0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Ну меня сложно оскорбить. Просто пытаюсь отстоять свою точку зрения т.к. не слышу аргументированной альтернативной версии.
Вы , извините, не хотел вмешиваться без веских доказательств (фото предоставить не могу, т.к. прошло достаточное количество времени и этим вопросом не заморачивался ) ) . Прошлой весной товарищ по копу поднял горшочек с пятаками Екатерины 2. В числе несколько сотен вполне приятных экземпляров был и такой же рубленный "раритет" , как у ТС. В числе нескольких монет , товарищ продал его липецкому перекупу. Дальнейшую судьбу его не скажу. Так же прошлой осенью , сам поднимал рубленную пополам полушку А.И. , в числе почти двух десятков монет из распаханного кошеля (если это конечно не случайность) . Из-за хламного состояния с ней не заморачивался и найти её сегодня так и не смог . Как-то так
К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте -Сынок иди кушать....-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Коллеги, а бракованные монеты - с масштабными выкусами, краями листов и слойками, принимали ли участие в обороте или ими так же как и резаными монетами нельзя было заплатить налог и обратно как-то государству вернуть?
Давайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЕсли это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.Вы продолжаете беспредметный спор.Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее нормаСеребро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС. К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте -Сынок иди кушать....-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда? Я конешно понимаю что вы уважаемый археолог с громадным стажем,а я всего лишь отморозок с полей.но это не значит что я кроме какаликов подмосковных в руках ничего не держал.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЕсли это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.Вы продолжаете беспредметный спор.Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее нормаСеребро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС. К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте -Сынок иди кушать....-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!А Вы считаете, что у Вас достаточно теоретических и практических знаний для предметного спора? Вы ввязались в него с утверждением, что видели пару разрубленных серебряных монет, а теперь, оказывается, Вы уже неоднократно находили рубленные медные монеты в кладах. Эти клады, видимо, были найдены сегодня, после обеда?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЕсли это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.Вы продолжаете беспредметный спор.Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее нормаСеребро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС. К чему спор если в этом своём посте вы сами подтверждаете наличие резаных монет в кладах! Вы спорите ради спора? Или как в анекдоте -Сынок иди кушать....-Подожди папа тут в интернете кто то не прав!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЕсли это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.Вы продолжаете беспредметный спор.Скажите, зачем Вы сравниваете денежное обращение 17 века с 18 веком?Неужели Вы не понимаете простой разницы между разменной многоступенчатой системой рубля, введенной Петром I, и почти столетним ее совершенствованием при последователях, и крайне неудачной реформой Алексея Михайловича?.Неужели непонятно предметное различие между металлами, когда в серебряных кладах металл монет выступает сокровищем, а в медных - только картинкой денежного обращения?Резанное серебро, равно как и тертое, битое и дырявое в кладах - это скорее нормаСеребро - драгоценный металл, и мог пойти, в крайнем случае, на украшения, его могли сдать в скупочные конторы по весу, но не обратно в обращение.Резанная медь - практически никогда не встречается в кладах.Мне пришлось перебрать не один десяток медных кладов, в том числе знаменитый Тугулымский клад, но лишь один раз мне попался фрагмент медной монеты.Целесообразность добавление в оборот рубленных монет отсутствовала- были фракции копейки (денга, полушка). Более мелкие фракции копейки в обращении были не нужны из за изменившегося масштаба цен.Обращаю особое внимание, что все, что я пишу выше, обращено к основному содержанию этой темы, к посту ТС.
Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.
Фактов не будет. Коп вне закона. Вам не только я говорю уже что монеты обрезки встречаются в кладах!
Если не достаточно нескольких человек говорящих об одном и том же пообщайтесь с официальными архами они думаю подтвердят их наличие в кладах.
Вы может перейдете к фактам, которые у Вас запрошены.А то туманные намеки не сильно впечатляют своей информативностью
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеДавайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.Не успел.Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеДавайте все разложим по порядку. То, что Вы видели рубленный пятак в кладе пятаков Екатерины II, не говорит о том, что эта половинка участвовала в денежном обороте, а говорит лишь о том, что в определенный период, а именно, в 80-е годы 18 века, медь стала стоить больше, чем монеты, отчеканенные из нее и стала ценностью сама по себе, без относительно к номиналу. Человек, сокрывший клад, использовал часть монеты для хозяйственных нужд, а другую часть оставил "на потом". Вернуть эту часть монеты в оборот, уверяю Вас, было невозможно. Как Вы думаете, принимающая сторона поверила бы на слово, что это половина пятака, а не его треть? И на кой ляд человеку принимать к оплате неизвестно что, когда вокруг было полно разменной монеты? Или Ваши находки говорят о том, что в деревнях ходили только пятаки, а мелких номиналов там не было? Понятно, что это не так. Рубленные монеты, конечно, попадаются в полях, но наряду с другими сломанными и разрубленными предметами из меди. Повторюсь, если была необходимость в мелкой разменной монете, то она должна была возникать и раньше, в чешуйные времена, причем с гораздо большей частотой. Но мы не видим в кладах резанных пополам копеек, денег и полушек, а также, не находим их в полях, хотя речь здесь идет о серебре. Еще раз повторю, что нет ни единого доказательства и логичного объяснения использования рубленных медных монет в денежном обороте, а доводов против - хоть отбавляй.Не успел.Все верно, Михаил, фантазии могут быть какие угодно, только подтверждения нет, одни домыслы.Косвенные доказательства или опровержения найти можно Нужно всего лишь узнать цены на продукты в середине18в. в урожайный год,разумеется например 10 яблок стОит денгу,пяток купить можно за полушку,а парочку ? или покупать не фунт табака а на один косячок
