Монетонос
   

*             Наша галерея

клеймо кузнецов

Просмотров: 2043
Автор: гришка36
10 серебро

Просмотров: 3494
Автор: Long 13
Что-то ветренно сегодня..

Просмотров: 4492
Автор: ZOREAN
Находки в апреле 2015!

Просмотров: 2171
Автор: RamilZavr
Тетерев.

Просмотров: 3268
Автор: Viknor
Рубль 1921

Просмотров: 3349
Автор: Margo2512
пробочка

Просмотров: 6338
Автор: еврохохол

Автор Тема: 2.5 копейки 17.. года  (Прочитано 13699 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #45 : 29 Июля 2013, 15:50:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро  - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #46 : 29 Июля 2013, 15:56:47 »
ключевое слово ПРАКТИЧЕСКИ! что Напрочь разбивает фантазию об рукоблуде!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #47 : 29 Июля 2013, 15:59:46 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не читайте мои посты между строк! Объясните факт нахождения этих бесполезных огрызков в кладах? Версия рукоблуд даже более безосновательна чем версия с разводами или какими то либо другими обрядами.
Конкретно про то, что Вы показали - для того, чтобы понять все о "бесполезных огрызках" Вам надо хоть чуть-чуть, в общих чертах, почитать про то, зачем надчеканивались талеры и их части, превращаясь в ефимки, и, соответственно, их части. И при этом эти части надчеканивались  совершенно другими штемпелями. Думаю, если прочтете, сами все поймете. А про остальное Мерат уже Вам ответил.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #48 : 29 Июля 2013, 16:11:41 »
Какие же вы трудные! Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #49 : 29 Июля 2013, 16:22:08 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ключевое слово ПРАКТИЧЕСКИ! что Напрочь разбивает фантазию об рукоблуде!

Дорогой друг, "практически" - это значит,что все что мне приходилось видеть собственными глазами, было перебрано собственными руками. У Вас. кроме слов, и абсурда ссылок на времена, не относящиеся к теме обсуждения, ничего нет.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????
Мне очень бы хотелось, чтобы были приведены примеры составов кладовых комплексов меди 18 века с фрагментами монет в виде обрубков.
Желательно без домыслов.
Прямой вопрос:
Лично Вы сколько видели кладов меди 18 века, и сколько их лично Вы перебрали?
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #50 : 29 Июля 2013, 16:30:18 »
А мне понравилось предположение с "разводом"...только не сам развод,как таковой...Читал,что в бедных семьях делали обручальные кольца из пятаков... Помню в школьные годы,как-то приехал один парнишка от бабушки (гостил летом) и привез монет из бабушкиного сундука...мне достался пятак Екатерины II и две копейки...все в идеальном состоянии. Пять копеек почему-то запомнилось, были не одинаковой толщины и ,тогда казался уж очень здоровым и тяжелым...Это лирическое отступление...Для чего-то хранились эти пятаки так долго в сундуках? ??? А могло быть так,что дело шло к свадьбе,поклялись в верности....был изъят из сундука пятак,что бы отдать мастеру на изготовление кольца, а свадьба расстроилась....умер,утонул и т.д. Вот и разрубили заготовленный именно этот,приготовленный именно для этого пятак....чтобы никто другой уже не сделал из него кольцо. Возможно одна половинка осталась в одной семье - другая - у погибшего.... ??? _V Извиняйте за лирику .....а,что красиво... *_* _V
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #51 : 29 Июля 2013, 16:30:18 »
В связи с новым законом говорить конкретно уже не актуально. Но видел и не раз.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #52 : 29 Июля 2013, 16:36:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В связи с новым законом говорить конкретно уже не актуально. Но видел и не раз.

Бросьте.
Закон обратной силы не имеет.
Раз начали, то и продолжайте, и желательно подкрепить свои слова фотографиями.
Ссылки у Вас неплохо получается вставлять, теперь свои слова надо подкрепить фактами.
В противном случае- это то же, что и инопланетяне.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #53 : 29 Июля 2013, 16:38:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Какие же вы трудные! Как объяснить факт нахождения медных огрызков в медных кладах?????
Мерат Вам уже ответил, но зайдем еще и с другой стороны - известны ли Вам клады чешуи, в которых присутствовали бы фракции полушки? Честно говоря, и полушки то в них попадаются крайне редко. А находили ли Вы, или Ваши знакомые половинки полушек, скажем, МФ? Думаю, что ответ будет отрицательным. И, заметьте, речь идет о серебре. Так что такое появилось в продаже, что стало стоить через 150 -200 лет, при условии инфляции, меньше МЕДНОЙ полушки? Для чего могла появиться необходимость их делить? Вы не задавались этим вопросом?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #54 : 29 Июля 2013, 16:47:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А мне понравилось предположение с "разводом"...только не сам развод,как таковой...Читал,что в бедных семьях делали обручальные кольца из пятаков... Помню в школьные годы,как-то приехал один парнишка от бабушки (гостил летом) и привез монет из бабушкиного сундука...мне достался пятак Екатерины II и две копейки...все в идеальном состоянии. Пять копеек почему-то запомнилось, были не одинаковой толщины и ,тогда казался уж очень здоровым и тяжелым...Это лирическое отступление...Для чего-то хранились эти пятаки так долго в сундуках? ??? А могло быть так,что дело шло к свадьбе,поклялись в верности....был изъят из сундука пятак,что бы отдать мастеру на изготовление кольца, а свадьба расстроилась....умер,утонул и т.д. Вот и разрубили заготовленный именно этот,приготовленный именно для этого пятак....чтобы никто другой уже не сделал из него кольцо. Возможно одна половинка осталась в одной семье - другая - у погибшего.... ??? _V Извиняйте за лирику .....а,что красиво... *_* _V
Чатлы - более правдоподобно :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #55 : 29 Июля 2013, 16:49:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро  - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #56 : 29 Июля 2013, 16:57:07 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро  - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #57 : 29 Июля 2013, 17:04:24 »
Позвольте ещё разок влезть в ваш спор со своим мнением,
Основной довод ув. Мерата ,в пользу рукоблудства,является невозможность "фракций" к дальнейшему обороту
Смотря что понимать под словом оборот? ясно,что в виде денежного налога ,т.е. государству их сплавить не получится,и поп в церкви вряд ли примет
А вот купить у соседа репку или яичко на закуску - вероятно можно
Насчёт нахождения их в кладах - сильно сомневаюсь  ??? общеизвестный факт - ОЧЕНЬ мелкий номинал в клад не ложился. 

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #58 : 29 Июля 2013, 17:13:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро  - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #59 : 29 Июля 2013, 17:20:22 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вы продолжаете беспредметный спор.
Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?
Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.
Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?
Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее норма
Серебро  - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.
Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.
Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.
Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.
Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте
-Сынок иди кушать....
-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Hardkor ,мы с вами по одну сторону баррикады, ;D _V не накаляйте обстановку,никто вас не оскорбил, Мерат умеет спорить вежливо  _! этого у Него не отнять
с уважением ко всем