Золотой перстень

[ZOREAN]

   Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[mss]

   Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Как минимум, это доказывает высокую квалификацию мастера. Вы можете себе представить современного "рукоблуда", работающего в технике перегородчатой эмали у себя в сарае, да еще и с золотом высочайшей пробы?

[kusachaia]

   Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Как минимум, это доказывает высокую квалификацию мастера. Вы можете себе представить современного "рукоблуда", работающего в технике перегородчатой эмали у себя в сарае, да еще и с золотом высочайшей пробы?

1.Имеет место Быть: перстень печать- с татарской вязью,золото высшей пробы скорее чистое 999, хозяин торговец,купец, сделан на заказ, попробуйте штампик сделать на пластилине а потом расшифровать вязь, может тут ШАЙТАН кроется ВАХ!
2. Подделка,того или нашего времени, причем если того= то качество золочения высшее

[SIGI]

Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел...  и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на  0.78 гр. меньше.... ,  но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который  вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм )  , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера....  так внутри щитка  похоже и есть тот же самый припой ,....  хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал..... 
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....

[alex s]

Согласен с SIGI, перстень кустарщина, и похоже задумка мастера  была создать видимость древности, но вот не стыковка перстень в целом не подвергся обработки после литья, а вязь в щитке гладкая,и ровная, да еще похоже припаяна

[SIGI]

Согласен с SIGI, перстень кустарщина, и похоже задумка мастера  была создать видимость древности, но вот не стыковка перстень в целом не подвергся обработки после литья, а вязь в щитке гладкая,и ровная, да еще похоже припаяна

  Повторюсь. Весь перстень состоит из множества отдельных паяных элементов - вязь,бортики,,декор. накладки,внешний полуобод ,щитка как такового нет ,все держится за счёт внутреннего впаянного кольца ( по этой причине щиток так деформирован )  ....  технология на грани фантастики....  что там за металлы ,лично для меня полная загадка  их неоднородность просто очевидна.....

[mss]

Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел...  и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на  0.78 гр. меньше.... ,  но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который  вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм )  , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера....  так внутри щитка  похоже и есть тот же самый припой ,....  хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал..... 
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....

Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?

[kranavoi]

1. ТС, как и где нашли колечко?
2. Находил 6 перстней времен Орды, 4 из них были на высоком уровне, мастера были отличные, два были подобные этому и имели приличный вес около 12 гр. Некоторые были с камнями некоторые с арабской письменностью, золото отличалось по цвету лишь у одного. Все они по стилю исполнения схожи с данным кольцом.
3. У меня сомнение лишь одно, странные закарючки на щитке, и по этому это возможно Калмыки подражали Ордынскому стилю, но мастера были слабые, отсюда можно предположить что вещица 18 века, это лишь мое мнение.

[Sevas]

Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
((если чего ...по данному перстню сугубо ИМХО, без претензий на экспертное заключение).
Посмотрел после чая... мозг отдохнул...  все равно не нравится..

[mss]

Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.

Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -

[BALU]

Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.

Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -

Согласен. Нет смысла так рукоблудить. Версию поддерживаю, хотя может быть и действительно "древнота".

[Sevas]

Логика простая....вопрос цены...все хотят иметь эксклюзив... и если делать одинаковое массовое производство, оно себя "засветит" . должно быть разнообразие..

[SIGI]

Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел...  и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на  0.78 гр. меньше.... ,  но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который  вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм )  , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера....  так внутри щитка  похоже и есть тот же самый припой ,....  хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал..... 
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....

Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?

  Спросите у ТС! :- "это золото  и при чем выше 950-й пробы", " Перстень золотой 950 пробы"     это не мои это его слова....     Может Вы не знаете что такое 950 проба и какие пробы золота существуют?
 Сравнивать "это"  с предметами с перегородчатой эмалью, это всё равно ,что сравнивать канал с канализацией ...
" термин перегородчатая эмаль" сравнительно поздний 17 век до этого всё это дело финифтью называли и 98 процентах с серебром работали а не с золотом... 

Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.

Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -

  Вот,вот!  для отливки ...., а для создания такой  залипухи отливка не нужна, формы не нужны, достаточно иметь инструмент,припой  , полоски металла нужной длины и ширины  и всё....

" Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел"   да видели  ....  только ничего общего по исполнению и по технике создания рядом нет....   Вот смотрите...
( а то действительно забавно обсуждать то ,что не видели)

на первом фото 12 век (Болгария Волжско-Камская)  литьё......
на втором фото 17 век (Татарстан )   литьё и  скань (филигрань) ничего не напоминает?
даже на таких поганых фото видна огромная разница.....

[Пилат]

Сейчас восковку недорого заказать стоит, у продвинутых ювелиров уже 3д принтеры имеются) Пастух спаять не сможет даже так, а ювелир современный убрал бы запросто все спорные места...

[kranavoi]

Логика простая....вопрос цены...все хотят иметь эксклюзив... и если делать одинаковое массовое производство, оно себя "засветит" . должно быть разнообразие..

Вот тут совсем логики не вижу, если вопрос цены стоял бы, то наш рукоблуд постарался бы на все сто, так как с золотом имели дело хорошие мастера, а не мастеровые из трущеб.