Монетонос
   

*             Наша галерея

БМ Смоленская

Просмотров: 4501
Автор: vrangel
фибула

Просмотров: 4813
Автор: irbis7
пуга

Просмотров: 2106
Автор: гришка36
.

Просмотров: 4282
Автор: nicknov
Пуга и иконки

Просмотров: 2028
Автор: RRvlad
............

Просмотров: 2140
Автор: Красный Командир

Автор Тема: 2.5 копейки 17.. года  (Прочитано 13935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #75 : 29 Июля 2013, 19:51:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда фактов тем более не будет. Вы правы я не прав....

Конечно, не будет.
 Проще простого отъехать на подозрении в окружении врагами.
Детский сад....
Боитесь собственной тени - сидите и помалкивайте.
Имеете мнение - отстаивайте знаниями и фактами, а не ссылками, туманными намеками и загадочной значимостью.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #76 : 29 Июля 2013, 19:59:56 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Косвенные доказательства или опровержения найти можно  8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется  ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок  ;D

Здоровая дворовая девка стоила 20 рублей.
Сколько стоило полдевки?
Не доводите до абсурда
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #77 : 29 Июля 2013, 20:12:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и  раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Не успел.
Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
Косвенные доказательства или опровержения найти можно  8) Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется  ;D
например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок  ;D
А как с этим делом справлялись в чешуйный период, после выхода из обращения медных пул?
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом  :-[

Онлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #78 : 29 Июля 2013, 20:16:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Тогда фактов тем более не будет. Вы правы я не прав....

Конечно, не будет.
 Проще простого отъехать на подозрении в окружении врагами.
Детский сад....
Боитесь собственной тени - сидите и помалкивайте.
Имеете мнение - отстаивайте знаниями и фактами, а не ссылками, туманными намеками и загадочной значимостью.
  Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься! Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #79 : 29 Июля 2013, 20:23:14 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом  :-[

Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #80 : 29 Июля 2013, 20:27:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!

Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.

Не хамите. Это вас не красит.
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #81 : 29 Июля 2013, 20:29:01 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом  :-[

Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ  :)

Онлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #82 : 29 Июля 2013, 20:29:27 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом  :-[

Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов   до 18  века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #83 : 29 Июля 2013, 20:34:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ  :)

А Вы возьмите на заметку.
Давайте говорить по существу вопроса в теме, и ограничимся проблемой рубки меди в конце 18 века и без космических кораблей, бороздящих пространство веков
ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн aleks.6411

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2377
  • Карма: 114
  • .
    • Просмотр профиля
  • регион: Черноземье
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #84 : 29 Июля 2013, 20:36:01 »
Господа,а может замнём эту тему  >:D Ведь каждый всё равно останется при своём имхо..
хоть и говорят в споре рождается истина,но я пас.. :)

Онлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1355
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #85 : 29 Июля 2013, 20:36:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!

Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.

Не хамите. Это вас не красит.
Я что то не понимаю у вас самолюбие что ли признаться не позволяет что вы с рукоблудом не правы? или то что вам обычный копарь без образования на ваши пробелы в археологие пальцем указал? Вам и про нахождение обрубков в кладе привели пример третьи лица,и статьи,а вы всё свою линию гнёте!

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #86 : 29 Июля 2013, 20:41:19 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я хоть какое то мнение имею,а не бездоказательное слово рукоблуд! Ну хоть логику включите накой хрен повсеместно одинаковым рукоблудом заниматься!

Для того чтобы иметь мнение по предмету, нужны знания. В противном случае - это немотивированное предположение, по простому - выдумка.
У Вас знаний нет, и логика тут совершенно не причем.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ах да, забыл вы же раньше к касте архов относились,а они по сей день считают что на куликовом одноимённая битва была.

Не хамите. Это вас не красит.
Я что то не понимаю у вас самолюбие что ли признаться не позволяет что вы с рукоблудом не правы? или то что вам обычный копарь без образования на ваши пробелы в археологие пальцем указал? Вам и про нахождение обрубков в кладе привели пример третьи лица,и статьи,а вы всё свою линию гнёте!
А вы почему не можете признать, что нет никаких разумных доводов в пользу использования резанной меди в денежном обороте кроме вашего желания это видеть?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн MERAT

  • охотник...защищаю дипломы, стреляю хулителей..)))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 742
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Екатеринбург
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #87 : 29 Июля 2013, 20:41:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Никто и никуда тему не уводит! с лохматых годов   до 18  века было одно и то же монеты резаться и не переставали! И делалось это на протяжении всего этого времени повсеместно.

Ну, что же...
Постарайтесь прочитать до конца выдержку из озвученного указа:
"А будет кто на Москве, с сего Великого Государя указа; а в городах и в уездах и в селах и в деревнях по всяким торжкам и на перевозах, с того числа, как в котором городе указы в присылке будут, или у кого в привозе с Москвы денежки, и полушки, и полуполушки, а серебряными сечеными копейками, денежками и кожаными и иными жеребьями в пошлинных сборах и в мелких торгах, в сменах, за сим Великого Государя указом учнут размениваться и торговать: и им за то быть от Великого Государя в опале и в жестоком наказанье."

И это было только начало.

Займитесь самообразованием, если есть желание публично предметно говорить. Читайте источники(они вполне доступны)  и литературу. Потом можно переходить к практике.
По крайней мере глупо выглядеть не придется.

ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #88 : 29 Июля 2013, 20:52:33 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Известная А,С,Мельникова не считала такие вопросы абсурдом  :-[

Мне не очень понятно, почему оппоненты уводят спор в сторону.
Речь идет о конце 18 века. Зачем лезть в дебри.
Очень здорово, что Вы вытащили очередную ссылку - там есть ссылка на указ от 11 марта 1700 г.
Вот вы его найдите и внимательно прочитайте.
Надеюсь, что тогда будет понятно кто морковку под землей красит.
А нырять в века не стоит- там знаний еще больше надо будет
Вопрос задал Mss ,а он не оппонент,а ваш товарищ  :)
В приведенном отрывке речь идет о нехватке в определенных областях серебра более мелких фракций(деньга, полушка) и, несмотря на это, резанные копейки в кладах очень редки. И это при отсутствии разменной медной монеты. Неужели Вы думаете, что нехватка медной разменной монеты в конце 18-го века, если бы она наблюдалась, могла быть не задокументирована, а необходимость более мелкой монеты, чем полушка, не отмечена?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Shkeep

  • Ворчливый зануда
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 118
  • Карма: 12
  • Пол: Мужской
  • Меньшее из зол все равно зло
    • Просмотр профиля
  • регион: Петербург - Краснодар
Re: 2.5 копейки 17.. года
« Ответ #89 : 29 Июля 2013, 20:52:59 »
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но по-моему, спор беспредметный.
Да, монеты использовали и продолжают использовать для декоративно-хозяйственных целей. И примеров масса и сам так делал.
Кто сказал, что конкретный пятак разрубили (если рубили) в конце 18 века, в не в середине 19-го, когда он уже был именно куском меди?

Что же касается использования рубленных монет для расчетов, такое тоже было. Понятно, что с точки зрения монетной системы и теории денежного обращения это не логично. Но причем тут логика? Мы в России живем.
Вы пр крепостное право слышали? Тогда крестьяне не платили налоги. Они платили оброк помещику. Натурой или трудоднями. И не было у них денег в достаточном количестве всех возможных номиналов. И негде было их взять: отделений банков, супермаркетов и даже ларьков в деревнях не было. Даже в церковь ходили с "натуральным продуктом" - батюшке за службу не копеечку, а десяток яиц или рыбку или еще чего нибудь.
И простые (т.е. крепостные) крестяьне на ярмарки разные не ездили, рассчитывались между собой именно в натуральном выражении - ты мне мешок муки, я тебе три мешка яблок когда созреют. Как-то так. И, кстати, денег у крестьян и в советские времена не было. Про книжки с трудоднями слышали, которые в сельпо отоваривали?
Так что вполне могли и пятаки рубить для расчетов именно между собой.
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто пистолетом...