2.5 копейки 17.. года

[mss]

Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.

Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.

[mss]

Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.

Для этого особо сильно стараться не надо, если есть желание.
Достаточно почитать мои посты здесь и на других копательских( в профильных ветках) и нум. форумах.
Ник у меня везде одинаковый.
Но Вы нигде не обнаружите мое присутствие в специальных разделах, связанных с поиском и использовании поисковой аппаратуры и снаряжения.

Тогда конечно наши взгляды на вещи сильно разнятся. Меня интересует в первую очередь сам поиск, а редкость,стоимость,и почему кто то в манетосе дыру проквырял или кусок отпилил это второстепенно.

"Книгу я не читал, но мнение имею". Вы же сами ввязались в это обсуждение, но всячески показываете, что оно Вам не интересно.

[Hardkor]

Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.

Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.

Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает??? Даёт допустим человек гривенник, а у продавца нет сдачи 5 копеек коцнули попалам вот и поделили. Ну это моё мнение никому не навязываю. Так же и с насечками на монетосах. Спрашивал у старичков играли они в детстве в орлянку или нет. Все как один отвечали что играли но никто насечек никаких не делал.

[MERAT]

Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает???

И тогда продавец разрывает пятитысячную купюру(обычно с нее нет сдачи)- часть оставляет себе, часть отдает Вам.
Возможно, на этапе размена вы оба останетесь довольны, но по выходу из магазина неуютно будет Вам, а продавцу станет горько от разговора с начальством.
Надеюсь, Вы теперь понимаете несуразность такого предположения?
Придумывать версии просто, сложнее их обосновывать.

[mss]

Ну про ваши интересы к предметам,их содержаниям,и целям мне ничего не известно.

Вы понимаете, что Ваш пример с рубленными серебряными монетами разбивает теорию о использовании частей медных монет в качестве разменной монеты? Зачем рубить серебряную монету на части, когда существовала разменная медная монета? Понятно, что и серебро было необходимо для частных ювелирных заказов, а более удобного источника не было.

Вы никогда не сталкивались в магазинах когда у продавца сдачи не бывает??? Даёт допустим человек гривенник, а у продавца нет сдачи 5 копеек коцнули попалам вот и поделили. Ну это моё мнение никому не навязываю. Так же и с насечками на монетосах. Спрашивал у старичков играли они в детстве в орлянку или нет. Все как один отвечали что играли но никто насечек никаких не делал.

Российская деревня 18 века это как раз то место, где у людей не было сдачи с полуполтинников. Ну рубли еще могли разменять, а меньше - с трудом. Ну откуда у богатых людей разменная монета.

[Hardkor]

А раньше вообще был товарообмен. Вы же сейчас не несёте мёд в магазин что бы пиво купить или сигарет. Что раньше было нормой не факт что прокатит в наши дни.

[mss]

А раньше вообще был товарообмен. Вы же сейчас не несёте мёд в магазин что бы пиво купить или сигарет. Что раньше было нормой не факт что прокатит в наши дни.

И? Что это подтверждает или опровергает?

[MERAT]

А раньше вообще был товарообмен.

Спорное утверждение.
Натуральное хозяйство имело место быть- где то в меньшей, а где то в большей мере. Но денежный оборот был везде и повсеместно. Все подати и налоги пользу государства в 18 веке в России принимали только денежном выражении.
И потом, денежное обращение - это тоже форма товарообмена, но где деньги выступают посредником между участниками.

[Hardkor]

Номинал монеты соответствовал стоимости материала из чего сделана монета. В связи с этим совершенно пофиг пол монеты, четверть монеты или целая ходит в обороте. Если бы человек решил сплавить 10 гривенников в 1 слиток он всё равно смог бы купить товар за 1 рубль. А уж про рубку дерхемов вообще рефераты писать можно. Вы конечно опытные умные и мне легко тут доводов навтыкаете,но против логики не попрёшь.

[MERAT]

Номинал монеты соответствовал стоимости материала из чего сделана монета. В связи с этим совершенно пофиг пол монеты, четверть монеты или целая ходит в обороте. Если бы человек решил сплавить 10 гривенников в 1 слиток он всё равно смог бы купить товар за 1 рубль. А уж про рубку дерхемов вообще рефераты писать можно. Вы конечно опытные умные и мне легко тут доводов навтыкаете,но против логики не попрёшь.

Вы все перемешали в кучу.
Номинал монеты и цена металла - это две разные вещи.
Прочитайте еще раз что было написано по поводу соотношения цены на медь и монетной стопы в 80-х гг. 18 века.
Причем здесь дирхемы? Это совсем другая тема и другой временной период.
Вам вообще знакомо такое понятие как "безмонетный период" в русской нумизматике?
Против логики "переть" не надо, это нужно делать против полного отсутствия знаний, и попытки собственное невежество выдать за точку зрения.
Не обижайтесь, но это так в данном случае

[Hardkor]

Зря затеял я спор. Я высказал свою точку зрения. При ней и останусь. От вас каких либо вразумительных альтернативных версий резки монет за исключений торговли с инопланетянами не поступило. А все ваши слова сводятся что я глупый вы умные. В связи с этим считаю не целесообразным продолжение спора.

[MERAT]

От вас каких либо вразумительных альтернативных версий резки монет за исключений торговли с инопланетянами не поступило.

Пост №17
Рукоблуд

Когда и для каких целей это было сделано совершенно неинтересно. Как предположение- для хозяйственных или личных потребностей, как медного сырья.

А все ваши слова сводятся что я глупый вы умные.

Отсутствие ума и отсутствие знаний не есть одно и то же.
Не передергивайте.

[Hardkor]

Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

[mss]

Если это рукоблуд и монеты коцаные становились не пригодными к обращению то с чего эти огрызки в кладах тогда делают? На лицо факт их хождения в обороте. Считаю что деление монет продолжилось со времён ефимок. Рукоблуд это из серии инопланетян.

Вам про Фому, а Вы про что?  Фракции ефимков были узаконены соответствующими штемпелями.
Считать то Вы, конечно, можете что угодно, но Вам уже неоднократно говорили - после деления монеты на части она перестает быть полноценным  платежным  средством и превращается в кусок металла.

[Hardkor]

Не читайте мои посты между строк! Объясните факт нахождения этих бесполезных огрызков в кладах? Версия рукоблуд даже более безосновательна чем версия с разводами или какими то либо другими обрядами.