87c9516415f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И, Уважаемые коллеги , теперь обогащенные значительным багажом новых знаний - вернемся к нашей старой теме ...
Про - подвески ..... http://www.monetonos.ru/index.php?topic=62816.msg436793#msg436793
На моей версии прочтения приведенного рисунка , видно ,что на подвеске изображен не Змей - Ермунганд , а " Коньки".
(http://s55.radikal.ru/i148/1208/21/c9cedfbbce18.jpg)(http://s018.radikal.ru/i506/1303/96/d7cd977fddbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1303/58/dab732409c6d.jpg) (http://s017.radikal.ru/i407/1303/9f/59f93712d006.jpg) (http://www.radikal.ru)
Которых терзают - два грифона , тотемные крылатые хищники - символизирующие небо ...
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/e9/c180381c1d52.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i709/1303/02/abe4c2ba8a78.jpg) (http://www.radikal.ru)
И сама сцена борьбы выполнена в компоновке изображения - традиционной для скифских сюжетов терзания добычи ...
(http://s017.radikal.ru/i405/1303/93/82a03d1da47f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вывод - очевиден ... Древне русская привеска Ув.топикастера , тоже изображает - Макошь и Владыку Неба ....В зависимости от ее положения .
(http://i057.radikal.ru/1303/d7/a72059419f07.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЗЫ.Если у кого то возникнут какие либо замечания , по поводу вышеизложенного ,не стесняйтесь высказывайте Ваше мнение ...
Ибо... Истина рождается - в спорах .... А Грейдер ,мог где то и ошибиться ,поскольку - профильного образования не имеет .
С уважением , Грейдер . _V
-
Эта картина называется "9 резвящихся дельфинов". Это я к тому, что если что-то хочется увидеть, то это можно увидеть, практически, во всем :)
-
Спасибо, дорогие коллеги... _V
Уважаемый Mss,очень рад, что наконец то ,Ваше мнение в чем то - совпало с мнением Ув.Sigi...
Именно, Ваши споры - пробудили в грейдере интерес ,к этой замечательной науке семантике,
и скажу сразу ...планы у грейдера по развитию отечественной науки весьма обширные....
Отечественная наука в полном хаосе...что касается этой подвески ,я подготовлю более,
основательную доказательную базу...дабы рассеять все сомнения о ее сюжете...
:-D
-
Скажу честно, не в укор ув. mss - графика представленная ув. Sigi мне больше понравилась :!) . А так то, тех кто видит стакан наполовину полным и тех кто его видит наполовину пустым - примерно поровну -o-
-
Естественно ,при взгляде на обнаженную девушку , некоторые могут представлять себе животных...к примеру дельфинов... но,это - не наш метод ...
Лучше перейдем непосредственно - к семантическому исследованию загадочных предметов...
Несколько лет - лучшие семантики с домонгольского ресурса , не могут прийти к общему выводу ,
что же обозначает - данное изображение...
(http://s017.radikal.ru/i444/1303/d5/8842519e2f4a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А ведь все просто - как колумбово яйцо... и все информация - уже есть в свободном доступе....
Рисунок изображает - связанного воина ,с ярко выраженными первичными половыми признаками..
Оба изображения - расположены вверх ногами...
(http://s017.radikal.ru/i403/1303/17/15095bb84121.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s59.radikal.ru/i166/1303/40/9c5cb9b11d56.jpg) (http://www.radikal.ru)
Закономерный вопрос...что за воин и почему его связанное изображение - чеканили на подвесках?
Кто из скандинавской мифологии был достаточно - знаменит в связанном виде? .Ответ - это Локи,
которого связали - кишками собственного сына , что бы Локи не учинил Рагнарек ....конец света.
Изображение связанного Локи , это символ - благополучия и мирной жизни ...Связанное зло...
Что и присутствует на всех этих - изображениях ...И обратите внимание ,
на головные рога , направленные остриями в низ,как на нижнем изваянии.
(http://s017.radikal.ru/i423/1303/d9/7a584e545c02.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i057.radikal.ru/1303/d7/a72059419f07.jpg)
Долго не мог понять ,почему у этой Макоши такая интересная прическа ,
пока не нашел картинку ,где ее изображали в ореоле из солнечных лучей.
(http://s60.radikal.ru/i169/1303/a2/63fd258cad42.jpg) (http://www.radikal.ru)
Зы.
"Моржиха Седна" — кормилица морских зверобоев северных широт,
чье существование зависело от успеха в промысле крупных млекопитающих.
Другое название - Мать Моржиха ... северный аналог славянской - Макоши ....
(http://i081.radikal.ru/1208/37/cf915c70da01.jpg)
-
Эта картина называется "9 резвящихся дельфинов". Это я к тому, что если что-то хочется увидеть, то это можно увидеть, практически, во всем :)
Уважаемый Mss , я обещал привести еще доводы в пользу изображения "коньков" на древнерусской подвеске.
Которые , со скандинавскими ,имели только внешнее сходство ,при совершенно - других сюжетах изображения .
И вот ... лошадь - доступная взору каждого желающего ... и не просто лошадь , а еще и с элементами - упряжи ...
Или Вы будете утверждать , что это тоже - Змей ? _V -o-
(http://s49.radikal.ru/i124/1303/65/de4e2edc72f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://forumimage.ru/uploads/20111015/131871437242004784.jpg)
PS .Это - не скандинавский герой , побеждающий змея , это древнерусский сюжет "Всадник" - стилизованный под скандинавскую привеску...
(http://s006.radikal.ru/i213/1303/05/c18040280d89.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i437/1303/27/5e9f2442c8bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Эта картина называется "9 резвящихся дельфинов". Это я к тому, что если что-то хочется увидеть, то это можно увидеть, практически, во всем :)
Уважаемый Mss , я обещал привести еще доводы в пользу изображения "коньков" на древнерусской подвеске.
Которые , со скандинавскими ,имели только внешнее сходство ,при совершенно - других сюжетах изображения .
И вот ... лошадь - доступная взору каждого желающего ... и не просто лошадь , а еще и с элементами - упряжи ...
Или Вы будете утверждать , что это тоже - Змей ? _V -o-
(http://s49.radikal.ru/i124/1303/65/de4e2edc72f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://forumimage.ru/uploads/20111015/131871437242004784.jpg)
PS .Это - не скандинавский герой , побеждающий змея , это древнерусский сюжет "Всадник" - стилизованный под скандинавскую привеску...
(http://s006.radikal.ru/i213/1303/05/c18040280d89.jpg) (http://www.radikal.ru)
Коль Вы обращаетесь ко мне, то я отвечу все то же, что и раньше - Вы это хотите видеть и видите. В таких стилизованных изображениях, при желании, можно увидеть хоть марсиан :)
-
Коль Вы обращаетесь ко мне, то я отвечу все то же, что и раньше - Вы это хотите видеть и видите. В таких стилизованных изображениях, при желании, можно увидеть хоть марсиан :)
Угу ... марсиан.... то есть , по Вашему , когда их изображали - художник не имел в виду ничего конкретного ...
-
Коль Вы обращаетесь ко мне, то я отвечу все то же, что и раньше - Вы это хотите видеть и видите. В таких стилизованных изображениях, при желании, можно увидеть хоть марсиан :)
Угу ... марсиан.... то есть , по Вашему , когда их изображали - художник не имел в виду ничего конкретного ...
Если конкретно по скандинавским привескам - почему Вам не нравится общепринятая интерпретация этого сюжета -"Борьба героя Сигурда и змея Фафнира"?
-
Коль Вы обращаетесь ко мне, то я отвечу все то же, что и раньше - Вы это хотите видеть и видите. В таких стилизованных изображениях, при желании, можно увидеть хоть марсиан :)
Угу ... марсиан.... то есть , по Вашему , когда их изображали - художник не имел в виду ничего конкретного ...
Если конкретно по скандинавским привескам - почему Вам не нравится общепринятая интерпретация этого сюжета -"Борьба героя Сигурда и змея Фафнира"?
Так эти привески - местные, родом из Гнездово ... А традиционные скандинавские привески ,ясное дело , изображали - скандинавских героев. _V
-
Древнерусский и скандинавский - не значит разное,если говорить о домонголах,варяги много везли датского- шведского барахла к нам.
-
Древнерусский и скандинавский - не значит разное,если говорить о домонголах,варяги много везли датского- шведского барахла к нам.
Везли ... _V
но настоящая - Скандинавская привеска выглядела так ...
(http://s019.radikal.ru/i629/1303/44/26a54f218e7c.jpg)
В отличии от местных подражаний...
(http://s017.radikal.ru/i437/1303/27/5e9f2442c8bc.jpg)(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRb4qCLbgg3w0KSOT4tbzAGdmcnlPDHsLQ-Tsn8gz5xcS4xMdSN)
(http://www.radikal.ru)
-
Вообще в то время художественные ремесла были взаимопроникающими и дополняющими,четкой локализации не было.
Обычное дело,когда русский мастер,делавший цацки в Москве- был итальянцем или греком,а византийский мастер -русским или германцем.
Я бы не стал так уверенно говорить - что мол это например скандинавская привеска,она вполне может быть потеряна варягом,который по происхождению булгар,и сделана "исконно русским" мастером Иоанном Ганзейско-Пелопонесским :-D
-
Вообще в то время художественные ремесла были взаимопроникающими и дополняющими,четкой локализации не было.
Обычное дело,когда русский мастер,делавший цацки в Москве- был итальянцем или греком,а византийский мастер -русским или германцем.
Я бы не стал так уверенно говорить - что мол это например скандинавская привеска,она вполне может быть потеряна варягом,который по происхождению булгар,и сделана "исконно русским" мастером Иоанном Ганзейско-Пелопонесским :-D
Конечно , но мы можем ,похожие виды подвесок , которых в самой скандинавии не встречается - уверенно считать местными ...
(http://www.razlib.ru/istorija/hrabry_drevnei_rusi_russkie_druzhiny_v_boyu/i_009.jpg)
-
Согласен что можно считать местными,но откуда уверенность в происхождении предметов на этом рисунке например?
В отряде древнерусских дружинников Гришка Косой мог быть варягом,а его друзья Васька Рябой - арабом,и Митька Хромой - печенегом. :-D
Меня смущает ваша уверенность с которой вы обозначаете принадлежность украшений,тогда было постоянное мельтешение различных наемников из разных племен по мировой карте,и любая вещь могла оказаться на любом месте,вместе с ее хозяином-наемником,причем она может быть трофеем,который десяток раз из рук в руки переходил.
-
Согласен что можно считать местными,но откуда уверенность в происхождении предметов на этом рисунке например?
Это уже вопрос к нашим ученым ... _V
-
Немаловажное отличие импортных - от местных изделий , в том ,
что настоящие скандинавские украшения делали из - серебра ,
а не из местного дешового заменителя , оловянистого - сплава ....
-o-
-
Немаловажное отличие импортных - от местных изделий , в том ,
что настоящие скандинавские украшения делали из - серебра ,
а не из местного дешового заменителя , оловянистого - сплава ....
-o-
Никто не спорит, что часть, может и большая, этих подвесок, находимых на нашей территории, могли быть здесь же и произведены, вполне возможно, самими скандинавами, служившими здесь.. Но то, что Вы доказываете, а именно, что сюжеты на этих привесках были изменены в сторону каких-то мнимых русских легенд, абсолютно ничем не подтверждается, кроме, конечно, Вашего видения. Для любого сюжета должен существовать ряд - от достаточно подробного до почти полной стилизации и вырождения исходного изображения- этого для Вашей интерпретации нет, и быть не может. Но, впрочем, считайте как хотите :)
-
Уважаемый mss , Вы в сторону от вопроса не отклоняйтесь ... :)
Лошадь в уздечке, есть лошадь в уздечке , а никак ни Фафнир...
Фафнир по другому изображался ...что видно на изображении,
другое дело,что на коне могли изображать Сигурда Зигфрида,
скачущего на свою битву с древним хтоническим чудовищем....
но ,к вопросу о наличии лошади ,это уже никак ни относится.
И весь процесс изменения сюжета отлично - прослеживается,
изначальная подвеска выглядела симметрично и с фафниром.
А конечный вариант уже выглядит одноголовым и с лошадью.
_V
-
Продолжу для всех настоящих любителей истории своего родного края...
Сказочные сюжеты ,существующие только в воспаленном мозгу грейдера... -o-
"Коньки" и "Хищные Гриф(оны)"
Древнерусские Гнездовские привески ...
(http://i065.radikal.ru/1303/c7/954ef6b2fd66.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i047.radikal.ru/1303/30/89d5005bc9c6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i512/1303/f8/99f98bef3543.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s020.radikal.ru/i707/1303/f6/66b3adaef6b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i626/1303/0c/e58077445463.jpg)
Может это тоже - Змеи Фафниры ? :-D
(http://www.radikal.ru)
-
Если конкретно по скандинавским привескам - почему Вам не нравится общепринятая интерпретация этого сюжета -"Борьба героя Сигурда и змея Фафнира"?
Стандартное - описание...
На лицевой стороне изображено существо личиной в анфас, хватающее змеиное тело. Композиция близка к стилю Борре с элементами Еллинге. Сюжет: борьба героя Сигурда и змея Фафнира, охранявшего несметные сокровища Нибелугов. Оборотная сторона гладкая. Оглавие в виде двойного ушка. Серебро, литье, позолота. В.п. X в. Скандинавский импорт.
(http://s019.radikal.ru/i629/1303/44/26a54f218e7c.jpg) (http://forumimage.ru/uploads/20111015/131871437242004784.jpg)
Как же у нас все запущено.... Хватающее какое тело ? Фафнир по легенде был толщиной в несколько обхватов ...
Где борьба? Фафнир - был заколот мечом ,что отражено в этой древней иллюстрации к саге о Сигурде ...
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Sigurd.jpg/800px-Sigurd.jpg)
На этой иллюстрации - отражены ключевые моменты этой саги . ( текст саги .... http://godsbay.ru/vikings/hero1.html )
5) Сигурд убивает Фафнира
1) Сигурд жарит сердце Фафнира и обретает способеность понимать язык птиц.
2) Птицы сообщают Сигурду - о намерении Регин убить его ,но Сигурд опережает Регин...
3) Регин лежит мертв с отрубленной головой и его кузнечный инструмент, разбросан вокруг
4) Сигурд на лошадь Регина отправляется за сокровищами убиенного дракона Фафнира .
Вывод.
На этих привесках Сигурд с Фафниром - не борется ,на них слева изображено обезглавленное тело Reginа,
а по центру и справа изображение центрального момента,Сигурд скачущий на лошади по кличке Грани ...
О чем свидетельствует лошадиная морда с уздечкой и лошадиное - копыта.... у дракон - копыт нерастут...
(http://s017.radikal.ru/i439/1303/bd/32434d20248e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i522/1303/f9/f676c527f88e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сигурд изображен , уже с переметной сумой,через плечо, в которых лежат сокровища Фафнира ,
на что нам указывает часть обода волшебного кольца символически протянутая от мертвого Reginа.
Так что , в лучшем случае , это сюжет - Сигурд Победитель Дракона ,
Скачущий на Лошади Грани ,поскольку сцены борьбы не наблюдается...
А местные варианты , уже не имеют оформления в виде драконовых голов ,
ни тела Reginа , и тяготеют по внешнему виду ,к более простым подвескам ...
Типа ...Скачущий всадник победитель...
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRb4qCLbgg3w0KSOT4tbzAGdmcnlPDHsLQ-Tsn8gz5xcS4xMdSN)(http://s019.radikal.ru/i639/1303/01/82fef3f33e55.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ps .Сигурд изображен в схожей позиции ...по тому и у коня видны - только две ноги...
(http://s51.radikal.ru/i133/1303/48/99d8786ae26f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Грейдер привет, мне на почту пришел ответ от архов, цитировать тут не буду то что они мне написали, но пару строк напишу своими словами. ,,Датировать данную пряшку фактически не возможно, так как мы основываемся обычно по месту находки- то есть какие народы проживали в данном месте, плюс сопутствующие находки, но Вы, своим приборным поиском лишаете нас всех возможностей определить какие либо находки, так как верхние слои полностью выбиты вами, но судя по всему предмет можно отнести ближе к 12-13 веку.,, Я написал малость из изложенного, мое мнение такое архи глупее нас, так как изучать ничего не хотят, роют там где легче. Жаль что большего не написали. С уваж...
Уважаемый Крановой ,с Вашим мнением по поводу нынешнего состояния отечественной археологии - согласен полностью...
Никакой веры им - нет и вся надежда на простых парней с терками и аськами ,которые интересуются историей родного края.
_V
Тут, вроде, все клянутся, что они на памятники археологии ни ногой? Не надо этого быдлячего противопоставления - чего бы люди знали о своих находках без нормальной археологии, и что бы эти самые "простые парни с терками и аськами" могли определить из того, что выкопали?
-
Это мы про нынешних дельцов от археологии ... _V
А определить подавляющую часть находок можно при помощи справочников составленных еще советскими учеными... _!
-
Интересный разговор .... _! бляшка имеет конкретную датировку.... исследование её возникновения как орнамента на ней весьма интересно ,но к первоначальной бляшке имеет отдаленное отношение ( если имеет) .... Бундесам в музей письмо ещё не отправили?
-
Интересный разговор .... _! бляшка имеет конкретную датировку.... исследование её возникновения как орнамента на ней весьма интересно ,но к первоначальной бляшке имеет отдаленное отношение ( если имеет) .... Бундесам в музей письмо ещё не отправили?
Это все многоуважаемый SIGI ,замечательная наука семантика....которую я уже полюбил всей душой... _V
И одно письмо ученым семантикам отправил ....жду ответа .... http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15524
А Вы какую именно имеете в виду бляшку из этой кучки ? Ув .Perca или ту что ,как у Ув. Пилата ? -o-
-
Интересный разговор .... _! бляшка имеет конкретную датировку.... исследование её возникновения как орнамента на ней весьма интересно ,но к первоначальной бляшке имеет отдаленное отношение ( если имеет) .... Бундесам в музей письмо ещё не отправили?
Это все многоуважаемый SIGI ,замечательная наука семантика....которую я уже полюбил всей душой... _V
И одно письмо ученым семантикам отправил ....жду ответа .... http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15524
А Вы какую именно имеете в виду бляшку из этой кучки ? Ув .Perca или ту что ,как у Ув. Пилата ? -o-
Вы сами себя запутали посмотрите первое своё сообщение в этой теме.....
-
Разве - одна бляшка чем то лучше другой ? Тем более они почти все не атрибутированные ... _V
Зы. У коллег вообще есть раздел Культурно-исторический раздел ‹ Семантика для таких обсуждений...обсуждают. -o-
-
25 /30 ,23/34.....
-
Допустим, не всем прочитавшим тему ,пока есть сказать - что то свое в этой увлекательной науке, но нам надо к этому стремиться...
Если нам удастся - ликвидировать безграмотность в этой сфере ,то множество прекрасных артефактов будет спасено для народа...
_!
-
Допустим, не всем прочитавшим тему ,пока есть сказать - что то свое в этой увлекательной науке, но нам надо к этому стремиться...
Если нам удастся - ликвидировать безграмотность в этой сфере ,то множество прекрасных артефактов будет спасено для народа...
_!
Изначально не правильно сформулированная и преподнесённая тема уничтожает весь Ваш ( и только Ваш товарищ Грейдер ) исследовательский процесс... результаты в окликах ....
-
Не спорю... методологическими методами не владею... :(
-
Архи не могут признать неофициальные находки , а еще хуже того , объяснение , которое не соответствует официальному мнению . Они об этом говорят открыто на своих сходняках .
-
Архи не могут признать неофициальные находки , а еще хуже того , объяснение , которое не соответствует официальному мнению . Они об этом говорят открыто на своих сходняках .
... Простите, это сейчас к чему? ???
-
Может я не в тему , но Вы , SIGI , защищаете официальную точку зрения . Грейдер же , озвучивает свое мнение , не совпадающее с мнением официальной науки , но ,тем не менее , вызывающее больше доверия .
-
Ваша тема дала не только противоречия но и любопытные мысли - к примеру о заблуждениях , всем вам известно о находке в 91 году в Альпах под названием Эци - при теле Эци был обнаружен медный топор и это было не приятно многим археологам ведь тело пролежало там 5300 лет а по утверждениям тогдашних археологов медь в Европе появилась 4700 лет назад - спасибо за ваш спор и Греидеру и SIGI-у - вы почаще спорте пожалуйста и ссылки выставляйте _!
-
Ваша тема дала не только противоречия но и любопытные мысли - к примеру о заблуждениях , всем вам известно о находке в 91 году в Альпах под названием Эци - при теле Эци был обнаружен медный топор и это было не приятно многим археологам ведь тело пролежало там 5300 лет а по утверждениям тогдашних археологов медь в Европе появилась 4700 лет назад - спасибо за ваш спор и Греидеру и SIGI-у - вы почаще спорте пожалуйста и ссылки выставляйте _!
Уважаемый Рудя , древний мудрец так и говорил - Истина познается в споре. Так что - нужно и обсуждать и спорить... _V
-
Можно спорить до посинения , но смысла в этом не будет . Ваша догадка , Грейдер , тянет , как минимум , на кандидатскую , но будучи озвучена , не найдет никакого отклика в научной среде , а потому , будет забыта . Нельзя признавать мнения со стороны , не от научного сообщества . Иначе , придется признать полезность неформалов , т.е. черных гробокопателей и расхитителей нац. достояния . Мнение Грейдера , заслуживает +++.
-
SIGI! Я как и все, простой любитель покопать в полях и лесах, на памятники не суюсь, на одном лишь памятнике я свободно хожу и копаю это ,,городище Селитренное-бывшая столица города Золотой Орды Сарай-ал-Махруса,, я родом от туда вот и копаю.
Получается, что если я родом с Батецкого района Новгородской области, то имею право разрыть Шум- гору?
грейдер, извините за флуд в Вашей теме.
-
Чего то тема ушла в сторону от обсуждения предметов древних изобразительных промыслов.... _V
Привеска с Сигурдом Зигфридом в пешем исполнении... (слева злой и обезглавленный Регин)
(http://s017.radikal.ru/i440/1303/2b/34f13e07965b.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s020.radikal.ru/i709/1303/dd/9f9994a221b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот тут - все получилось очень неожиданно...зверь пытающийся поймать свой хвост ...
(http://s001.radikal.ru/i195/1303/2a/d60904799c60.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s42.radikal.ru/i098/1303/a1/70d32e08b837.jpg) (http://www.radikal.ru)
И ...
(http://i060.radikal.ru/1303/7c/f96edc88a570.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i069.radikal.ru/1303/df/5e431aa307be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Какие будут мнения , похоже на лютого зверя ?
-
ну да, с последней парой фото не поспоришь) _V
-
Знаете что мои дорогие, если бы у вас был бы зеленый цвет копать и вам за это ничего не было бы вы бы с удовольствием копали бы, не надо правильных из себя строить, тут 40% форумчан роют где хотят, а я если хотите знать многое отдаю архам, и помогаю им, так что упреки не к месту, мы тут все виртуальные и правильные, а в жизни многие конкретные засранцы и роют не брезгуют ни чем. К стати, Грейдер, и в правду извините за флуд, но не люблю лицемерия, типо я такой пушистый а вы все засранцы...
Умно....После такого признания , ( практически уверен ) и плюсы посыпятся и тема оживёт.... _! Сказать молодец мало.... :) практически в угол поставили ... кто из Крановых такое откровение выставил ,да еще и без грамматических ошибок.... наверняка другой, не тот кто с архами переписку ведёт...... Лихо.....
Как-то я промолчал...., что Вы на форуме копателей делаете ? На форуме с Ваших слов тех кто 40% правильных из себя строить пытаются .... а по факту ( с Ваших слов засранцы) Вы то кто? Себе определение ещё не придумали?
Сиги, здесь я с Вами абсолютно согласен. После таких откровений, все заявления сообщества о том, что нам просто не хотят давать покопаться на колхозных полях и пособирать монетки, а об АКР-ах мы даже не думаем, выглядят малоубедительно. Крановой, я думаю, что Вы, все же ошибаетесь в большинстве копателей, а если не ошибаетесь, то чем нам крыть, сопротивляясь принятию закона? Тем более, что то, в чем Вы публично признаетесь, уже сейчас вне закона. Подумайте над этим.
-
Знаете что мои дорогие, если бы у вас был бы зеленый цвет копать и вам за это ничего не было бы вы бы с удовольствием копали бы, не надо правильных из себя строить, тут 40% форумчан роют где хотят, а я если хотите знать многое отдаю архам, и помогаю им, так что упреки не к месту, мы тут все виртуальные и правильные, а в жизни многие конкретные засранцы и роют не брезгуют ни чем. К стати, Грейдер, и в правду извините за флуд, но не люблю лицемерия, типо я такой пушистый а вы все засранцы...
Твою мать..... Что за херня! даже если теоретически предположить, что все здесь правда и про 40% -тоже...Кранавой, сейчас немного не то время , чтобы делать такие заявы! Идите куда-нибудь в поле или в сарае запритесь герметично, там и шепчите свои откровения, если так приспичило. Или хотите, чтобы вас цитировали? На профильных сайтах археология .ру и новости археологии в Контакте? или чтобы Л.С.Клейн посветил лично вам абзац в очередной своей статье?
-
И, Уважаемые коллеги , теперь обогащенные значительным багажом новых знаний - вернемся к нашей старой теме ...
Про - подвески ..... http://www.monetonos.ru/index.php?topic=62816.msg436793#msg436793
На моей версии прочтения приведенного рисунка , видно ,что на подвеске изображен не Змей - Ермунганд , а " Коньки".
(http://s55.radikal.ru/i148/1208/21/c9cedfbbce18.jpg)(http://s018.radikal.ru/i506/1303/96/d7cd977fddbd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i612/1303/58/dab732409c6d.jpg) (http://s017.radikal.ru/i407/1303/9f/59f93712d006.jpg) (http://www.radikal.ru)
Которых терзают - два грифона , тотемные крылатые хищники - символизирующие небо ...
(http://s58.radikal.ru/i160/1303/e9/c180381c1d52.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i709/1303/02/abe4c2ba8a78.jpg) (http://www.radikal.ru)
И сама сцена борьбы выполнена в компоновке изображения - традиционной для скифских сюжетов терзания добычи ...
И Ув.коллеги вернемся к нашим грифонам ...Такие гнездовские привесочки ,
S образного рисунка - с грифоном и другим ,совсем не летающим зверем ...
Что и дает нам все основания утверждать - на верхних тоже есть грифоны...
В сочетании с традиционными изображениями "коньков" символов Макоши.
(http://s60.radikal.ru/i168/1303/d7/15076e23170c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i410/1303/87/66b79a19abf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это какое ж надо иметь воображение, что бы все это увидеть?
-
Уважаемая ТБ,ихмо , тут либо нужно долго долго учится ,
либо нужно иметь врожденную склонность к созерцанию .
_@
-
Уважаемая ТБ,ихмо , тут либо нужно долго долго учится ,
либо нужно иметь врожденную склонность к созерцанию .
_@
А скорее всего и то, и другое сразу _! Потрясающие вещи и тема очень интересная. спасибо :-D
-
грейдер! продолжай тему .... к сожалению существуют люди которые считаю - помелю сегодня ,а завтра путь это шутихой будет... фантазии у них не существует не говоря про большее .... сообщения mss, Нестор(а) Махно и Хабаров(а ) пусть будут назиданием и поводом ( как сказал Хабаров) ....
P.S. после таких заявлений несколько человек удалили свои фото с форума не желая быть в компании озвученных 40 % ... и тех кто эти проценты составляет.....
-
С любезного разрешения администрации - продолжу ...
"Композиция привески представляет собой подражание скандинавскому сюжету с двумя змеями." с
(http://i062.radikal.ru/1303/cd/b191a556b3ca.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s60.radikal.ru/i167/1303/e9/364f8d0727bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прототипом этих привесок стала привеска с Макошью , основанная на сюжете с моржом ,
и эти привески - ее выродившийся вариант,что видно на приведенной ниже иллюстрации...
И никаких змей...
(http://s019.radikal.ru/i633/1303/fb/1562a14e007d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Продолжим личное исследование настоящей скандинавской подвески ...
(http://s019.radikal.ru/i629/1303/44/26a54f218e7c.jpg) (http://forumimage.ru/uploads/20111015/131871437242004784.jpg)
Привеска, ихмо, состоит из нескольких изображений в стиле Borre ,имеющих общие элементы .
Думаю ,число этих составляющих изображений , должно соответствовать 5 имеющимся головам ...
Начнем с Фафнира....
(http://s55.radikal.ru/i149/1303/99/08955bc7eeb3.jpg)
Орт , в виде плывущей выдры...
(http://s020.radikal.ru/i701/1303/76/a3685c3bf9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сигурд Зигфрид...
(http://s56.radikal.ru/i152/1303/37/b5b77e21332e.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s45.radikal.ru/i108/1303/de/94e7999c8f4a.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://i076.radikal.ru/1303/e0/ac33a146a5fd.jpg) (http://www.radikal.ru)
Конь Гранни...
(http://s018.radikal.ru/i515/1303/12/c425b7a84269.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i058.radikal.ru/1303/8b/a1bd9ad5a111.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i626/1303/0e/21ff7a05712e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Обезглавленный Регин.
(http://i077.radikal.ru/1303/f6/313e40ca7282.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i422/1303/98/165808ea8346.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i072.radikal.ru/1303/57/a8009ed69a27.jpg) (http://www.radikal.ru)
В объединенном виде - примерно так ...
(http://s019.radikal.ru/i633/1303/5b/9fd6083d14c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Композиция "Регин - Сигурд - Гранни" , которые в перевернутом виде - изображают чудовищного зверя Фафнира .
(http://s60.radikal.ru/i168/1303/fd/54bbee79333b.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s018.radikal.ru/i503/1303/55/ef0d5241462b.jpg) (http://www.radikal.ru)
С уважением ,Грейдер.
-
Честно сказать вникнуть нет времени, но сравнения очень убедительны, вряд ли случайное совпадение. :) _!
-
Честно сказать вникнуть нет времени, но сравнения очень убедительны, вряд ли случайное совпадение. :) _!
Уважаемый Пилат , сюжет то рунного камня и привески - один... Легенда (Сага) о Сигурде .... _V
(http://www.catshaman.com/0hors-filer/sigurd.JPG)
(http://www.catshaman.com/0hors-filer/image2237.JPG)
-
Продолжение исследования скандинавской привески...
А) По сюжетной линии . Герой (Сигурд) и Змей... (это не мышка , как некоторые считают... :) )
(http://s001.radikal.ru/i193/1304/5d/8b50c8a73df8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i638/1304/00/98316d102455.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://s020.radikal.ru/i713/1304/5d/ba0bae030a02.jpg
(http://s57.radikal.ru/i157/1304/72/c1f9a02698c6.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s58.radikal.ru/i160/1304/c1/f02c55200e83.jpg) (http://www.radikal.ru)
B) По начертательной ...
(http://s40.radikal.ru/i088/1304/97/5308cb43eb4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i636/1304/7c/17798cb934b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i636/1304/7c/17798cb934b2.jpg.html)(http://s58.radikal.ru/i160/1304/61/25010e76ffa4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1304/61/25010e76ffa4.jpg.html)(http://s019.radikal.ru/i611/1304/60/e4185aa516b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i611/1304/60/e4185aa516b9.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i198/1304/7b/0825447ce20c.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i438/1304/bf/b76ec147807e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Голова Змея - от шеи сужается ...
(http://s019.radikal.ru/i602/1304/30/2a12169a596c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Голова Героя - от шеи расширяется ....
(http://s019.radikal.ru/i627/1304/a9/e31f39bbb895.jpg) (http://www.radikal.ru)
С уважением ,Грейдер.
-
По крайнему рисунку где голова расширяется, очень на корону похоже)
-
Корона тоже к месту ...поскольку Сигурд ,когда змея убил и добыл его сокровища,
стал королем и женился на принцессе ... не считая внебрачной связи с королевой
Брунгильдой...
_V
Это не считая того ,что он владел железной личиной маской для превращений в другие существа.
-
Продолжение самостоятельного семантического анализа некоторых загадочных древних изображений ...
Привеска с изображением Герой - Молот - Змей ,комбинация составляющих указывает на бога Тора.
Молот выделен мной красным цветом, все остальное на этой привеске изображено довольно наглядно...
(http://s42.radikal.ru/i098/1304/2e/6d9180797619.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i076.radikal.ru/1304/fa/f2d84d0bb803.jpg) (http://www.radikal.ru)
Следующая привеска ,имеющая в наличии подобные элементы изображения...
(Молот выделен черным,голова Тора красным...змей ,как и положено ,зеленый)
(http://s020.radikal.ru/i707/1304/8b/57df1fd62d6d.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s018.radikal.ru/i528/1304/2f/2c7508c9ef04.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот такой замечательный наконечник ножен...на котором по всем признакам тоже изображен Тор ,
в сочетании со своим молотом и Змеем ...Молот выделен коричневым цветом,голова Тора красным.
(http://s45.radikal.ru/i110/1304/d6/de1578eccc1f.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s017.radikal.ru/i417/1304/0d/eea0dd131401.jpg) (http://www.radikal.ru)
В изображении Змея присутствует наличие трехлопастного коловрата...трискелиса...
как и на изображении этого загадочного существа ,рассматриваемого нами первым.
(http://s47.radikal.ru/i115/1304/4a/ad4571301234.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i511/1304/91/8bfbf020f7da.jpg) (http://www.radikal.ru)
и если мы глянем на этот камень с острова Готланд,то увидим Змея в форме " трискелиса" и Героя.
(http://s019.radikal.ru/i621/1304/c8/d7aea64466d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По крайнему рисунку где голова расширяется, очень на корону похоже)
Ув.Пилат , на фиолетовом интересная штучка откопалась ,в разделе средневековье (К.Р., Византия, восток) ...
_V
(http://s020.radikal.ru/i720/1304/c4/1bef78f89856t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i720/1304/c4/1bef78f89856.jpg.html)[I(http://s019.radikal.ru/i644/1303/37/879ab57d97cc.jpg)
(http://www.radikal.ru)
-
Добавлю еще немного информации к размышлению на тему привески со старинным княжеским знаком.
(http://s018.radikal.ru/i500/1304/40/ee27d7e85c9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ихмо ,она изображает связанного по рукам и ногам бога Локи...
Но, не просто Локи ,а Локи - одетого в соколиный плащ Фреи.
Которого в соколином плаще ,изображали и на брактеатах Бальдра...
(http://s61.radikal.ru/i174/1304/de/59008ee03ce9.jpg) (http://www.radikal.ru)
И соответственно ,знак Рюрика , это изображение связанного Локи , в соколином плаще,
во многом совпадающее с руническими изображениями X века, из датского города Еллинге,
которые создавались в переходный момент, от старой языческой веры - к христианству.
В момент наличия - двоеверия ...Что мы и наблюдаем ... крест и языческий бог Локи.
С уважением, Грейдер.
(http://s019.radikal.ru/i600/1304/ef/af94a93d7052.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s019.radikal.ru/i602/1304/ca/4f9a638ff7d9.jpg) (http://www.radikal.ru).(http://s018.radikal.ru/i520/1304/c4/0d171b1488c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/1304/42/706a0daf0aa0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Никому интересные темы - не интересны ... http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=4173&start=20#p125778
на шестом фото вашего сообщения типичный сокол пикирующий
Он и есть ... и не просто сокол ,а как считают наши деятели науки - сокол повешенный за шею ,до полного умерщвления ... :)
http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=12573
Это ,ихмо , двухстороняя привеска ,с одной стороны - сокол , с другой - по всем признакам - Локи...
http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15563#p125799
-
Я в этом семантическом вопросе плаваю,но мне вдруг вспомнились созвездия.Только человек с безумной фантазией,глядя на ночное небо мог узреть там Скорпиона,Деву,Стрельца,Льва,Водолея и т.д...
-
У них и есть - только одна сторона ... Хвостом вниз - орел ,хвостом вверх - другое существо..._V
-
Уважаемый Газ ,а если на привеску смотреть не снимая ?
Ведь ушко тогда окажется снизу ...А изображение вверх ногами...
(http://i057.radikal.ru/1303/d7/a72059419f07.jpg)
-
Уважаемый Газ ,если Вы осилите всю эту тему ,то сможете увидеть и не только орла... после сдвига сознания в необходимую для этого точку.
_V
-
На эту мысль ,что сокол не только сокол,меня натолкнуло сходство этих привесок...
Раньше мастера - ничего просто так не делали...они следовали определенным традициям.
А тут - ушко наоборот , при очень большой схожести двух изображений ....
_V
Змей - Воин ...
(http://s020.radikal.ru/i721/1304/ee/8942d36b4285.jpg) (http://www.radikal.ru).
(http://i064.radikal.ru/1304/df/e6701885c4c8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i074.radikal.ru/1304/a7/c71f1927f993.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/1305/a8/9c1c70fb30b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Воин - Орел ...
(http://s019.radikal.ru/i602/1304/ca/4f9a638ff7d9.jpg) (http://www.radikal.ru). (http://s019.radikal.ru/i630/1304/e6/13ff5e807532.jpg) (http://www.radikal.ru)
и с этой привеской есть нечто общее,по внешним очернаниям...
(http://i057.radikal.ru/1303/d7/a72059419f07.jpg)
-
Если позволите для вас подкину завтра сюда фото ,для большей кондиции сдвига.
возражений нет.
Грейдер- что видит ваше воображение ?
Благодаря вашей теме стал замечать больше ,чему ранее не придавал особого значения.
Спасибо!
Аналогично) также понравилась идея переворачивать подобные изображения, и действительно интересно получается, причём для случайности слишком много совпадений)
-
Если позволите для вас подкину завтра сюда фото ,для большей кондиции сдвига.
возражений нет.
Грейдер- что видит ваше воображение ?
Булавку ...украшеную изображением какого то существа...
Более конкретнее смогу высказаться по приходу с работы.
Разрешение в мобиле не позволяет в полной мере изучить
данное произведение металлопластического исскуства.
_V
-
Уважаемый Газ , прообразом этой замечательной кольцевидной булавки ,послужил -
такой скандинавский предмет,головка, которого изображала голову хищной птицы...
(http://s017.radikal.ru/i419/1304/07/81083a0fc1b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но ,если углубится в дальнейшее исследование , то наше местное изделие,
в перевернутом виде - не только птица ,а уже и вполне млекопитающее ...
(http://s018.radikal.ru/i504/1304/3d/cc390aafafdf.jpg) (http://www.radikal.ru). (http://s018.radikal.ru/i518/1304/fd/0c3bb96bb2a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Специалисты ,давно обсуждают вот такой замечательный предмет .http://domongol.org/viewtopic.php?f=13&t=5201&st=0&sk=t&sd=a&start=20
Захотелось, тоже ,внести скромную лепту - в дело развития отечественной науки...
(http://i078.radikal.ru/1304/3a/ae087255c4b3.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s08.radikal.ru/i181/1304/f0/130ebdfa30a8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Начнем по порядку :в центре подвески изображен Волк Фенрир ,пытающийся разорвать веревку " глейпнир",
которой он был связан , хвост в поджатом положении,его не видно , голова волка повернута в левую сторону.
(веревка " глейпнир" выделена красным)
Венчает композицию - изображение Бога Тюра ,который связал Волка Фенрира,потеряв при этом одну руку,
правую ,по сей причине и изображенную, в отличающемся виде - от левой руки ,в виде маленького волка.
(руки Тюра выделены черным.)
Слева возле головы Волка Фенрира ,находится спиральное изображение Солнца ,( выделенное оранжевым ).
Под брюхом Волка Фенрира , находится спиральное изображение Луны ,( выделенное голубым ).
В правой части находится изображение одного из сыновей Фенрира ,волка Скола ,гонящегося за Солнцем,
поскольку ,согласно скандинавской мифологии,смена дня и ночи ,зависела от двух детей ,Волка Фенрира,
волков Хати и Скола ,гоняющихся соответственно - за Луной и Солнцем .Хати, похоже просто не уместился .
(голова Скола выделена зеленым ).
В обоснование ,предложной Вашему вниманию ,версии прочтения данного изображения ,
приведу в пример , несколько древних изображений - Волка Фенрира и его сыновей.
С уважением . ЗЫ. Легенда о Фенрире... http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1003065/6/Kulidzh_Oliviya_-_Legendy_Severa.html
(http://s019.radikal.ru/i642/1304/b9/39b2182725f4.jpg)(http://s002.radikal.ru/i199/1304/1b/ea583b0168c7.jpg) (http://www.radikal.ru)[/URL](http://s019.radikal.ru/i622/1304/9a/600a3b3b9172t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i622/1304/9a/600a3b3b9172.jpg.html)
(http://i080.radikal.ru/1304/02/f7c71c4eae48.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i411/1304/f7/dd9776c81561.jpg)(http://s019.radikal.ru/i644/1304/3f/7bee4450eee5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1304/dc/180d96f4ee79.jpg)[/URL](http://s16.radikal.ru/i190/1304/1e/88ed1f2ee089.jpg)
-
Сходство ,конечно, тоже есть ... и на насекомое ,с жалом - булавкой тоже очень похоже ...
(http://www.ladogamuseum.ru/media/w2.jpg)
Даже на голову южного демона с головой быка похоже ...
(http://s018.radikal.ru/i521/1304/47/9dc2944ca5a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Без чистки ,конечно ,мелкие ньюансы ,не разглядеть... _V
-
Продолжу тему - о двусюжетности древнескифских изображений ,на примере предмета,
который попался Ув.коллеге Пилату на экспозиции,посвященной кочевникам Евразии.
_V
Изображения парных козлов...VI-III вв. до н.э.
(http://s017.radikal.ru/i439/1304/6e/dba95cf220e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но их, на самом деле ,больше ... как минимум трое,маленький коз,коза с рогами и бородатый аксакал...
(http://s019.radikal.ru/i634/1304/57/4265cf0e801f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Три существа... три ... священное число у многих народов...
Это выводит на новый уровень понимания семантики некоторых других сакральных предметов древних кочевых народов евразии...( Которые имели в качестве прически - волосы заплетенные в косицу...)
(http://s017.radikal.ru/i430/1304/31/e2d1264a7f82.jpg) (http://www.radikal.ru)
Проанализировав составляющие изображения ,пришел к выводу ,о значительной - схожести сюжета ...
(http://s48.radikal.ru/i121/1304/ee/c20abd8949a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственно, что сначала возник вопрос ,по поводу изображения главного Героя...
Поскольку ,отрицательного персонажа,явно изобразили в виде задней части животного.
Но ,Герой тоже нашелся ...
(http://s58.radikal.ru/i160/1304/70/1754d38959d4.jpg)
И стал понятен древний символизм локтя в позиции у живота...
Это выражает - большую личную доблесть древнего героя...
-
Продолжая тему о семантическом происхождении колчанной накладки...
Вот такой замечательный скифский предмет ,на котором изображены ,парные животные ,и птицы,
и Богиня жизни ,в экспрессивной манере изображения ,присущего подобным древним предметам .
(http://s018.radikal.ru/i523/1304/8f/bba7ca4bb3b9.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s45.radikal.ru/i107/1304/f6/1491c234457b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я так понимаю, что и здесь можно переворачивать изображение)
-
Однозначно можно ...тем более ,что изображенная на этом предмете Макошь находится не в позиции роженицы ... _V
Вот еще пара предметов ,со схожим переворотным изображением ...
(http://s54.radikal.ru/i143/1304/40/8052a5349cd6.jpg) (http://www.radikal.ru)
и привеска : Олени и Птицы.
(http://s40.radikal.ru/i089/1304/4c/061487040cd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Но вид сзаду однозначно просматривается в сапогах на каблуке
_V
Наши прародители не босиком бегали , как то утверждают лжеученые на загнивающем западе... _V
ЗЫ. Не могу не добавить фото предмета ,любезно продемонстрированного грейдеру ,
ведущим специалистом - с другого ресурса ,и полностью подтверждающее теорию ,
о происхождении - древнего княжеского знака ...от существа - в соколином плаще...
"The Winged Man of Uppåkra " http://scienceblogs.com/aardvarchaeology/2011/09/28/the-winged-man-of-uppakra/
(http://s019.radikal.ru/i634/1304/1a/43d327fdb12b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i201/1304/01/3980d472d7ed.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s001.radikal.ru/i195/1304/4d/d9d95ee4fb34.jpg) (http://www.radikal.ru)
Изображение другого скандинавского Бога в подобном плаще... Сюжет : Бог Один - похищает Мед Поэзии у Великанов...
(http://s017.radikal.ru/i420/1304/6f/eae5eef1c528.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1304/c6/3bf978e15928.jpg) (http://www.radikal.ru)
PSS. _!
http://www.youtube.com/watch?v=G7O0UdgeAH4
-
Добавлю вот такой интересный ,не атрибутированный предмет,с фиолетового ресурса...
Присланный владельцем в тему Ув.Пилату ... и предмет тоже - переворачиваемый ....
(http://s017.radikal.ru/i424/1304/42/fa3430244583.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как можно убедится ,он имеет прямое сюжетное сходство , с изображением на ордынской бляшке...
(http://s018.radikal.ru/i524/1304/9f/2c7b24d17c32.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s020.radikal.ru/i717/1304/7d/248c1120db20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Изображение головы рогатого демона - составленное из изображения двух крылатых существ...
восходящее к древнему изображению ,из поста выше...
(http://s017.radikal.ru/i423/1304/67/9da1f41700fd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i443/1304/a3/52d298031eea.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s40.radikal.ru/i088/1304/8e/f7ae9f828d6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Я в личке на этот момент акцент делал, сюжет похожий, а техника исполнения самого изделия отличается - в первом случае прорезная техника (ну условно так назову), а в ордынском рельефная. У меня лично складывается мнение, что чем моложе предмет тем он проще в исполнении... опираюсь на находки товарищей, свои и вообщем...
-
Я в личке на этот момент акцент делал, сюжет похожий, а техника исполнения самого изделия отличается - в первом случае прорезная техника (ну условно так назову), а в ордынском рельефная. У меня лично складывается мнение, что чем моложе предмет тем он проще в исполнении... опираюсь на находки товарищей, свои и вообщем...
Когда подобные изображения утратили изначальный древний сакральный смысл , они и приобрели упрощенные черты ... _V
-
Предмет не атрибутирован. :-D
Одни западные ученые - склоняются к версии скандинавских мифов о соколином плаще ,
другие считают , это изображением существа древне германских легенд - Дикого Охотника.
_V
-
Подскажите может и у меня вещица из этой серии
-
Добавлю вот такой интересный ,не атрибутированный предмет,с фиолетового ресурса...
Присланный владельцем в тему Ув.Пилату ... и предмет тоже - переворачиваемый ....
(http://s017.radikal.ru/i424/1304/42/fa3430244583.jpg) (http://www.radikal.ru)
...........................................................
все же склоняюсь к тому,
что все эти ( и аналогичные )
понтЫ от калитЫ
-
Подскажите может и у меня вещица из этой серии
(http://s43.radikal.ru/i100/1304/35/0bef3b3cf235.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i502/1304/ad/39b582d3b27f.jpg) (http://www.radikal.ru)
У Вас очень интересная бляшка , на ней, ихмо ,изображено сразу два виды травоядных,
условно "конек" и горный козел ,как на той бляшке ,что мы уже тут обсуждали выше...
(http://s019.radikal.ru/i629/1304/af/9ed4bdb5a66d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чьи профили , в сочетании - с Ростком Жизни ,символом богини Прародительницы,
складываются в анфасные изображения двух (при перевороте ) демоновидных существ .
_V
Добавлю вот такой интересный ,не атрибутированный предмет,с фиолетового ресурса...
Присланный владельцем в тему Ув.Пилату ... и предмет тоже - переворачиваемый ....
все же склоняюсь к тому,
что все эти ( и аналогичные )
понтЫ от калитЫ
Почему бы и нет... _V Колчан ,к тому же это тоже сумка ,но для стрел. -o-
-
Подскажите может и у меня вещица из этой серии
(http://s43.radikal.ru/i100/1304/35/0bef3b3cf235.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i502/1304/ad/39b582d3b27f.jpg) (http://www.radikal.ru)
У Вас очень интересная бляшка , на ней, ихмо ,изображено сразу два виды травоядных,
условно "конек" и горный козел ,как на той бляшке ,что мы уже тут обсуждали выше...
(http://s019.radikal.ru/i629/1304/af/9ed4bdb5a66d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чьи профили , в сочетании - с Ростком Жизни ,символом богини Прародительницы,
складываются в анфасные изображения двух (при перевороте ) демоновидных существ .
_V
Добавлю вот такой интересный ,не атрибутированный предмет,с фиолетового ресурса...
Присланный владельцем в тему Ув.Пилату ... и предмет тоже - переворачиваемый ....
все же склоняюсь к тому,
что все эти ( и аналогичные )
понтЫ от калитЫ
Почему бы и нет... Колчан ,к тому же это тоже сумка ,но для стрел. -o-
А кому она пренадлежит и какого периода
-
Боюсь ,что буду вынужден ограничиться расплывчатым определением - Орда ... Может в идентификации спецы Ордоведы чего подскажут. _V
-
Может кто и ответит
-
Привет, если не мешаю то и я выскажу свое мнение, бляшка присланная Пилату с другого ресурса точно Орда, но то что показал Кондр31 думаю к Орде не относится они так сложно не заморачивались, у них было все гораздо проще, или подражание или свое- но уже в растительном исполнение узора, хотя мастеровые у них были из пленных, по этому мог проскочить любой сюжет, контроля качества наверное не было... -o- но это лично мое мнение,, с уваж...
-
Привет, если не мешаю то и я выскажу свое мнение, бляшка присланная Пилату с другого ресурса точно Орда, но то что показал Кондр31 думаю к Орде не относится они так сложно не заморачивались, у них было все гораздо проще, или подражание или свое- но уже в растительном исполнение узора, хотя мастеровые у них были из пленных, по этому мог проскочить любой сюжет, контроля качества наверное не было... -o- но это лично мое мнение,, с уваж...
Уважаемый kranavoi ,мнение человека который копает по Орде ,с самого детства и помогал ученым,
в этой теме не может быть лишним...Единственное стоит вспомнить ,что Орда ,это не только татары.
А целы конгломерат - этносов ,с разными - художественными традициями и разным фольклором.
_V
ЗЫ.
Интересная история получается , в процессе семантического анализа изображения предмета с козлиной головой,
как одна из его составляющих ,мною была выделена фигура с птицами ,предварительно названная Тетя - Кошка.
(http://s017.radikal.ru/i430/1304/6b/609ecd587323.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i641/1304/2c/f5d61c5d9dc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот она ,пожалста ...кошачье + птицы + баран телец...
(http://s42.radikal.ru/i095/1304/32/08af4a9a968a.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот другой предмет ... тоже с птицами и тоже с переворотным изображением...
(http://s45.radikal.ru/i110/1304/e0/89f690ea2906.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i209/1304/6a/936c375e1a3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вот тут уместно вспомнить ,что по поводу бляшки Ув.Пилата ,был спор ,внешние очертания какого именно животного она имеет,
тельца или кошки...Поскольку, там явно не очертания человеческой головы ....Может Кошка - Телец ?
(http://s020.radikal.ru/i719/1304/e1/adff12f39688.jpg) (http://www.radikal.ru)
В общем , число загадок все множится...
-
Грейдер! Вы опасный человек для неокрепших молодых искуствоведов-копателей! Руководствуясь в основном своей дикой необузданной фантазией вы пытаетесь подвести под свои домыслы какие то псевдонаучные измышления! Возврашайтесь в раздел флуд - там вашей фантазии гораздо больше тем где разгуляться. -o-
-
Уважаемый грейдер , обратил на ваши изображения предмета с птицей и вспомнелось мне , что я видел уже , где-то это. Покопался и ... :) Ложечка досталась от бабушки и на ней ваше представленное изображение Тети - Кошки.
Немогли бы вы пояснить (растолковать) , как оно могло оказаться на современном предмете ? Материал предположительно серебро , клейм нет.
-
Уважаемый грейдер , обратил на ваши изображения предмета с птицей и вспомнелось мне , что я видел уже , где-то это. Покопался и ... :) Ложечка досталась от бабушки и на ней ваше представленное изображение Тети - Кошки.
Немогли бы вы пояснить (растолковать) , как оно могло оказаться на современном предмете ? Материал предположительно серебро , клейм нет.
Уважаемый Орех , все дело в том ,что произведения этих древних мастеров своим высоким художественным наполнением ,
не могут не привлечь внимание дизайнеров ,художников и прочих людей - связанных по роду деятельности с искусством.
И они лепят всякие ложки ,поварешки и прочую утварь ,с древними изображениями , и уже довольно таки давно ....
_V
(http://s004.radikal.ru/i205/1305/84/b0cd056b3497.jpg) (http://www.radikal.ru)
Грейдер! Вы опасный человек для неокрепших молодых искуствоведов-копателей! Руководствуясь в основном своей дикой необузданной фантазией вы пытаетесь подвести под свои домыслы какие то псевдонаучные измышления! Возврашайтесь в раздел флуд - там вашей фантазии гораздо больше тем где разгуляться. -o-
Уважаемый BALU , не в коей мере не думал пренебрегать нашим разделом - Флуд... _V
Только забота о просвещении подрастающего поколения копателей и подвигла меня ,
на эту нелегкую долю - бежать впереди несущегося локомотива современной науки.
И машинисты ,пока не догнали и не скрутили ....и даже кое где похлопали по плечу...
Зы. на днях продолжил разбор ,еще одного интересного предмета...
к посту про связь "скандинавских" привесок с местными сюжетами.
http://domongol.org/viewforum.php?f=124
Если вернутся к привескам и посмотреть на такой предмет ,Гнездовского происхождения...
(http://s017.radikal.ru/i441/1304/f8/4d46f6e80ab7.jpg) (http://www.radikal.ru)
И что мы там наблюдаем? Во первых , ту же пару сакральных животных - грифона и лошадь...
(http://s018.radikal.ru/i501/1304/2b/8c4d70d93871.jpg) (http://www.radikal.ru)
И во вторых - Героя всадника ... Как и на двух рассматриваемых выше предметах...
(http://s002.radikal.ru/i199/1304/0d/89331cf78a79.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i211/1304/ef/c3b452d9a15a.jpg) (http://www.radikal.ru)
И нельзя не отметить древний символ плодородия, стилизованный под скандинавского Ворона,
что дает значительные основания ,утверждать ,что привеска тоже выполнена по местным мотивам.
-
И вот ,дорогие коллеги ,изображение бляшки древнерусского ременного набора ,из работы В.Мурашовой, посвященной этим самым наборам.
(http://s51.radikal.ru/i133/1305/b6/09579dde5685.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s005.radikal.ru/i210/1305/9f/c7f5b12c10d4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1305/9f/c7f5b12c10d4.jpg.html)
Как мы видим , в изображении лица всадника ,на привеске , левый глаз - изображен очень схожим образом ,в виде спирали ...
(http://s019.radikal.ru/i631/1305/b6/3a5b2bce3de9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если вспомнить скандинавскую мифологию... Верховный Бог Один отдал один свой глаз, за возможность испить источника мудрости.
И любил на досуге прокатится на своем жеребце Слейпнире . Что и дает нам полные основания предполагать ,что на этой привеске ,
и приведенной накладке изображен - Один и тот же же персонаж... теперь сравним эту бляшку , с изображением процветшего креста ,
на древнерусской привеске - барме... Сходство просто - поразительное.
(http://s020.radikal.ru/i706/1305/b7/df8a2d9ca3d7.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s51.radikal.ru/i133/1305/b6/09579dde5685.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Соответственно ,можно вполне обоснованно утверждать ,что сюжетом этой привески стало переработанное изображение с древнего брактеата,
подкласа С ,5 - 7 век н.э.,которые и идентифицируется значительным количеством ученых ,как изображение верхом бога Одина и его птиц.
(http://i078.radikal.ru/1305/02/2a6a85ac02f2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i049.radikal.ru/1305/7c/dc2fd80a9f8f.jpg)(http://s019.radikal.ru/i639/1305/e5/05a2c6ea781d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i414/1305/d5/ad7febde9dca.jpg) (http://www.radikal.ru)
зы.прошу обратить внимание ,на изображение лица Одина , на привеске и на данном брактеате.
(http://i052.radikal.ru/1305/81/cb9a10fccd14.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i631/1305/b6/3a5b2bce3de9.jpg)
-
Ув. Грейдер, спешу обратится к Вам за помощью. Не могли ли вы обьяснить, что изображено на этой накладке на калиту ( если это и правда накладка!). А то ведь что то пытались изобразить, а что-непонятно. Если качество снимков Вас не устраивает , в моих силах сделать их более обьемными. Место находки- окрестности Старой Руссы. ;D Спасибо!
-
Уважаемый Хабаров , очень интересное изображение ,и точно не "зверь - ловящий хвост " .
(http://s017.radikal.ru/i423/1305/48/1cc445fc1c03.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru/i435/1305/a7/dfe3c9e96e6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ихмо ,это сказочное существо ... кокатрис ,может и василиск ...
(http://i052.radikal.ru/1305/49/6c478434a82a.jpg) (http://www.radikal.ru)
На манер такого ...
(http://s58.radikal.ru/i162/1305/3b/db80a10a1f80.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ув. Грейдер, я сейчас копаю и возможности обсудить предмет у меня нет. Но когда я вернусь, мы обязательно должны его обговорить. Предметом я владею более 15 лет и до сих пор пребываю в отношении него в некотором неведении.
-
Ув. Грейдер: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=78625.0 Значит василиск? Уж больно там мало от василиска то....
-
Уважаемый Хабаров , очень интересное изображение ,и точно не "зверь - ловящий хвост " .
Ихмо ,это сказочное существо ... кокатрис ,может и василиск ...
а на кентавра не похож?
-
Уважаемый Хабаров , очень интересное изображение ,и точно не "зверь - ловящий хвост " .
Ихмо ,это сказочное существо ... кокатрис ,может и василиск ...
а на кентавра не похож?
Дорогая Светик ,это смотря с какого ракурса на данный предмет посмотреть. _@
ЗЫ.
На самом деле ,случай очень сложный, усугубленный к тому же - непроливом . :-D
-
Ув. Грейдер, вы уж по поводу данной фиговины не могли бы отписаться и в теме , созданной мной. Какой возраст , по вашему, у данной фигни?
-
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=78905.0;attach=320439;image)
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=78905.0
Вследствии ,значительного совпадения нюансов изображения,с ранее разбираемыми здесь другими предметами,
хотелось бы обсудить данный предмет, поднятый нашим коллегой Ув.Егором, в специально - семантической теме.
При схожести , с некоторыми сюжетами позднейшей псевдогеральдики ,ихмо ,это намного более ранний предмет...
Из изображений "Кринов" , древнейших символов древа жизни,(фот1),складывается личина некого существа,( фот2),
что роднит данное изображение со криновидно включенными изображениями приведенными в книге Макаровой Т.И,
"Черневое дело древней Руси", и позволяет ,ихмо,отнести данный предмет, к периоду,никак не позднее 13 - 15века.
Как и эти перстни,изображенные на фото 1 и 2 ,со многим известного - онлайн справочного ресурса по перстням.
( http://[сторонний ресурс].com/ ) ....если не раньше .
(http://i079.radikal.ru/1305/76/6a8b2f271bd5.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s45.radikal.ru/i109/1305/93/fa448da61900.jpg) (http://www.radikal.ru)
И , по мимо этого ,в данном перстне присутствуют - отдельно включенные элементы древней,
докириллической письменности ,две Руны ,которые расшифровываются ,как "Дар" и "Защита",
что позволяет смело утверждать, что этот предмет - древний оберег ,изображающий Божество .
(фот4)
(http://s017.radikal.ru/i441/1305/54/66f471bc54cd.jpg) (http://www.radikal.ru) :-X
Надеюсь уважаемый Егор ,я достаточно развернуто ответил на Ваш вопрос,хотя у специалистов ,
могут быть - другие мнения .
_V
Итак ,продолжу ...
Если сравнить изображение на данном перстне с изображением на древнерусской новгородской пломбе,
с личной печатью владельца, то можно и невооруженным взглядом заметить очень большую схожесть...
(http://i057.radikal.ru/1305/42/c4cb98b58df7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Насчет реплик ,что это де - изображение кувшина ,а не - личины ,
приведу пример ,изображение физиономии личины короля Хенри 3 ,
царствовавшего в англии ,в во времена рассвета эпохи - викингов.
Личина - похожая на кувшин ,что не делает ее при этом кувшином.
(http://s40.radikal.ru/i089/1305/55/9a940c3844a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i518/1305/11/b6bac5f3e518.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственное , что конечно ,долго не давало покою разуму ,откуда появилась традиция изображать рунный значок "Х" ,
в нижней части изображения .Но ответ дали - другие древнерусские пломбы ,с личными печатями владельца,которые
иллюстрируют,что все произошло от древнескандинавской традиции изображать Одина и двух воронов.Лапки которых,
и складывались в эту древнюю - хранительную руну , издревле, почитаемую, в народе... см.нижние бармы.
(http://i037.radikal.ru/1305/2e/6ab1bea07463.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i437/1305/e7/f8c11412dae6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1305/da/88df4fd06c0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i500/1305/c3/26fc6dad332e.jpg) (http://www.radikal.ru)
С ув.Грейдер.
-
Вспомнил, где уже видел летуна ... _!
(http://s43.radikal.ru/i100/1306/1e/7a1c05da57fd.jpg)(http://s019.radikal.ru/i631/1306/8e/2dd2a80a2c55.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i401/1306/04/0c34095fcdec.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уважаемые, раз тут такая тема обсуждается, да и на параллельных аналогичных темах здешний народец присутствует, позвольте спросить, мож кто встречал, или будут какие догадки по обломку перстня.
-
Неплохо бы сделать оттиск... И про сопутку рассказать чего то...Поскольку, если рассматривать данный перстень ,
как позднюю псевдогеральдику,то тут особо то и нечего обсуждать ,лилия в квадратном щите ,увенчанном короной
из полушарий... А если рассматривать его, через призму традиционных древнерусских изобразительных мотивов ,
это изображение крина ,в обрамлении двух побегов с плодами...из которых складывается антропоморфная личина хранителя...
_V
-
Вспомнил, где уже видел летуна ... _!
(http://s43.radikal.ru/i100/1306/1e/7a1c05da57fd.jpg)(http://s019.radikal.ru/i631/1306/8e/2dd2a80a2c55.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i401/1306/04/0c34095fcdec.jpg) (http://www.radikal.ru)
а тото что с лева зеленый летун ваш???
-
Уважаемый Крановой , это еще один типичный случай ,когда интнресные находки попадают не в те руки... :(
Этот зеленый ,где то у археологов из Швеции хранится ,и не зеленый он уже ,задраили до блеска...
_V
-
Уважаемый Крановой , это еще один типичный случай ,когда интнресные находки попадают
не в те руки... :(
Этот зеленый ,где то у археологов из Швеции хранится ,и не зеленый он уже ,задраили до блеска...
_V
Вы как всегда правы _V жаль что не ваш, а то я позавидовал такой находке,, -o-
-
Про зеленого летуна в недрах этой темы есть...
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=75139.msg552701#msg552701
Научный мир в замешательстве.... Наш форум зря не читают в Швеции..._V
-
ув.Грейдер, спасибо за ответ по осколку перстня. ничуть не сомневался в старожилах форума _!. с меня стакан красного _V -o-. будем копаться дальше.
если не увидел этой темки и вопросов не возникло бы. повалялся бы этот осколок, да потом жена выкинула. я еще только учусь...
даже особо не припомню где это было. вроде в порховском районе копанул, сопутка разная была. деревня в войну сгинула. была часовня.
-
ув.Грейдер, спасибо за ответ по осколку перстня. ничуть не сомневался в старожилах форума _!. с меня стакан красного _V -o-. будем копаться дальше.
если не увидел этой темки и вопросов не возникло бы. повалялся бы этот осколок, да потом жена выкинула. я еще только учусь...
даже особо не припомню где это было. вроде в порховском районе копанул, сопутка разная была. деревня в войну сгинула. была часовня.
Обращайтесь ,если чего.зы.это не просто осколок ,это еще один маленький ключик - к постижению неведомого...
_V
-
Нашел в сети интересное фото перстня, найденного в загадочном захоронении вождя
в Якутии ,с попыткой дешифровки изображенных знаков местными специалистами...
(http://i049.radikal.ru/1306/5d/bf36ff9a2cb2.jpg)
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2631568&f=15.....Когда захоронение вскрыли, взору ученых предстал мощный саркофаг, выполненный из лиственницы. Внутримогильная камера для создания герметичности выложена плотным слоем бересты. Сам гроб построен из хорошо пригнанных плотных досок и хорошо сохранился, изнутри тоже выложен берестой.
В гробу покоились останки мужчины, ноги которого лежали на седле.
Мужчине было примерно 50 лет, рост — около 180 см. Череп круглой формы, близкой к классической, внутренняя часть челюсти справа имеет утолщение — признак, который свойственен монгольскому типу, есть предположение, что это монголоид. По строению костей можно предположить, что он был левшой и всадником.
По размерам грудной клетки можно было определить, что захороненный при жизни обладал могучим телосложением (об этом говорят мощная грудная клетка и кости предплечья) и обладал недюжинной силой.
Дно саркофага выстлано шкурой лошади, сверху — плотный войлок и ткань, предположительно шелк.
Мужчина одет в одежду, напоминающую монгольскую. Нательная шелковая рубашка, достаточно длинная, наподобие туники — от горла до сапог, на которой была двойная застежка монгольского типа. Поверх шелковой
туники меховой жилет предположительно из меха жеребенка. Поверх — куртка мехом наружу с подкладом, предположительно из шелка.
При нем были найдены: пряжка от седла, колчан со стрелами, лук с сохранившейся тетивой, копье, переметные сумы, шуба на шелковой основе и меховое одеяло мехом внутрь с шелковым подкладом и меховой опушкой, меховая шапка, пояс с металлическими пластинами и пр. Во что был обут, разобрать трудно, но очевидно, что цвет и тип обуви аналогичны шубе. Все это говорило о его непростом происхождении и высоком статусе.
Хочется более подробно остановиться на описании лука — он 2-метровый, из двух пород дерева, внутренняя часть — из березы, внешняя — из лиственницы. Две половинки склеены между собой рыбьим клеем. Лук снабжен дополнительной костяной пластинкой в середине, такие луки в захоронениях встречаются редко. Лук такой сложной конфигурации очень схож с луками хунского типа.
Кроме того, при мужчине было найдено кольцо-печатка предположительно из бронзы с растительным орнаментом, что является показателем власти....
Смотрим внимательно на древнерусские - бармы и что мы там видим?
Изображение - парных птиц ,которых якутские специалисты окрестили,
древне якутским символом крыльев - покровителей домашего очага...
Не говоря уже о изображении ростка ,этого предшественника короны ,
в поздней псевдогеральдике ,которое также очень часто встречается ,
в якутских орнаментах ,но ,которое так и не было идентифицировано,
далекими специалистами из якутии...
(http://s018.radikal.ru/i500/1305/c3/26fc6dad332e.jpg)
Касательно ,по выражению - символа союза двух племен,
совершенно не учитывается точка - вверху знака ,которая
ясно показывает, что это изображение крина - хранителя...
(http://s42.radikal.ru/i096/1102/e6/37a9c70b82e2.jpg)
Но,все это в целом указывает ,что правящим классом в древней якутии были выходцы из племени росов...
-
Недавно нашему удачливому и трудолюбивому коллеге ,Роман78, улыбнулась удача на фундаменте,
и, с его любезного разрешения ,хотелось бы разместить в теме ,вот такой замечательный предмет,
могущий дать богатую пищу воображению для многих поколений любителей семантики ....
Собственно вот и этот предмет ,в верхнем левом углу...
(http://s019.radikal.ru/i631/1307/17/8b8c61f474cb.jpg)
При первом беглом взгляде на данное замечательное произведение народного прикладного искусства,
видно,что на нем изображено - усатое существо в анфас ,напрягающее бицепсы в позиции культуриста.
Но ,при более углубленном рассмотрении этой композиции,заметно очень большое сходство окончаний
конечностей существа - с головами двух птиц....Что дает все основания предположить, что этот сюжет
восходит к древнескандинавскому изображению Одина и его двух ручных Воронов , ( Хугин и Мунин ).
Нечто вроде подобных изображений ...
(http://i069.radikal.ru/1307/e7/77797608efbd.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1307/86/246dcd5357ee.jpg)
Если ,мы посмотрим на существо , изображенное на предмете в центре вверху рисунка ниже ...
(http://s017.radikal.ru/i407/1307/56/ef84f121a6ac.jpg)
То , увидим , там очень много общего ,с той лишь разницей ,что вместо парных птиц,
там присутствуют изображения парных волков,которые тоже были спутниками Одина.
Но,это еще далеко не все тайны, которые содержит в себе замечательная находка Ув.Романа ...
поскольку ,при сравнении двух этих изображений становится понятно ,что усы этого существа,
символизируют собой - ростки ...Крины ...Которые так часто любили изображать наши предки.
С Ув.Грейдер.
-
Попались в сети вот такие фотки замечательных крестов,очень хорошо отображающие в своей семантике
религиозное двоеверие народа ,который их изготавливал и носил... Христианский символ ,с оглавием
выполненным в виде языческого божества хранителя ... Очень выглядит похоже на древнерусские
украшения - привески ,а носили и изготовляли такие вот кресты - в Якутии, в период с ~ 18 века .
(http://s020.radikal.ru/i717/1308/42/5cddf40c70fa.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1308/7c/5a4f57ea13f8.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i204/1308/3b/81acba7cf1b3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i411/1308/5d/cd30c703e810.jpg)
-
Попались очень интересные изображения клановых крестовключенных привесок,
воинственного племени туарегов, проживающего, как все знают ,в пустыне - Сахаре,
и до сих пор , являющихся кочевниками и потомками - диких пракочевников язычников...
Сходство с некоторыми изделиями наших далеких предков просто потрясает воображение...
(http://s018.radikal.ru/i512/1309/87/a5fb99d6df57.jpg)
" Tarhaat, Hadaoua, Karaga, Ouagar, Bagzan, Ar, Abalak
Takadenda, Tihoumene, Taoua, Agadez, Ingal, Bilma, Bartchakalia
Crip-crip, Tihia, Tilia, Tin Tabaraden, Iferouane, Inabengarit, Zinder..."
(http://i016.radikal.ru/1309/9a/d1b9197d1714.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i512/1309/83/701fe5db007c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i622/1309/78/cf3a96894e89.jpg)
-
Я просто в шоке, как у вас хватает на все сил и терпения, +++ _V
-
А не поясните надписи на крестах из #151 поста ?
-
Ув.goldvik ,вроде там все очевидно ... БГЬ ИС ХС , ЦС БГ IC XC и т.д.... _V
(http://s018.radikal.ru/i516/1309/9c/4d6e53311c31.jpg)
-
Ув.goldvik ,вроде там все очевидно ... БГЬ ИС ХС , ЦС БГ IC XC и т.д.... _V
добавлю
(http://s52.radikal.ru/i137/0911/3e/458f1def3bf3.jpg)
-
Спасибо за ответы . Теперь разобрался , после того как увидел перевёрнутую "С" . Меня смутили буквы на нижнем кресте. Они там тоже перевёрнуты . Кроме того " IС " написано как "ИС" .
-
Спасибо за ответы . Теперь разобрался , после того как увидел перевёрнутую "С" . Меня смутили буквы на нижнем кресте. Они там тоже перевёрнуты . Кроме того " IС " написано как "ИС" .
Не думаю, что все якутские мастера разумели тогда грамоте.
Потому, эти замечательные произведения прикладного исскуства,
несут на себе печать их этнической самобытности и налет архаики.
_V
-
Трудно не согласиться . _!
-
Давненько я не был в теме.Даже с трудом ее нашел.С Вашего позволения ,дорогие коллеги ,продолжу для некоторых увлеченных любителей истории своего родного края ,скромные попытки пролить свет на некоторые загадки древнего изобразительного искусства.Итак ,изучая в доступных источниках изображения артефактов, оставленных в наследство современной цивилизации древними скандинавами,попалось вот мне на глаза это замечательное резное панно, из старинной скандинавской христианской церкви.Находящее ныне в музее города Осло и изображающее сцены из легендарной саге о Сигурде и Фафнире.
(http://s43.radikal.ru/i101/1312/7f/694b9adc92ef.jpg)
Вроде панно ,как панно,и ничего особенного.Сигурд,Регин ,Фафнир,конь Гранни и другие,
но,вот что то там ,одна эта часть всего большого изображения мне напомнила знакомое...
(http://s017.radikal.ru/i408/1312/81/777366d7b9f7.jpg)
Конечно же ,привеску гнездовского типа ,которую мы в этой теме уже обсуждали ...
И которая ,по некоторым предположениям ,изображает битву Сигурда и Фафнира...
В галерее замечательного домонгольского ресурса присутствует несколько типов,
привесок такого рода....В разделе Русь и Славяне. Но ,общего мнения в научном
мире о том ,что же действительно на этих самых привесках изображено,пока нет.
(http://s017.radikal.ru/i440/1303/2b/34f13e07965b.jpg)
Вот и он ,герой Сигурд в щегольских ботинках ,стоящий на одном колене внутри клубка чудовищного дракона...
В самой наилучшей позиции для своего знаменитого Сигурдского пронзаюшего удара мечом, под названием Грам ....
ЗЫ.Кстати ,меч ,на древних скандинавских амулетах не изображали ,с чем это было связанно мне пока не понятно.
Видимо с тем ,что самым легендарным оружием был - топор,кроме конечно молота Бога Тора и копья Бога Одина.
(http://i057.radikal.ru/1312/e1/e73a9377372b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i603/1312/56/7d7dc78817c0.jpg)
Но ,где же на этом старинном панно Регин ,который на привеске явно присутствует? Вроде его и не видно ,но он - есть ...
Кто читал эту тему ,наверное уже знает о древнем мистическом символе древних скандинавов,под названием трискелис...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD
И вот он ,этот замечательный символ на этом панно,стилизованно выраженный мечом,щитом и ножнами Сигурда...
(http://s018.radikal.ru/i523/1312/1d/d75e4344774b.jpg)
И как Вы все можете убедиться ,он делит изображение на три части :голова Фафнира ,сам Сигурд ....ну и стоящий в неудобной позе,искомый озаглавливаемый Регин ,на голове которого ,по мимо всего прочего , одета волшебная маска для превращений ....
(http://i056.radikal.ru/1312/0f/c7eb68034775.jpg)
ЗЫ.Продолжение следует... Не стесняемся ,высказываем свои замечания по теме ...
-
Во время битвы Сигурда с Фафниром , Регина не было , он пришёл позже , когда Фафнир уже был повержен .
-
Во время битвы Сигурда с Фафниром , Регина не было , он пришёл позже , когда Фафнир уже был повержен .
Точно ,Регин отсиживался в ближайших кустах ,но вообще ,в пещере был еще Хранитель Сокровищ. _!
А если вспомнить ,что по скандинавскому варианту ,Фафнир был карликом ,родным братом Регина,
и превращался в дракона ,только когда одевал свой волшебный шлем Фафнира,то вариантов много.
Позже я тут же приведу тексты ,демонстрирующие основные сюжетные отличия - Саги о Сигурде,
от того варианта ,который уже стал Легендой о Зигфриде.
Но ,загадки скрытые в этом предмете ,хранящемся в музее города Осло ,далеко этим не исчерпываются....
Древних символов,три чего то там , о которых мы уже упомянули ,на этом резном панно явно видно - 2.
(http://s58.radikal.ru/i162/1312/d9/b2def271c3f1.jpg)
И их ориентация в пространстве точно повторяет символы на более древнем изображении ...
(http://i069.radikal.ru/1312/ec/faa077dab68f.jpg)
Попозже ,я найду более качественный рисунок и можно будет продолжать .
-
Мне кажется с вашей фантазией надо самому картины писать и сказки сочинять! У Вас поразительная тяга видеть то, чего нет. На фото я обозначил красным фигуру человека, синим меч ножны и щит, зелёным дракона. И никого в "неудобной позе с маской на голове" там нет и быть не может.
Уважаемый Лютый Зверь ,язык подобного древнего искуства ,это язык - символов. _V
Что Вы видите на этом предмете ?
(http://s003.radikal.ru/i201/1312/00/8cd5fdd18d27.jpg)
-
Уважаемый Лютый Зверь ,язык подобного древнего искуства ,это язык - символов. _V
Что Вы видите на этом предмете ?
Если руководствоваться Вашими принципами, то я вижу ДРЕВНИЙ ЗОЛОТОЙ СМАЙЛ!!! ;D -o-
:) _!
Более поздняя легенда о Зигфриде , символизировала победу христианства над язычеством.В отличии от ранних сказаний ,в которых прослеживались мотивы борьбы языческих богов,Одина с Локи ,Тора со Змеем,или упорядоченной части создания с Хаосом,а в более общем понимании - борьбы добра и зла... Христианство уничтожило почти все рунные камни и другие источники ,из которых ученые,могли бы причерпнуть точные сведения о том,что конкретно изображало и символизировало каждое древнее загадочное языческое изображение, и зачастую - с самими носителями знаний ,жрецами ,друидами и прорицателями ...Но ,язычество,оно тайно существовало еще довольно длительное время в скрытых формах,как на западе,так и на территории обитания наших предков.В переходный период,мастер уже не мог изображать языческих богов,но использовал символы ,понятные для тех ,кто продолжал придерживаться старой веры.Что мы и видим ,на этом резном панно ,где отсутствуют изображения языческих богов ,но присутствует языческая символика.
Похожая ситуация и с так называемыми - змеевиками... А гнездовские привески и другие изделия тем и примечательны,что изображения на них - уже выполнены в упрощенном от изначального виде,адаптированном к восприятию сюжетов местным населением,у которых было несколько другое видение,связанное с отличающейся древней мифологией и отличающимся пантеоном богов.Так что, существует простор для многих поколений исследователей. Тем более, что копать не надо...
:-D
-
Добрался снова в тему...
Уважаемый Лютый Зверь ,язык подобного древнего искуства ,это язык - символов. _V
Что Вы видите на этом предмете ?
Если руководствоваться Вашими принципами, то я вижу ДРЕВНИЙ ЗОЛОТОЙ СМАЙЛ!!! ;D -o-
Смайл ...но не один... там есть и еще один, но другой... :(
(http://s019.radikal.ru/i609/1312/bb/bf266cb5fbd4.jpg)
По моим вышеизложенным соображением , "смайл" который производит благостное впечатление,это аналог Богини Жизни Макоши,
была там такая Богиня Фрейя у скандинавов, в позиции наиболее предназначенной для процесса деторождения и воспроизводства.
А "смайл" сурового вида, это либо ее спутник по древней мифологии,либо дуалистический антипод, по месту иерархии в пантеоне.
Можно это все прорисовать детально ,но думаю, там все довольно очевидно .... Даже на том изображении ,что идет канвой темы.
На женских украшениях самое место богине Жизни и ее спутнику....
-
Во время битвы Сигурда с Фафниром , Регина не было , он пришёл позже , когда Фафнир уже был повержен .
Точно ,Регин отсиживался в ближайших кустах ,но вообще ,в пещере был еще Хранитель Сокровищ. _!
А если вспомнить ,что по скандинавскому варианту ,Фафнир был карликом ,родным братом Регина,
и превращался в дракона ,только когда одевал свой волшебный шлем Фафнира,то вариантов много.
Позже я тут же приведу тексты ,демонстрирующие основные сюжетные отличия - Саги о Сигурде,
от того варианта ,который уже стал Легендой о Зигфриде.
Но ,загадки скрытые в этом предмете ,хранящемся в музее города Осло ,далеко этим не исчерпываются....
Древних символов,три чего то там , о которых мы уже упомянули ,на этом резном панно явно видно - 2.
(http://s58.radikal.ru/i162/1312/d9/b2def271c3f1.jpg)
Мы уклонились немного от темы о Сигурде - Зигфиде ,потому продолжу...
У внимательных коллег ,наверное возник справедливый вопрос,если на правой части резного панно,трехлучевой знак делит изображение на три части,и в каждой части присутствует отдельный персонаж,то почему в левой части, видны только два персонажа?
Да потому ,дорогие коллеги ,что доска подгнила и стоит в этом самом скандинавском музее в Осло криво...А на самом деле ,персонажа там тоже - три...Поскольку, это число Три было почитаемо традиционно у многих народов....Справа внизу стоит верный конь Гранни ,навьюченный сундучком с золотом сказочных существ альвов и небелунгов...
(http://s003.radikal.ru/i202/1312/89/533788b4ac03.jpg)
-
Наверное все уже обратили внимание ,что на ряде этих загадочных изображений Зигфрида изображают частично сращенным с драконом,
и даже покрытым чешуей.Это несомненно связанно с тем ,что выпив драконьей крови ,и съев его сердце ,герой обрел мудрость присущую
этому сказочному существу.И омывшись в импровизированной кровавой ванне ,приобрел неуязвимость тела ,подобную броне дракона.
Вернемся к обнаруженному скрытому изображению...
(http://i056.radikal.ru/1312/0f/c7eb68034775.jpg)
Эта история уводит нас к древней традиции жертвоприношений в честь языческих богов для обретения их помощи ,ну и попутно разных полезных в быту качеств ,вроде удачи ,силы и прочего...Когда цинично поедалась печень поверженного противника,а из его черепа,изготавливался сосуд ,используемый в хозяйстве...
Время было ,скажем прямо ,суровое и голодное...Но ,язычники верили,что посредством всех этих действий им удастся на время пересечь черту между тем ,что у наших предков именовалось Навью и Явью.В скандинавские названия вдаваться ,думаю нет особого смысла. И вот ,уважаемые читатели этой темы ,такая замечательная иллюстрация из старинного средневекового фолианта,на которой запечатлен сам процесс перехода в это измененное состояние сознания... Тайные верования и эзотерические тайны ,еще долгое время передавались адептами тайных орденов ,в виде понятном только посвященным адептам.Сравним изображение этого момента в рунном камне изображающем сагу о нашем герое....В предыдущих моих постах приведен полный снимок изображения этого камня.
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/25/e4efba53c34e.jpg) (http://i072.radikal.ru/1303/57/a8009ed69a27.jpg)
ЗЫ.Продолжение следует.
-
Продолжим дальнейшее погружение в тайны мироздания и мрачные глубины древних мифов ,загадочным образом переплетенные на этом изображении, с зарождающимся в скандинавии христианством ,и даже предшествующим ему древне арийским культом Бога солнца Митры.
Вернемся к скандинавам и таинственному знаку триклесису ,который в нашей традиции представляет из себя трехлучевое сегнерово колесо,
а по русски говоря - коловрат.Рассмотрим снова этого загадочного зверя,в центре которого находится большой змей ,а ниже два маленьких коловрата.
(http://i069.radikal.ru/1312/ec/faa077dab68f.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1312/49/3fd33b5ecb33.jpg)
Из дошедших до нас изображений на рунных камнях и древнескандинавской мифологии мы понимаем ,что эти коловраты изображают - два светила ,ночное и дневное ... Луну и Сонце... За которыми гонялись два мифологических зверя, Скол и Хати ,дети большого зверя Фенрира.
(http://s41.radikal.ru/i094/1312/24/bf120fe19cb1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1304/c8/d7aea64466d2.jpg)
Соответственно ,коловрат на правой части панно изображает - Солнце.А вся сцена - победу над драконом ,в расширенном понимании - обретение мудрости.И нет даже намека на старинный изобразительный стиль,который после прихода христианства стал отождествятся с язычеством.
Левая же часть ,на которой расположен коловрат ,символизирующий Луну ,исполнена в старинном стиле Борее ,и изображает,победу над злом,в человеческом образе Регина . В христианской традиции, это все вполне соответствует - обретению мудрости и победу над телесным.
Ну и как - наглядную пропаганду ... победы новой веры над старой языческой религией.
(http://s58.radikal.ru/i162/1312/d9/b2def271c3f1.jpg)
Но самое интересное впереди...
(http://s020.radikal.ru/i717/1312/2c/c565f57aea5d.jpg) (http://s020.radikal.ru/i711/1312/e3/04ad25006f1c.jpg)
-
И вот ,дорогие форумчане ,мы постепенно приближаемся к разгадке одной из тайн древнего изобразительного исскуства,многие годы будоражащей умы пытливых исследователей прошлого.
Как мы наблюдаем на рассматриваемых изображения этого панно существует некая формула : Зверь (Змей) - Герой - Антигерой.
Откуда же взялась данная изобразительная традиция? Вот тут , уважаемые коллеги ,пришлось хорошенько подумать ,но все оказалось
весьма наглядно.Как Вы знаете в древние времена не было развлечений вроде синематографа и даже театр теней был еще не придуман.
И художники черпали вдохновение и сюжеты ,либо из повседневной жизни ,либо из наблюдаемой очень дикой природы и сил стихии...
Мы же ,не зря тут обсуждали - сенегрово колесо и два коловрата... Солнце и Луна ,дорогие коллеги.....Луна. Все ее наверное видели.
Древняя карта - Луны... На поверхности которой ,с древности скандинавы видели - ЗвероЗмея и двух сражающихся Воинов...
с разными художественными вариациями...но , другие народы ,конечно видели там - своих древне мифологических героев.
(http://s019.radikal.ru/i619/1312/66/216b05fee9c8.jpg) (http://s020.radikal.ru/i717/1312/2c/c565f57aea5d.jpg)
-
Теперь посмотрим на изображение этого сюжета, на портале средневековой церкви, расположенной в одном далеком испанском городе,
под названием Sangüesa (Navarra). Эта церковь, Iglesia de Santa María ,примечательна тем ,что она входит ,в так называемый Путь Сантьяго ,
этот средневековый маршрут паломников, к могиле - апостола Иакова,который был одним из самых приближенных учеников Спасителя.
И средневековые храмы ,входящие в путь Сантьяго ,буквально покрыты древними изображениями, полными глубокого мистического смысла.
http://www.arquivoltas.com/6-Navarra/Sanguesa1.htm
(http://s020.radikal.ru/i721/1312/e9/1f562f28092a.jpg) (http://s002.radikal.ru/i200/1312/07/4e02bd9e036a.jpg)
Но,вернемся к Сигурду ... Вот очень интересное древнее индоиранское изображение ,под общим названием - Бог Солнца побеждает Демона.
(http://s020.radikal.ru/i711/1312/67/0ffe71bbaa70.png) (http://s020.radikal.ru/i717/1312/2c/c565f57aea5d.jpg)
-
Вернемся ,к этому панно из города Осло ,которое очень удачно прорисовал наш коллега.
(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=75139.0;attach=362062;image)
Поясню ,на примере этой привески ,принцип построения изображения более развернуто ...
(http://s017.radikal.ru/i440/1303/2b/34f13e07965b.jpg)(http://s017.radikal.ru/i423/1312/89/50e3c9ce1959.jpg)
Нога одного существа - это рука второго существа. Поскольку, это один из традиционных элементов в древнем изобразительном стиле. И в этом панно присутствует этот принцип,хотя сам стиль уже другой.
(http://i056.radikal.ru/1312/0f/c7eb68034775.jpg)
Но ,дорогие коллеги ,это еще не самое интересное ...
(http://s018.radikal.ru/i507/1312/2c/c3ba30cec729.jpg)
Те резные панели, которые мы рассматривали,представляют собой ворота в Храм.
Как мы обратили внимание ,триксельный знак символизирующий Солнце - справа.
И вот она фотография боковой двери в церковь DE SANTA MARÍA...
(http://s011.radikal.ru/i317/1312/91/32e6f79a6c1d.jpg)
Вообще ,все эти символы ,конечно заслуживаю отдельного разговора,поскольку орден вольных каменщиков существовал очень давно.
Но, вернемся к той их части ,которая непосредственно относится к истории Сигурд Зигфрид и Фафнир...
Всем видно ,что композиция представляет собой некую сцену жертвоприношения - животного Фафнира.
Представленную в самых лучших ветхозаветных традициях.Где учитель Сигурда лично держит животное.
(http://s019.radikal.ru/i602/1312/fc/12489845278b.jpg)
И с древнеиранским барельефом ,где Бог Солнца побеждает Демона,тоже дело обстоит не совсем просто...
Поскольку Демон уже связан.Традиция носить маски во время тайных мистерий уходит в далекое прошлое.
И возникает естественный вопрос ,почему маска похожая на солнечную,не побеждает, а совсем наоборот?
Кто из них на самом деле - Солнечный Бог?
-
Праздники помешали ранее продолжить изложение некоторых ,на мой взгляд, интересных наблюдений.
Давно было интересно понять символическое значении двух выделенных мною на нижней картинке элементов.
Эти цепкие лапки ,в древнем стиле Борре (Borre).И вот пришло в голову,после изучения доступных источников,
что эти лапки там не просто так .И что помимо, всего прочего ,выделенная далее ниже часть данной привески ,
символизирует собой - корабль.Который скандинавы ,в образном виде и именовали вроде скакуна морей и т.д.
И эти лапки , это рулевые весла в бурунах морской пены.На древних судах этих весел ,как раз было две штуки.
(http://i018.radikal.ru/1312/2a/791780d02e70.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i403/1312/26/fc5b0a0895de.jpg)(http://s018.radikal.ru/i505/1312/b5/26a24906bec9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1312/64/ba48ae473575.jpg)
Как то так ...
(http://s020.radikal.ru/i721/1312/a1/50487aa187ca.jpg)
И речь совсем не зря зашла о культах солнцепоклонников ,по тому ,
сравним верхние картинки - с египетскими изображениями Бога РА ,
плывущего в своей солнечной ладье ,по безбрежному небесному океану...
(http://s017.radikal.ru/i407/1401/fd/772a21b9f89b.gif)
Чего мы там - видим? Корабль ,Змей и Победителя Змея,с крестом в руках ....
То есть изначальная скандинавская подвеска ,в отличии от гнездовских,
скрывает в себе не только одно изображение битвы Сигурда с Фафниром,
а еще целый ряд элементов относящихся к общей структуре мировозрения,
древних скандинавов.. ну и частично наших предков,которые эти подвески
копировали.
-
Давно не оживлял любимую тему ... http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15524&start=20#p143535
-
Продолжу тему ....Давно меня занимал этот вопрос про лишнюю голову ,а точнее - почему она находится именно в этом месте композиции?
(http://s018.radikal.ru/i523/1312/1d/d75e4344774b.jpg) (http://i056.radikal.ru/1312/0f/c7eb68034775.jpg)
Те кто , внимательно ознакомился с предыдущим постом,могли обратить внимание, что там происходил поэлементный разбор изображений имеющих место находится на древних фибулах. И было выделено - Верховное божество,нижнюю часть, которого составлял мифологический змей Змей ЕРмунганд,которого в свою очередь ,в некоторых моментах древней семантики изображали в виде Кошки,в которую он временно превратился во время состязания с богом Тором .
(http://i024.radikal.ru/1403/1e/6f05f6813177.jpg)(http://s018.radikal.ru/i515/1403/29/35fce2c047e8.jpg)
-
Продолжим ставить историю с ног на голову .....Кто они - Летуны .....И как выглядели Древние Боги ....
читаем продолжение темы ...http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15524&p=144594#p144594
(http://s019.radikal.ru/i631/1306/8e/2dd2a80a2c55.jpg)
В виртуальной экспозиции Британского Музея попалась вот такая вот фибула.
Заинтересовавшая неким своим сходством с Летуном ,которого мы обсуждали
(фото кликабельно.)
(http://s018.radikal.ru/i524/1403/43/958e7d0e7cfet.jpg) (http://radikal.ru/fp/06c9079ee7ce47968f6db6abdafc3ca0)
(http://i051.radikal.ru/1403/71/e961d05433ed.jpg)
Но ,теперь разобрав одну из схем построения древнего изображения ,мы понимаем ,что это и Летуны,
и одновременно личины древних изображений,у которых нижняя челюсть стилизованна в виде голов летунов.
(http://i052.radikal.ru/1403/41/fd58797d7b23.jpg)
Когда я немного подровнял у летуна одну сторону ,где был слабый рельеф ,не хватало одного глаза....
и убрал цветность...То получилась голова воина в шлеме,даже три ,поскольку они все несколько разные.
И отсутствие одного глаза - явно намекает на древнего бога Вотана... Продолжение в следующий раз.
(http://s005.radikal.ru/i210/1403/47/0ac34e0bd9f4.jpg)(http://s019.radikal.ru/i627/1403/eb/07489be9ebb2.jpg)
-
Продолжим далее раскрывать - самый темные и загадочные места в начертательной традиции древних поклонников Вотана.
Само собой ,что подобная схема компоновки изображения по триклесисам появилась намного более ранее, чем в средние века....
(http://s020.radikal.ru/i721/1403/6d/6de2f980cbcd.jpg)
На одной из древних фибул ,тоже присутствует сюжет этой же самой саги о змееборце,
и если мы также разложим обе половины изображения - одного из фрагментов фибулы ,
по линии триклесисов - коловратов,то увидим несколько другое композиционное решение,
но со всеми присутствующими там ключевыми моментами происходящих в саге событий.
(http://s020.radikal.ru/i716/1403/01/d784a9ff29f9.jpg)
-
В композиции ,присутствующей в резьбе покрывающей фрагменты древнего корабля найденного в Oseberg ,мы можем наблюдать тот же принцип,но с небольшими добавлениями ....(фото кликабильно)
(http://i023.radikal.ru/1403/bc/feaba239e282t.jpg) (http://radikal.ru/fp/23004d63a3374abcaae8dc6deda7d26e)
(http://s018.radikal.ru/i524/1403/1d/bd43c95dc39d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i620/1403/e3/2fa5a57e66e8.jpg)
И наблюдаем очень интересное сходство с другой привеской ...
(http://s020.radikal.ru/i714/1403/9b/6f06a8f9156d.jpg)
Соответственно ,делаем вполне естественный вывод ,о присутствие на этих привесках и многих других ,
помимо зооморфных изображений ,еще и образованных ими - антропоморфных личин языческих богов.
(http://s020.radikal.ru/i721/1403/5a/88e51f0ee913.jpg)(http://s020.radikal.ru/i715/1403/ca/ef453f39549c.jpg)
-
Продолжение темы... чтение загадочных надписей на древних и забытых языках....
http://domongol.org/viewtopic.php?f=124&t=15524&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p144923
-
Продолжение продолжения темы ...
Вернемся к древнерусским привескам... К изображению птицы ,у которой лапы заменяют два симметрично расположенных солярных символа...
(http://s017.radikal.ru/i426/1403/47/5ed9c5ec4ceb.jpg)
Корни этой древней традиции мы можем наблюдать еще на скифских изображениях...
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/e5/d18d79052152.jpg)
И там же, среди находок в захоронениях ,мы можем наблюдать и вот такую находку....
(http://s020.radikal.ru/i713/1403/21/e701c7474b66.jpg)
Что дает вполне обоснованное предположение считать и это перевернутое изображение - личиной...
(http://i056.radikal.ru/1403/87/f3108a220663.jpg)
Соответственно,древний скифский символ на картинке ниже,который ученые идентифицировали ,как изображение растения ....
(http://s018.radikal.ru/i524/1403/cf/7b0cc17c7174.jpg)
Это изображение перевертыш : птица - антропоморфная личина ...
(http://i031.radikal.ru/1403/98/162612943961.jpg)
-
Друзья , не могу не поделиться с Вами ,небольшим наблюдением ,думаю - заинтересующим , многих любителей истории родного края . :-D
Многие, наверное уже где - то видели, подобные - не атрибутированные бляшки. http://www.monetonos.ru/index.php?topic=66505.msg535229#msg535229
(http://s020.radikal.ru/i714/1303/89/a5fdeccd3f80.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i624/1303/1d/66cee19d7979.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i205/1303/c2/e78b377e7ccd.jpg) (http://www.radikal.ru)[/URL](http://s018.radikal.ru/i515/1303/1f/405728305eee.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i515/1303/8c/d8d7eaa0ff75.jpg) (http://www.radikal.ru)
Которые ,как выяснилось, в результате проведенного мною исследования ,имели своей основой ,
подобное изображение - антропоморфного существа ,обрамленного прической - в виде зверей ...
(http://s018.radikal.ru/i514/1209/c3/de37db9ae788.jpg) (http://s018.radikal.ru/i500/1303/62/28ccebbaa8c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Только, на рассматриваемых бляшках ,обрамляющие изображение звери - лошади , либо верблюды ...
Подобные - изображенным на амулетах , некоторых кочевых народов - домонгольского периода.
(http://s018.radikal.ru/i501/1303/4d/9030dce207cf.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i628/1303/4c/a0facb7b84f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
И ,помимо этого ,мы можем наблюдать изображения - птичих голов,присутствующих ,в средней части изображений на этих предметах .
Проанализировав - основные черты изображения ,я пришел к выводу,что бляшка имеет - два изображения ,в зависимости ,от позиции...
И в перевернутом - положение , ее изображение - символизирует ,скифскую богиню - Апи , прародительницу всех - древних скифов.
В атрибуты изображения которой ,обязательно входили - две птицы.
(http://s018.radikal.ru/i517/1303/b2/4010da100a23.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i636/1303/c4/ccf5d43c7946.jpg) (http://www.radikal.ru)
В доказательство данной теории ,взглянем на таблицу эволюции - пельтовидных лунниц.
Рисунок - 2 .
(http://s002.radikal.ru/i198/1303/cb/5843468db8c4.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i519/1303/97/c0e332518411.jpg) (http://www.radikal.ru)
С нетерпением , жду Ваших - комментариев ... _V
Ув. грейдер ! Обращаюсь как к автору этой темы, заметил сходство по рисунку ! Но ни чего разглядеть не могу ! Может у вас получится ? Да и предметы разные!
-
На Вашем изображении мы тоже наблюдаем личино образующий растительно животный сюжет ,переворотный....
(http://savepic.net/5128000m.jpg) (http://savepic.net/5128000.htm)
Хичники и травоядные ,по две пары ,образуют - две дуалистические личины.... благожелательную и не очень....
(http://savepic.net/5120832m.jpg) (http://savepic.net/5120832.htm)
В тему прошлых обсуждений.... Вот такую привеску на фиолетовом аукционе называют КР...
(http://savepic.net/5169987m.jpg) (http://savepic.net/5169987.htm)
-
Спасибо грейдер !