Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка перстней => Тема начата: ADIK DASSLER от 12 Января 2013, 23:12:20
-
Помогите определить перстень- золото, вес- 7,8 гр. размер-20
-
Клейма?
-
не цыгане случайно зробили :)
-
Турецкое золото .....
-
Клейма отсутствуют .Найден МД в поле.
-
Какое то подвальное литье XXl в...имхо. ??? Я бы проверил,..золото ли это вообще.
Есть несколько способов проверить золото.
1. Можно взять настойку йода и капнуть на золото. Если посинеет, то это золото, другой цвет - много примеси или вообще не золото. Главное, чтоб цвет был синий. Он со временем сам исчезнет.
2. Тоже самое проделываем с уксусом - опускаем на некоторое время в емкость с уксусом и если наше золото темнеет, то совсем это не золото
3. Еще над огнем можно подержать. Или краска сползет или появится черный налет. Черный налет - свидетельство о том, что золото настоящее, он смывается.
4. Можно еще взять свежий и мягкий черный хлеб и положить внутрь кольцо на ночь. С настоящим золотом ничего не случится, а подделка поменяет свой цвет.
5. Еще можно взять магнит и приложить к золотому изделию. Если оно притягивается, то это либо низкопробное золото, либо позолоченное изделие (скорее всего второе))
6. Можно потереть золото о керамическую необожженную плитку. Если это подделка, то изделие оставит серые или черные следы..
7. Золото НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ в крепкой азотной кислоте (в советское время, она доставалась в любом учебном институте или школе - тем более, надо пару капель). Растворяется - в "царской водке" (смесь концентрированных серной, азотной и соляной, кислот).
9. И последнее и более достоверное - это отнести на экспертизу к специалисту. :)
-
Клейма отсутствуют .Найден МД в поле.
... проверьте на металл и отправьте в лом.....
-
А попробуй оттиск в пластилине сделать.... найден в поле в Калмыкии ?? Какое то неровное литье... Может самоделка ???
-
Клейма отсутствуют .Найден МД в поле.
Как интересно... http://forums-su.com/viewtopic.php?f=648&t=406855
-
По металлу вопросов нет, это золото и при чем выше 950-й пробы, само изделие непонятное
-
Клейма отсутствуют .Найден МД в поле.
Как интересно... http://forums-su.com/viewtopic.php?f=648&t=406855
Да я выставлял на сушке
-
М..да.. популярность металлопоиска явно растет.. :P Вот и эксперты пробирной палаты,..уже вышли в поля. >:-(
-
По металлу вопросов нет, это золото и при чем выше 950-й пробы, само изделие непонятное
Да я выставлял
по фото пробы определять,это простите удел экстрасенсов (ели Вы сделали анализ и получили заключение специалиста,очень хорошо) , надпись на 99,9% из Корана , цена- цена металла... датировка максимум середина 20-го века....
-
Какое то подвальное литье XXl в...имхо. ??? Я бы проверил,..золото ли это вообще.
Есть несколько способов проверить золото.
1. Можно взять настойку йода и капнуть на золото. Если посинеет, то это золото, другой цвет - много примеси или вообще не золото. Главное, чтоб цвет был синий. Он со временем сам исчезнет.
2. Тоже самое проделываем с уксусом - опускаем на некоторое время в емкость с уксусом и если наше золото темнеет, то совсем это не золото
3. Еще над огнем можно подержать. Или краска сползет или появится черный налет. Черный налет - свидетельство о том, что золото настоящее, он смывается.
4. Можно еще взять свежий и мягкий черный хлеб и положить внутрь кольцо на ночь. С настоящим золотом ничего не случится, а подделка поменяет свой цвет.
5. Еще можно взять магнит и приложить к золотому изделию. Если оно притягивается, то это либо низкопробное золото, либо позолоченное изделие (скорее всего второе))
6. Можно потереть золото о керамическую необожженную плитку. Если это подделка, то изделие оставит серые или черные следы..
7. Золото НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ в крепкой азотной кислоте (в советское время, она доставалась в любом учебном институте или школе - тем более, надо пару капель). Растворяется - в "царской водке" (смесь концентрированных серной, азотной и соляной, кислот).
9. И последнее и более достоверное - это отнести на экспертизу к специалисту. :)
Есть еще один,несложный способ:раньше в аптеках продавались ляписные карандаши(как сейчас не знаю),нужно смочить поверхность и потереть ляписом,если темнеет,то фуфло,если нет то гуд.
-
У меня как то возникла необходимость проверить находку на золото,пошел в ювелирный магазин и при мне за
50 р девушка проверила находку на золото и даже сказала какая проба.
-
Хороший перстенёк, пробу на глаз определять нельзя конечно) но видимо выше 585-й однозначно. Моё мнение старинное изделие, сам давно хочу найти подобный артефакт ордынского периода, но пока к сожалению только пулы и дирхемы и те не золотые. Щаз в личку ещё дополнение кину.
-
Я вот чесно вижу подлиный татарский перстень, 14-15вв.
-
Я вот чесно вижу подлиный татарский перстень, 14-15вв.
Я поддерживаю мысль, может чуть старше даже, в наше время не было бы видно косячков от опоки, и был бы заполирован нормально. Опять же проба...
-
Добавлю фото.
-
Я вот чесно вижу подлиный татарский перстень, 14-15вв.
согласен!
форма щитка, сечение шинки и общая стилистика вполне подходят под этот период
-
Я вот чесно вижу подлиный татарский перстень, 14-15вв.
согласен!
форма щитка, сечение шинки и общая стилистика вполне подходят под этот период
Теперь он явно, немного состарился... А датированные аналоги можно посмотреть,или хотя бы происхождение информации.
(http://195.131.6.30/index.php?action=dlattach;topic=71193.0;attach=290627;image) (http://195.131.6.30/index.php?action=dlattach;topic=71193.0;attach=290626;image)
-
Хороший перстенёк, пробу на глаз определять нельзя конечно) но видимо выше 585-й однозначно. Моё мнение старинное изделие, сам давно хочу найти подобный артефакт ордынского периода, но пока к сожалению только пулы и дирхемы и те не золотые. Щаз в личку ещё дополнение кину.
полностью согласен, склоняюсь к 15 веку, цвет золота анологичен Ордынскому периоду, находил подобные, ТС! Поздравляю зачетная находка. _!
-
Очень похоже, что перстень ордынский. Форма и стиль то точно.
-
Благодарю за внимание и помощь.
-
Я вот чесно вижу подлиный татарский перстень, 14-15вв.
согласен!
форма щитка, сечение шинки и общая стилистика вполне подходят под этот период
Теперь он явно, немного состарился... А датированные аналоги можно посмотреть,или хотя бы происхождение информации.
(http://195.131.6.30/index.php?action=dlattach;topic=71193.0;attach=290627;image) (http://195.131.6.30/index.php?action=dlattach;topic=71193.0;attach=290626;image)
на Домонголе есть большая тема по подобным перстням http://domongol.org/viewtopic.php?f=66&t=5612
-
Спасибо за ссылку. Просмотрел внимательно... К сожалению, так и не увидел ничего похожего. :( А лишь некоторая схожесть ромбовидной формы щитка,..никак не может претендовать на датирующий фактор. Это по меньшей мере,.. не серьезно.
С Ув. _V
-
Спасибо за ссылку. Просмотрел внимательно... К сожалению, так и не увидел ничего похожего. :( А лишь некоторая схожесть ромбовидной формы щитка,..никак не может претендовать на датирующий фактор. Это по меньшей мере,.. не серьезно.
С Ув. _V
Я в перстнях не слишком хорошо разбираюсь, но, на мой взгляд, всё же форма щитка, сечения шинки, и наличие "плечиков" (не знаю, как правильно называются эти "наросты" на шинке по обе стороны от щитка) - довольно типичны для перстней того периода. Вот, к примеру, ещё один восточный перстень со всеми этими признаками и соответствующей датировкой http://tinyurl.com/axzll2b
Так же, с уважением :) _V
-
Спасибо за ссылку. Просмотрел внимательно... К сожалению, так и не увидел ничего похожего. :( А лишь некоторая схожесть ромбовидной формы щитка,..никак не может претендовать на датирующий фактор. Это по меньшей мере,.. не серьезно.
С Ув. _V
А датировать предмет 21 веком- серьезно? У вас есть аналоги из нашего времени?
-
Спасибо за ссылку. Просмотрел внимательно... К сожалению, так и не увидел ничего похожего. :( А лишь некоторая схожесть ромбовидной формы щитка,..никак не может претендовать на датирующий фактор. Это по меньшей мере,.. не серьезно.
С Ув. _V
А датировать предмет 21 веком- серьезно? У вас есть аналоги из нашего времени?
Какие могут быть аналоги у рукоблудия,кроме фантазии автора. ;D
-
Спасибо за ссылку. Просмотрел внимательно... К сожалению, так и не увидел ничего похожего. :( А лишь некоторая схожесть ромбовидной формы щитка,..никак не может претендовать на датирующий фактор. Это по меньшей мере,.. не серьезно.
С Ув. _V
А датировать предмет 21 веком- серьезно? У вас есть аналоги из нашего времени?
Какие могут быть аналоги у рукоблудия,кроме фантазии автора. ;D
А вы технику производства этого "рукоблудия" представляете? Судя по следам эмали, это был перстень с перегородчатой эмалью, о чем свидетельствуют и паянные золотые перегородки. Да и золото очень высокой пробы как то не вяжется с "рукоблудием".
-
Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?
http://vintagechicjewelry.wordpress.com/category/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE-1-000-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
-
Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?
http://vintagechicjewelry.wordpress.com/category/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE-1-000-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
Как минимум, это доказывает высокую квалификацию мастера. Вы можете себе представить современного "рукоблуда", работающего в технике перегородчатой эмали у себя в сарае, да еще и с золотом высочайшей пробы?
-
Если даже предположить,что в складках узора действительно следы эмали,..то что это доказывает,..его древность что ли?
http://vintagechicjewelry.wordpress.com/category/%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BE-1-000-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9/
Как минимум, это доказывает высокую квалификацию мастера. Вы можете себе представить современного "рукоблуда", работающего в технике перегородчатой эмали у себя в сарае, да еще и с золотом высочайшей пробы?
1.Имеет место Быть: перстень печать- с татарской вязью,золото высшей пробы скорее чистое 999, хозяин торговец,купец, сделан на заказ, попробуйте штампик сделать на пластилине :) а потом расшифровать вязь, может тут ШАЙТАН кроется :-\ ВАХ!
2. Подделка,того или нашего времени, причем если того= то качество золочения высшее
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
-
Согласен с SIGI, перстень кустарщина, и похоже задумка мастера была создать видимость древности, но вот не стыковка перстень в целом не подвергся обработки после литья, а вязь в щитке гладкая,и ровная, да еще похоже припаяна ???
-
Согласен с SIGI, перстень кустарщина, и похоже задумка мастера была создать видимость древности, но вот не стыковка перстень в целом не подвергся обработки после литья, а вязь в щитке гладкая,и ровная, да еще похоже припаяна ???
Повторюсь. :)Весь перстень состоит из множества отдельных паяных элементов - вязь,бортики,,декор. накладки,внешний полуобод ,щитка как такового нет ,все держится за счёт внутреннего впаянного кольца ( по этой причине щиток так деформирован ) .... технология на грани фантастики.... что там за металлы ,лично для меня полная загадка их неоднородность просто очевидна.....
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?
-
1. ТС, как и где нашли колечко?
2. Находил 6 перстней времен Орды, 4 из них были на высоком уровне, мастера были отличные, два были подобные этому и имели приличный вес около 12 гр. Некоторые были с камнями некоторые с арабской письменностью, золото отличалось по цвету лишь у одного. Все они по стилю исполнения схожи с данным кольцом.
3. У меня сомнение лишь одно, странные закарючки на щитке, и по этому это возможно Калмыки подражали Ордынскому стилю, но мастера были слабые, отсюда можно предположить что вещица 18 века, это лишь мое мнение.
-
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
((если чего ...по данному перстню сугубо ИМХО, без претензий на экспертное заключение).
Посмотрел после чая... мозг отдохнул... все равно не нравится..
-
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
-
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
Согласен. Нет смысла так рукоблудить. Версию поддерживаю, хотя может быть и действительно "древнота".
-
Логика простая....вопрос цены...все хотят иметь эксклюзив... и если делать одинаковое массовое производство, оно себя "засветит" . должно быть разнообразие..
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?
Спросите у ТС! :- "это золото и при чем выше 950-й пробы", " Перстень золотой 950 пробы" это не мои это его слова.... -o- Может Вы не знаете что такое 950 проба и какие пробы золота существуют?
Сравнивать "это" с предметами с перегородчатой эмалью, это всё равно ,что сравнивать канал с канализацией ...
" термин перегородчатая эмаль" сравнительно поздний 17 век до этого всё это дело финифтью называли и 98 процентах с серебром работали а не с золотом...
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
Вот,вот! для отливки ...., а для создания такой залипухи отливка не нужна, формы не нужны, достаточно иметь инструмент,припой , полоски металла нужной длины и ширины и всё....
" Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел" да видели :).... только ничего общего по исполнению и по технике создания рядом нет.... Вот смотрите...
( а то действительно забавно обсуждать то ,что не видели)
на первом фото 12 век (Болгария Волжско-Камская) литьё......
на втором фото 17 век (Татарстан ) литьё и :) скань (филигрань) ничего не напоминает?
даже на таких поганых фото видна огромная разница.....
-
Сейчас восковку недорого заказать стоит, у продвинутых ювелиров уже 3д принтеры имеются) Пастух спаять не сможет даже так, а ювелир современный убрал бы запросто все спорные места...
-
Логика простая....вопрос цены...все хотят иметь эксклюзив... и если делать одинаковое массовое производство, оно себя "засветит" . должно быть разнообразие..
Вот тут совсем логики не вижу, если вопрос цены стоял бы, то наш рукоблуд постарался бы на все сто, так как с золотом имели дело хорошие мастера, а не мастеровые из трущеб.
-
Сейчас восковку недорого заказать стоит, у продвинутых ювелиров уже 3д принтеры имеются) Пастух спаять не сможет даже так, а ювелир современный убрал бы запросто все спорные места...
:) можно и не быть ювелиром и даже без пайки .... http://www.nakovalnya.ru/kak5.htm
-
Сейчас восковку недорого заказать стоит, у продвинутых ювелиров уже 3д принтеры имеются) Пастух спаять не сможет даже так, а ювелир современный убрал бы запросто все спорные места...
:) можно и не быть ювелиром и даже без пайки без пайки .... http://www.nakovalnya.ru/kak5.htm
на картинках всегда всё просто, так бы все себе и делали всё, однако идут к ювелирам, как друг ювелира) частенько наблюдаю незарастающую тропу.
В любом случае если ТС нашёл сей перстень, это есть хорошо, до тех пор пока подозрительное изделие не пытаются оценить и продать, особо горячо спорить смысла нет. _V
-
Тоже отмечусь...
Вопросов много...,допустим...ТС..нашел перстень..год назад...,выставил..ни кто не ответил...ждет..ЧЕГО?
На первый взгляд..вещь интересная...,год ждет...выставляет....
Сам..ни чего не предпренимает..,есть архи,музейщики...нет....на сайт копателей.
Близнеца перстня...ни где нет...загадка. ???
А по сути дела..скажу...подозрительный он...я с ним бы...в "разведку не пошел."
По пробе...как определил ТС...еще смешнее.. :(
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?
Спросите у ТС! :- "это золото и при чем выше 950-й пробы", " Перстень золотой 950 пробы" это не мои это его слова.... -o- Может Вы не знаете что такое 950 проба и какие пробы золота существуют?
Сравнивать "это" с предметами с перегородчатой эмалью, это всё равно ,что сравнивать канал с канализацией ...
" термин перегородчатая эмаль" сравнительно поздний 17 век до этого всё это дело финифтью называли и 98 процентах с серебром работали а не с золотом...
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
Вот,вот! для отливки ...., а для создания такой залипухи отливка не нужна, формы не нужны, достаточно иметь инструмент,припой , полоски металла нужной длины и ширины и всё....
" Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел" да видели :).... только ничего общего по исполнению и по технике создания рядом нет.... Вот смотрите...
( а то действительно забавно обсуждать то ,что не видели)
на первом фото 12 век (Болгария Волжско-Камская) литьё......
на втором фото 17 век (Татарстан ) литьё и :) скань (филигрань) ничего не напоминает?
даже на таких поганых фото видна огромная разница.....
Вы я смотрю совсем не в теме, насчет проб. Проба, повторюсь - это лишь процентное соотношение основного металла к примесям, и какая разница, какие пробы когда были приняты - они могут быть и были абсолютно любые, безотносительно к металлу. А насчет термина "перегородчатая эмаль" и его позднего происхождения - это вообще шедевр. Вам не известны подобные предметы древнерусского и византийского происхождения? Очень забавны именно ваши безапелляционные заявления о современном происхождении предмета.
-
Проба определяется при помощи набора скажем так кислот... несколько пузырьков для 375 свой, для 585 свой и тд вплоть 950 -й грубо говоря, так вот это как маркер - капаешь на металл к примеру из флакона для 950 пробы, а реакция отсутствует... вот и написал ТС, что проба выше 950-й... Моё предположение...
-
Проба определяется при помощи набора скажем так кислот... несколько пузырьков для 375 свой, для 585 свой и тд вплоть 950 -й грубо говоря, так вот это как маркер - капаешь на металл к примеру из флакона для 950 пробы, а реакция отсутствует... вот и написал ТС, что проба выше 950-й... Моё предположение...
Да, конечно, именно так. Это просто процент золота, вычисляемый с определенной точностью реактивами. Выше 950 это означает лишь, что процент его в перстне выше 95 и больше ничего.
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?
Спросите у ТС! :- "это золото и при чем выше 950-й пробы", " Перстень золотой 950 пробы" это не мои это его слова.... -o- Может Вы не знаете что такое 950 проба и какие пробы золота существуют?
Сравнивать "это" с предметами с перегородчатой эмалью, это всё равно ,что сравнивать канал с канализацией ...
" термин перегородчатая эмаль" сравнительно поздний 17 век до этого всё это дело финифтью называли и 98 процентах с серебром работали а не с золотом...
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
Вот,вот! для отливки ...., а для создания такой залипухи отливка не нужна, формы не нужны, достаточно иметь инструмент,припой , полоски металла нужной длины и ширины и всё....
" Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел" да видели :).... только ничего общего по исполнению и по технике создания рядом нет.... Вот смотрите...
( а то действительно забавно обсуждать то ,что не видели)
на первом фото 12 век (Болгария Волжско-Камская) литьё......
на втором фото 17 век (Татарстан ) литьё и :) скань (филигрань) ничего не напоминает?
даже на таких поганых фото видна огромная разница.....
Вы я смотрю совсем не в теме, насчет проб. Проба, повторюсь - это лишь процентное соотношение основного металла к примесям, и какая разница, какие пробы когда были приняты - они могут быть и были абсолютно любые, безотносительно к металлу. А насчет термина "перегородчатая эмаль" и его позднего происхождения - это вообще шедевр. Вам не известны подобные предметы древнерусского и византийского происхождения? Очень забавны именно ваши безапелляционные заявления о современном происхождении предмета.
Могут не могут, на сегодняшний день принято разделять золото на 7 установленных проб любое иное толкование типа 589 или 957 не более чем желание увести разговор в иную плоскость.... ради чего вы это делаете мне не понятно.... Для того чтобы понимание шедевра в моих словах более не тревожило : "Русские цветные перегородчатые эмали имеют богатую историю. Первое упоминание о перегородчатых и выемчатых эмалях встречается в Московской Ипатьевской Летописи 1175 года. Правда, в те времена все виды художественных эмалей имели другое название-«финифть». И только в 19 веке на смену термину «финифть» пришел другой термин- «эмаль». С тех пор сами драгоценные предметы роскоши, ювелирные изделия, украшенные художественными эмалями, стали именоваться «Эмалями»." http://www.enamel.ru/history.html
вот из пресловутой викепедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%E0%EB%FC да и во всех мыслимых словарях Вы найдёте одно и тоже ( от франц. émail; древнерусское финифть)
А относительно этого предмета .... я Вам задам 3 вопроса - Вы на сколько процентов уверенны, что это золото?
Вы видели на относительно старом кольце или перстне "бутербродную" технологию сборки? (речь в вопросе не о вязи), и последний если на первые два вопроса ответ есть - Вы представляете как будет выглядеть излом золота без лигатуры?
-
Даже интересно как Вы все пробу определяете.... Хозяин утверждает,что 950-я ( а это платина ), Пилат предположил ,что выше 585-й ,kusachaia сразу по максимуму до 999-й довел... и это по фото?
Кстати на счет снимков и характеристик этого предмета .... ровно год назад, этот перстень ,как справедливо заметил ZOREAN, выглядел гораздо моложе , а главное прямым и на 0.78 гр. меньше.... , но это всё лирика....
Перстень паяный от начала и до конца, включая рамку щитка,надпись,накладные украшения и тот сэндвич который вставлен во внутрь кольца (там одного припоя на несколько грамм ) , тут говорили про качество обработки внутренней части щитка и про уникальную работу мастера.... так внутри щитка похоже и есть тот же самый припой ,.... хотел бы я на того "древнего" мастера посмотреть который такие фокусы проделывал.....
остаюсь при своём первоначальном мнении кустарщина чистой воды.....
Что за утверждение, насчет платины? При чем тут она? Проба, как понятно, это процентное соотношение основного металла к примесям, и никак она к определенному металлу не относится. А насчет техники изготовления - вы , видимо, совсем не в курсе, как и когда производились изделия с перегородчатой эмалью. Вы что, не знаете, что отличительной чертой этой техники и были впаянные контуры из золотой проволоки?
Спросите у ТС! :- "это золото и при чем выше 950-й пробы", " Перстень золотой 950 пробы" это не мои это его слова.... -o- Может Вы не знаете что такое 950 проба и какие пробы золота существуют?
Сравнивать "это" с предметами с перегородчатой эмалью, это всё равно ,что сравнивать канал с канализацией ...
" термин перегородчатая эмаль" сравнительно поздний 17 век до этого всё это дело финифтью называли и 98 процентах с серебром работали а не с золотом...
Хотел написать много, но как пишут на многих форумах-не будем учить "рукоблудов"
скажу так: стоял-бы вопрос приобретения-не купил.
Я не вижу логики в действиях мнимых "рукоблудов". Для того, что бы делать копию, надо, как минимум, иметь оригинал. Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел. Так зачем делать такую сложную и трудоемкую вещь, когда из того же золота можно было бы отлить традиционный ордынский перстень, скажем такой -
Вот,вот! для отливки ...., а для создания такой залипухи отливка не нужна, формы не нужны, достаточно иметь инструмент,припой , полоски металла нужной длины и ширины и всё....
" Я так понимаю, никто из обсуждающих здесь этот перстень, абсолютно подобного предмета не видел" да видели :).... только ничего общего по исполнению и по технике создания рядом нет.... Вот смотрите...
( а то действительно забавно обсуждать то ,что не видели)
на первом фото 12 век (Болгария Волжско-Камская) литьё......
на втором фото 17 век (Татарстан ) литьё и :) скань (филигрань) ничего не напоминает?
даже на таких поганых фото видна огромная разница.....
Вы я смотрю совсем не в теме, насчет проб. Проба, повторюсь - это лишь процентное соотношение основного металла к примесям, и какая разница, какие пробы когда были приняты - они могут быть и были абсолютно любые, безотносительно к металлу. А насчет термина "перегородчатая эмаль" и его позднего происхождения - это вообще шедевр. Вам не известны подобные предметы древнерусского и византийского происхождения? Очень забавны именно ваши безапелляционные заявления о современном происхождении предмета.
Могут не могут, на сегодняшний день принято разделять золото на 7 установленных проб любое иное толкование типа 589 или 957 не более чем желание увести разговор в иную плоскость.... ради чего вы это делаете мне не понятно.... Для того чтобы понимание шедевра в моих словах более не тревожило : "Русские цветные перегородчатые эмали имеют богатую историю. Первое упоминание о перегородчатых и выемчатых эмалях встречается в Московской Ипатьевской Летописи 1175 года. Правда, в те времена все виды художественных эмалей имели другое название-«финифть». И только в 19 веке на смену термину «финифть» пришел другой термин- «эмаль». С тех пор сами драгоценные предметы роскоши, ювелирные изделия, украшенные художественными эмалями, стали именоваться «Эмалями»." http://www.enamel.ru/history.html
вот из пресловутой викепедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%E0%EB%FC да и во всех мыслимых словарях Вы найдёте одно и тоже ( от франц. émail; древнерусское финифть)
А относительно этого предмета .... я Вам задам 3 вопроса - Вы на сколько процентов уверенны, что это золото?
Вы видели на относительно старом кольце или перстне "бутербродную" технологию сборки? (речь в вопросе не о вязи), и последний если на первые два вопроса ответ есть - Вы представляете как будет выглядеть излом золота без лигатуры?
Неужели Вам еще что то не понятно насчет проб? Человек, как он сам пишет, определил, что металл перстня- золото, с процентным содержанием более 95(так Вам будет проще понять). Где он это сделал - его дело. У меня нет оснований ему не доверять, тем более, что и по фото видно, что это золото. Техника исполнения этого предмета значительно более сложная, а трудоемкость значительно более высокая, чем обычное литье. Все остальные гугл-выкладки ни о чем.
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
-
Уважаемый ..............! На фото где вы отметили стрелочками так сказать бутерброд, я вижу всего лишь 1- наружный гладкий контур, далее что вы имели в виду бутербродом это всего лишь необработанные бока, дальше гладкая внутренняя часть, ну и трещина, просто при большом увеличении кажется бутер. Мне отвечать не обязательно,,,
-
Уважаемый ..............! ...... Мне отвечать не обязательно,,,
Ответ обязательно будет! Ведь ОН для нас - "пастырь". А пастырь обязан отвечать своей пастве и наставлять ее на путь истинный. :)
(http://forumsmile.ru/u/2/a/7/2a7c52fbf24d457a30479e1c0e0d95f4.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
-
Уважаемый ..............! На фото где вы отметили стрелочками так сказать бутерброд, я вижу всего лишь 1- наружный гладкий контур, далее что вы имели в виду бутербродом это всего лишь необработанные бока, дальше гладкая внутренняя часть, ну и трещина, просто при большом увеличении кажется бутер. Мне отвечать не обязательно,,,
Я поддержу.. тем более непонятно, так хорошо обработать напайку и оставить необработанным наплыв металла....
-
Уважаемый ..............! На фото где вы отметили стрелочками так сказать бутерброд, я вижу всего лишь 1- наружный гладкий контур, далее что вы имели в виду бутербродом это всего лишь необработанные бока, дальше гладкая внутренняя часть, ну и трещина, просто при большом увеличении кажется бутер. Мне отвечать не обязательно,,,
Я поддержу.. тем более непонятно, так хорошо обработать напайку и оставить необработанным наплыв металла....
А мне кажется сие изделие лопнуло и его таким образом отремонтировали... :-[
-
И еще добавлю, если многие такие вещи видят только на фото в инете, то у меня они были и я видел много таких перстней, у нас их комрады с Волгограда Питера и Саратова подымали да и архи всегда хвалятся.
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
Об остатках эмали говорил ТС, вот и обсуждаем технику изготовления.Как назвать эту технику - по французски или по гречески - еще один очень важный и определяющий вопрос оказался :)
-
Проба вообще очень относительный предмет. Как выяснить процентное содержание чистого металла в изделии? Сейчас это делается реактивами, а раньше? Ну Архимед помещал корону в воду что бы вычислить относительную массу..В любом сучае из породы старались выплавить как можно более чистый металл, а уже после начинали "химичить" с добавками, так что в любом случае отсчёт следует вести от не менее 900-й пробы, а скорее всего, даже, именно!!!, выше 950-й... ИМХО... :-X
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
Об остатках эмали говорил ТС, вот и обсуждаем технику изготовления.Как назвать эту технику - по французски или по гречески - еще один очень важный и определяющий вопрос оказался :)
Пока нет убедительных свидетельств,что это эмаль,а не остатки древнего сюргуча,ихмо,
ювелирную технику напайки профильных элементов уместнее называть - сканью..._V
-
Посмотрел фото на первой странице номер 2, точно просматривается бирюзовая эмаль, в любом случае ТС! поздравляю, находка _!
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
Об остатках эмали говорил ТС, вот и обсуждаем технику изготовления.Как назвать эту технику - по французски или по гречески - еще один очень важный и определяющий вопрос оказался :)
Пока нет убедительных свидетельств,что это эмаль,а не остатки древнего сюргуча,ихмо,
ювелирную технику напайки профильных элементов уместнее называть - сканью..._V
Я привык верить людям, потому и говорю об эмалях, но, в сущности, простая скань то и отличается от перегородчатой эмали только тем, что в одном случае полости, образуемые припаиваемой проволокой, заполняются эмалями, а в другом - нет.
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
Об остатках эмали говорил ТС, вот и обсуждаем технику изготовления.Как назвать эту технику - по французски или по гречески - еще один очень важный и определяющий вопрос оказался :)
Так и знал что не стоило Вам показывать фотки..... Только с филигранью разобрались.... ; ^-^ В ювелирном деле этот способ называется тиснение ( см. фото)... Вы не знали? ??? в в Древней Руси известен со второй половины X в. -o-
Всё ухожу из этой темы .... мне это уже даже не интересно.... тем кто желает продолжать это обсуждение рекомендую для чтения....
http://www.scholar.ru/tag.php?tag_id=26895
-
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0234411167.jpg)
А зачем на перстне печатке эмаль? Чего Вы коллеги тут обсуждаете то несколько страниц? _V
Об остатках эмали говорил ТС, вот и обсуждаем технику изготовления.Как назвать эту технику - по французски или по гречески - еще один очень важный и определяющий вопрос оказался :)
Так и знал что не стоило Вам показывать фотки..... Только с филигранью разобрались.... ; ^-^ В ювелирном деле этот способ называется тиснение ( см. фото)... Вы не знали? ??? в в Древней Руси известен со второй половины X в. -o-
Всё ухожу из этой темы .... мне это уже даже не интересно.... тем кто желает продолжать это обсуждение рекомендую для чтения....
http://www.scholar.ru/tag.php?tag_id=26895
Ни хрена не понял - при чем здесь тиснение и где оно было - вроде как уже все согласились, что рисунок перстня образован припаянной проволокой, или это уже не о нем?
-
А что тут понимать, смели все в кучу -o- так сказать начали за здравие а кончили за упокой ;D
-
И еще добавлю, если многие такие вещи видят только на фото в инете, то у меня они были и я видел много таких перстней, у нас их комрады с Волгограда Питера и Саратова подымали да и архи всегда хвалятся.
Уважаемый Крановой, сейчас Вы ,как и все видите низкокачественную фотку из инета...
И пытаетесь по ней определять предмет...Разборки - разборками,но истина - дороже..
:) _V
-
Ни хрена не понял - при чем здесь тиснение и где оно было - вроде как уже все согласились, что рисунок перстня образован припаянной проволокой, или это уже не о нем?
Вопрос не в этом... а во времени ,когда эту проволоку туда припаяли...тоже из темы ухожу...
С уважением к всем участникам....
_V
-
И еще добавлю, если многие такие вещи видят только на фото в инете, то у меня они были и я видел много таких перстней, у нас их комрады с Волгограда Питера и Саратова подымали да и архи всегда хвалятся.
Уважаемый Крановой, сейчас Вы ,как и все видите низкокачественную фотку из инета...
И пытаетесь по ней определять предмет...Разборки - разборками,но истина - дороже..
:) _V
Уважаемый, в спорах рождается истина, мы все тут и пытаемся ее установить, но то что это рукоблудство я лично исключаю сразу, другие пусть как хотят так и думают. С уваж...
-
...тоже из темы ухожу...
Некуда вам всем идти. На данный момент это единственная забавно-интересная тема на форуме. Так, что можете быстро выйти перекурить, а затем снова шашки наголо... :)
(http://forumsmile.ru/u/9/4/1/941159c0c14d9934542360ba7a9d1366.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
maus прав, тут столько разных ссылочек и картинок скинули, так что уходить рАно! ;D
-
Сильно Вас прет господа. :o Во первых надо точно узнать пробу-сходить к ювелиру.А не писать бред,950 и даже выше ;D Тогда сформуоируйте так-одни девятки,считай десять. ;D Во вторых сделать перевод написанного.А не татарское,калмыцкое.Зачем годать. В третьих ,что там за напайки-перепайки? ??? Сдается мне это обыкновенная зоновская работа под заказ.И сделано перед-после войны.41-45 года.
-
Всем спасибо! Тема закрыта.
-
Перстень нормальный. Антон - ты не прав. :-[ 8)
-
Если ещё интересно...
Показал фото знакомому - знакомому с арабско-персидской транскрипцией...
...приблизительный перевод: "И встал Моисей и взошел на гору"...
-
Перстень нормальный. Антон - ты не прав. :-[ 8)
Проголосуй своим мнением этому "раритету"... (останься в истории) только ради тебя опять в эту тему зашёл.... :) расскажи с какого момента такие " шедевры" появились и до какого времени известны.... сравнительный анализ проведи.... а лучше уничтожь это моё сообщение и свои предыдущие... ( так лучше будет ибо ничего кроме того .что известно к "этому" от ношения не имеет...) :)
-
Если ещё интересно...
Показал фото знакомому - знакомому с арабско-персидской транскрипцией...
...приблизительный перевод: "И встал Моисей и взошел на гору"...
;D Класс! _! В тему! :)
-
Если ещё интересно...
Показал фото знакомому - знакомому с арабско-персидской транскрипцией...
...приблизительный перевод: "И встал Моисей и взошел на гору"...
В этой транскрипции наверное, все же, не Моисей, а Муса.
-
:)
Что интересно, пару "вязей" - реально напоминают "Моисея" и "подъём на вершину или встать на возвышенность"...
...как то привозили "рыжик" из аравийской "низменности", похожие "напевы" и благородство металла есть и, кустарство налицо. А там как повезёт. -o-
-
В этой транскрипции наверное, все же, не Моисей, а Муса.
[/quote]
Заметте не Магомед а Моисей...
Не исключаю, так-же и "мастера" Муссу :)
-
В этой транскрипции наверное, все же, не Моисей, а Муса.
Заметте не Магомед а Моисей...
Не исключаю, так-же и "мастера" Муссу :)
[/quote]Моисей в арабской транскрипции - Муса.
-
Изночально перевод приблезительный, а я - не особо "транскриптен".
-
Моисей в арабской транскрипции - Муса.
Похожи но не одно и тож, направления разные.Описание жизни этого пророка во всех трёх религиях совпадает - подкидыш, воспитанный в семье египетского фараона, получил от Бога каменные скрижали с десятью заповедями. Согласно учению иудаизма, Моше на горе Синай была ниспослана Тора (Священное Писание иудеев), в исламе Муса - собеседник Аллаха, которому Бог ниспослал Таурат (Священное Писание мусульман).
http://www.aif.ru/society/article/57389
Так же можно добавить Моше к Моисею и Мусе. Все святые, в Иудаизме, Христианстве и Исламе.
Все они имели откровение от Бога.
Но дело не в этом - дело в надписе на перстне: "И встал "святой" и взашёл на гору" (гора - может символизировать - истину и...).
Вопрос лишь в том: перстенёк какого времени и достоверности этого времени + вопрос цены (с золотом вроде определились).
-
Моисей в арабской транскрипции - Муса.
Похожи но не одно и тож, направления разные.Описание жизни этого пророка во всех трёх религиях совпадает - подкидыш, воспитанный в семье египетского фараона, получил от Бога каменные скрижали с десятью заповедями. Согласно учению иудаизма, Моше на горе Синай была ниспослана Тора (Священное Писание иудеев), в исламе Муса - собеседник Аллаха, которому Бог ниспослал Таурат (Священное Писание мусульман).
http://www.aif.ru/society/article/57389
Так же можно добавить Моше к Моисею и Мусе. Все святые, в Иудаизме, Христианстве и Исламе.
Все они имели откровение от Бога.
Но дело не в этом - дело в надписе на перстне: "И встал "святой" и взашёл на гору" (гора - может символизировать - истину и...).
Вопрос лишь в том: перстенёк какого времени и достоверности этого времени + вопрос цены (с золотом вроде определились).
" ....с золотом вроде определились"
Вы познали истину какое золото? ;D Кто тот кто сказал достоверно ,кто тот кто доказал истину? :)
-
В этой транскрипции наверное, все же, не Моисей, а Муса.
И так тоже есть, Муса (Моисей) – пророк, с которым говорил Бог и, о этом говорится в коране.
-
Вы познали истину какое золото? ;D Кто тот кто сказал достоверно ,кто тот кто доказал истину? :)
Да ладно вам :). Хозяин перстня о "рыжики" говорил, что всё в порядке -o-.
Я лишь, о надписе сказал. Что не так, где истина ?
-
Ни хрена не понял - при чем здесь тиснение и где оно было - вроде как уже все согласились, что рисунок перстня образован припаянной проволокой, или это уже не о нем?
Вы про технику на рисунке или про технику на перстне ТС ? на рисунке тиснение, у ТС на перстне пайка...,действительно я зря выставил сканы .... :'(
Вот Флудилово развели желающие увидеть уникальность.... :)
Всё банально как и почти ровно год назад...... :)
... вот такая находка уникальная....
год себе место не нашла....
и на следующий год...
на другом форуме всплывёт.... ;D
полностью согласен, склоняюсь к 15 веку, цвет золота анологичен Ордынскому периоду, находил подобные, ТС! Поздравляю зачетная находка. _!
.....и вот эти высказывания хотел бы видеть не как текст а как находки..... Жаль что не увижу потому как это очередная пустословная гипербола . Абсолютный максимум 6 страниц пустоты....
Как там было у Матроскина ... " Поздравляю Шарик ты балбес!"
-
"И встал ОН и взашёл на гору" - перстенёк блин.
Не шедевр а "поднимается".
-
"И встал ОН и взашёл на гору" - перстенёк блин.
Не шедевр а "поднимается".
Всё изначально уникально.... http://www.youtube.com/watch?v=8gRGhhoe3jE
-
Перстень нормальный. Антон - ты не прав. :-[ 8)
Прошу прошения что мешаю и отвлекаю.Но объясните пожалуста мне не ученому,что значит-НОРМАЛЬНЫЙ? ??? Не занимаю ничью позицию-мне по барабану кто из Вас прав-просто в целях самооброзования. :-\ Что это золото-согласен.Но заключение эксперта я не видел.Один треп о пробе.А по фото установить пробу ??? Экспертного заключения что перстень изготовлен в 15 веке ,тоже не вижу ??? Да и перевод никто не сделал.Со слов Хазара-Там один мужик сказал. -o- Не хочу никого обидеть,но думаю перевод написаного уже можно было сделать у знатоков этого языка. ??? Уж можно зайти в мечеть и попросить перевести.И люди там знающие и думаю помочь не откажутся.Пока остаюсь при своем мнение и прошу мне объяснить.
-
Ни хрена не понял - при чем здесь тиснение и где оно было - вроде как уже все согласились, что рисунок перстня образован припаянной проволокой, или это уже не о нем?
Вы про технику на рисунке или про технику на перстне ТС ? на рисунке тиснение, у ТС на перстне пайка...,действительно я зря выставил сканы .... :'(
Вот Флудилово развели желающие увидеть уникальность.... :)
Всё банально как и почти ровно год назад...... :)
... вот такая находка уникальная....
год себе место не нашла....
и на следующий год...
на другом форуме всплывёт.... ;D
полностью согласен, склоняюсь к 15 веку, цвет золота анологичен Ордынскому периоду, находил подобные, ТС! Поздравляю зачетная находка. _!
.....и вот эти высказывания хотел бы видеть не как текст а как находки..... Жаль что не увижу потому как это очередная пустословная гипербола . Абсолютный максимум 6 страниц пустоты....
Как там было у Матроскина ... " Поздравляю Шарик ты балбес!"
Уважаемый Некто! Засуньте свою гиперболу в ....опу! Все кольца что я находил я тупо продавал, но в отличие от вас они у меня были. Дальше скажу так, перстень нормальный, но вы конечно это не признаете, упрямый ибо и умрет упрямым. ;D
-
Перстень нормальный. Антон - ты не прав. :-[ 8)
Прошу прошения что мешаю и отвлекаю.Но объясните пожалуста мне не ученому,что значит-НОРМАЛЬНЫЙ? ??? Не занимаю ничью позицию-мне по барабану кто из Вас прав-просто в целях самооброзования. :-\ Что это золото-согласен.Но заключение эксперта я не видел.Один треп о пробе.А по фото установить пробу ??? Экспертного заключения что перстень изготовлен в 15 веке ,тоже не вижу ??? Да и перевод никто не сделал.Со слов Хазара-Там один мужик сказал. -o- Не хочу никого обидеть,но думаю перевод написаного уже можно было сделать у знатоков этого языка. ??? Уж можно зайти в мечеть и попросить перевести.И люди там знающие и думаю помочь не откажутся.Пока остаюсь при своем мнение и прошу мне объяснить.
:-[ Теперь вроде как ИВРИТ или ИДИШ одним словом ой вей! ;D..... того гляди выяснится, что царя Соломона....
-
Ни хрена не понял - при чем здесь тиснение и где оно было - вроде как уже все согласились, что рисунок перстня образован припаянной проволокой, или это уже не о нем?
Вы про технику на рисунке или про технику на перстне ТС ? на рисунке тиснение, у ТС на перстне пайка...,действительно я зря выставил сканы .... :'(
Вот Флудилово развели желающие увидеть уникальность.... :)
Всё банально как и почти ровно год назад...... :)
... вот такая находка уникальная....
год себе место не нашла....
и на следующий год...
на другом форуме всплывёт.... ;D
полностью согласен, склоняюсь к 15 веку, цвет золота анологичен Ордынскому периоду, находил подобные, ТС! Поздравляю зачетная находка. _!
.....и вот эти высказывания хотел бы видеть не как текст а как находки..... Жаль что не увижу потому как это очередная пустословная гипербола . Абсолютный максимум 6 страниц пустоты....
Как там было у Матроскина ... " Поздравляю Шарик ты балбес!"
Уважаемый Некто! Засуньте свою гиперболу в ....опу! Все кольца что я находил я тупо продавал, но в отличие от вас они у меня были. Дальше скажу так, перстень нормальный, но вы конечно это не признаете, упрямый ибо и умрет упрямым. ;D
Браво! ;D " Тупо продавал" ... ;D ;D ;D вот по этой причине люди и не знают подобных экземпляров..... ( кроме Вас конечно! ;D)
-
Други,не ругайтесь :-[ Я просто хочу узнать истину. Почему дорогую вещь не свезти на экспертизу и узнать правду и цену,а выставлять здесь и не предпринимать никаких попыток узнать о ней реальность. ???
-
Други,не ругайтесь :-[ Я просто хочу узнать истину. Почему дорогую вещь не свезти на экспертизу и узнать правду и цену,а выставлять здесь и не предпринимать никаких попыток узнать о ней реальность. ???
Чужая душа -потемки..
-
Полностью согласен. _! Особенно если эту тему уже обсуждаем уже целый год. ;D
-
сиги, сколько бы вы г-ном не плевались, уровень ваших гугл-знаний виден уже всем знающим людям форума, а ваша амбициозность и хамство - это уже "притча во языцех", и чем дальше вы будете продолжать в этом духе, тем большему числу людей это будет очевидно. Рекомендую вам остановиться, пока не поздно.
-
Ценителей данных вещей очень мало, на такие вещи спрос нулевой, вот чел и не может продать колечко, а по цене лома не хочет, правильно делает, так как я в начале 2000г продавал все кольца по цене лома, а теперь жалею, но знаю у кого они лежат дома, но он все держит в сейфе и не где не показывает.
-
... но знаю у кого они лежат дома, но он все держит в сейфе и нигде не показывает.
Так чиркните адрес сейфа. На форум заходит разный народ и мир не без добрых людей, кто-нибудь обязательно отзовется... :)
(http://forumsmile.ru/u/a/3/1/a31b041aad50aa059e33b2eb7edede1a.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
-
... но знаю у кого они лежат дома, но он все держит в сейфе и нигде не показывает.
Так чиркните адрес сейфа. На форум заходит разный народ и мир не без добрых людей, кто-нибудь обязательно отзовется... :)
(http://forumsmile.ru/u/a/3/1/a31b041aad50aa059e33b2eb7edede1a.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
ну с этим будет полный пролет ;D чувак скупает золото в целях вклада инвистиций, в дом не пускает, очень скрытный, денег в достатке,, вот и скупает любое золото. -o-
-
Сколько новых приятных слуху слов: "Скупает золото... Денег в достатке... "...
Ткните пальцем на карте куда идти, а на его двери нарисуйте мелом крестик. Потом можете идти домой. Про этот разговор забудьте... :)
-
в наше время кучка золота после проникновения в сейф "правильных товарищей" может чудесным образом вдруг оказаться бижутерией ;D
-
Смотрю Я на кольцо, читаю тут Вас и думаю, как Вы вообще можете что то определить. Вы по стилистике определили и возраст и что только не определили (хорошо что не вычислили изготовителя). По мне если нет конкретных зацепок то все остальное догадки и утверждать что мол это оно не уместно.
Я скажу так, это кольцо сделано из золота добытое в Бодайбо, кольцо сделали кустари для прикола, вылили его в гипсовой форме, но по какой то случайности потеряли его в Калмыкии когда ехали в Питер. Кольцу 20 лет.
И попробуйте обосновано, документально и без размышлений о стилистике доказать что Я не прав!
Все это не больше чем мысли в слух.
Точный ответ даст Радиоизотопное датирование.
Поэтому не спорте и не ругайтесь, Я прав! _V
-
Смотрю Я на кольцо, читаю тут Вас и думаю, как Вы вообще можете что то определить. Вы по стилистике определили и возраст и что только не определили (хорошо что не вычислили изготовителя). По мне если нет конкретных зацепок то все остальное догадки и утверждать что мол это оно не уместно.
Я скажу так, это кольцо сделано из золота добытое в Бодайбо, кольцо сделали кустари для прикола, вылили его в гипсовой форме, но по какой то случайности потеряли его в Калмыкии когда ехали в Питер. Кольцу 20 лет.
И попробуйте обосновано, документально и без размышлений о стилистике доказать что Я не прав!
Все это не больше чем мысли в слух.
Точный ответ даст Радиоизотопное датирование.
Поэтому не спорте и не ругайтесь, Я прав! _V
Ехали кустари по степям Калмыкии с обозом из Бодайбо в Питер и потеряли) Чёй то сразу Михайло Ломоносов вспоминается) Радиозотопное датирование не на один такой перстень по стоимости потянет -o-
Тоже просьба не воспринимать как критику, а то эта тема уж сильно оскомину нибила походу всем )
-
Всё,тему надо направить в нужное русло. :-[ Сусанин, АУ!!! Найден след Колчаковского золота.На перстне указание куда идти дальше.Как всегда делу нужен старшой. -o- Как тут пишут ПЫ СЫ Крановой,не жадись и скинь Маусу координаты домашнего музея по золоту.Фомку и инструменты уже приготовил. -o- ;D Маус,набирай экскурсантов.
-
Всё,тему надо направить в нужное русло. :-[ Сусанин, АУ!!! Найден след Колчаковского золота.На перстне указание куда идти дальше.Как всегда делу нужен старшой. -o- Как тут пишут ПЫ СЫ Крановой,не жадись и скинь Маусу координаты домашнего музея по золоту.Фомку и инструменты уже приготовил. -o- ;D Маус,набирай экскурсантов.
г. Астрахань, ул Николая Островского. М.А.
-
Всё,тему надо направить в нужное русло. :-[ Сусанин, АУ!!! Найден след Колчаковского золота.На перстне указание куда идти дальше.Как всегда делу нужен старшой. -o- Как тут пишут ПЫ СЫ Крановой,не жадись и скинь Маусу координаты домашнего музея по золоту.Фомку и инструменты уже приготовил. -o- ;D Маус,набирай экскурсантов.
г. Астрахань, ул Николая Островского. М.А.
спс. этого достаточно.
-
Обсуждение перстня предметное закончилось?
по теме скажу- не одного весомого довода в пользу подлинности перстня (13-15вв или какой век хотят доказать) увидено небыло, только слова .-я находил, я видел, точно такой-же только с перламутровыми пуговицами..., -мне нравится, -перстень нормальный... Не одной ссылки на литературу или музейную экспозицию, археологический отчет.
И не надо рассказов про то что не все доходит до музеев, много не афишируется, 99% предметов описано в литературе, пусть не в официально научной, а в тех-же альманах типа "Домонгол" и тд. И что вот этот перстень попал как-раз в этот 1%, это не раритетный перстень чтобы попасть в 1%. в 1% попадают высокохудожественые единичные вещи или мусор не имеющий исторической ценности, а все более менее типовое уже давно в наш информационный век известно..
-
Обсуждение перстня предметное закончилось?
по теме скажу- не одного весомого довода в пользу подлинности перстня (13-15вв или какой век хотят доказать) увидено небыло, только слова .-я находил, я видел, точно такой-же только с перламутровыми пуговицами..., -мне нравится, -перстень нормальный... Не одной ссылки на литературу или музейную экспозицию, археологический отчет.
И не надо рассказов про то что не все доходит до музеев, много не афишируется, 99% предметов описано в литературе, пусть не в официально научной, а в тех-же альманах типа "Домонгол" и тд. И что вот этот перстень попал как-раз в этот 1%, это не раритетный перстень чтобы попасть в 1%. в 1% попадают высокохудожественые единичные вещи или мусор не имеющий исторической ценности, а все более менее типовое уже давно в наш информационный век известно..
Понятно, что каждый, особенно, если он этого хочет, останется при своем мнении. Золото такой металл, что доказать аутентичность находки можно только по косвенным признакам. И речь здесь шла только о том, что и современное "рукоблудие" абсолютно ничем не доказано, и, на мой личный взгляд, гораздо больше доказательств раннего происхождения перстня(очень высокая проба золота, эмали, трудоемкость производства и близость форм с некоторыми, даже здесь показанными), чем, скажем, производства подобного зэками во время войны :) И в большей мере эта тема уже не о предмете, а о умении вести предметную дискуссию.
-
А мне тема понравилась. Правда немного остроты в высказываниях маловато, что-то все слишком политкорректные стали. Минуло восемь страниц, а была всего одна просьба-посыл, да и то, с литературным словом "попа". Не по-русски это как-то. Вспомните былые форумские времена, когда в постах говорили прямым и культурным русским языком: "Сударь, прошу у Вас прощения, но не соизволите ли Вы пойти на ххх ! Будьте уж так любезны.".
А ну, поддайте-ка жару! Плесните ковшичек водички на раскаленные печные угли. :)
(http://forumsmile.ru/u/7/5/b/75b3ad7d04c014821db23b3d75ddd3e1.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
-
Маус, что ли снег перестал идти на улице... аа? -o-
-
У меня в подполе все время тепло и сухо...
(http://forumsmile.ru/u/d/0/9/d0931a72fe9e3d3de7fd402a30b0b46a.gif) (http://forumsmile.ru/animation/mouse)
-
Закончу эту тему так, чел по имени Некто, всех сбил с толку, многие боятся его, а многие пляшут перед ним, он как всегда с небес не спустится, и своей ошибки не признает, как всегда будет забрасывать нас своими ссылками и картинками, а в реальности по этому предмету полный ноль, к тому же всех вводит в заблуждение. Я скину данный предмет на определение в Астраханский Краеведчиский музей, вот после ответа отпишу. -o-
-
Закончу эту тему так, чел по имени Некто, всех сбил с толку, многие боятся его, а многие пляшут перед ним, он как всегда с небес не спустится, и своей ошибки не признает, как всегда будет забрасывать нас своими ссылками и картинками, а в реальности по этому предмету полный ноль, к тому же всех вводит в заблуждение. Я скину данный предмет на определение в Астраханский Краеведчиский музей, вот после ответа отпишу. -o-
То что вы скинете предмет на определение, это хорошо, это в тему _! Интересно будет почитать оф. документ осведомлённых товарищей!
А теперь, чтоб не быть голословным, кто те многие, которые боятся "человека по имени Некто" и кто из них переде ним пляшет??? Укажите пожалуйста "ники" этих вертлявых танцоров и несчастных трусов??? Без ваших пояснений, ваш пост оставляет тягостное впечатление в среде иных, добропорядочных форумчан! :-[
-
По вторым фото перстень напоминает "червонное золото" , комрад при мне поднял перстень , думали медный , почистили оказался так сказать рыжик , по датировке Крымского производства 1600-1750 гг . Просто к чему это я по цвету подходит , а в остальном я не спец -o-
-
Закончу эту тему так, чел по имени Некто, всех сбил с толку, многие боятся его, а многие пляшут перед ним, он как всегда с небес не спустится, и своей ошибки не признает, как всегда будет забрасывать нас своими ссылками и картинками, а в реальности по этому предмету полный ноль, к тому же всех вводит в заблуждение. Я скину данный предмет на определение в Астраханский Краеведчиский музей, вот после ответа отпишу. -o-
То что вы скинете предмет на определение, это хорошо, это в тему _! Интересно будет почитать оф. документ осведомлённых товарищей!
А теперь, чтоб не быть голословным, кто те многие, которые боятся "человека по имени Некто" и кто из них переде ним пляшет??? Укажите пожалуйста "ники" этих вертлявых танцоров и несчастных трусов??? Без ваших пояснений, ваш пост оставляет тягостное впечатление в среде иных, добропорядочных форумчан! :-[
http://www.youtube.com/watch?v=GTo592cukhY
-
Мне кажется, что во всем Кот63 виноват. Обосновать это не могу, но глядя на его фото, я почему-то уверен в этом... :)
-
Мне кажется, что во всем Кот63 виноват. Обосновать это не могу, но глядя на его фото, я почему-то уверен в этом... :)
Не может быть! У вас у мышей всегда коты виноваты :-[
-
Мне кажется, что во всем Кот63 виноват. Обосновать это не могу, но глядя на его фото, я почему-то уверен в этом... :)
полностью разделяю мнение коллеги, аналогичное чувство уверенности в этом, даже не глядя на фото :)
-
Вы серьезно или прикалываетесь? ??? Разум у Вас есть? Один Севас высказал здравую мысль.Торх- Женя,МСС у Вас то что с рассудком? Женя, Объясняю тебе на пальцах(Остальным я понял это не надо.Только языком молоть)-Чел ЦЕЛЫЙ ГОД чешет яйца и не определяет ОЧЕНЬ ценный перстень ни у ювелиров,не у спецов.За год не пробил какое это золото и проба-нет официального подтверждения-не серьезных проверок,не проконсультировался ни у какого спеца.Если это ЦЕННАЯ вещь,то почему не выставил ни на Домонгол,ни на другие профильные сайты?Ни съездил ни в ГИМ,ни в другие музеи? Ну не нравлюсь я Вам.Смеетесь Вы надомной,над Сиги.Ладно.Но здравый смысл то у тебя есть?Почему у него такое поведение и действие? Крановой,при всем уважение к Вам,будте добры предоставить ПОХОЖИЕ перстни которые Вы продовали мешками.И еще,Вы все тут рвете свой анус за чела.А сам то он чего молчит? 8) Ответте адвокаты,раз подписались. -o-
-
Робах _! Спасибо _V Двум ДРУЗЬЯМ :'( :'(
-
Закончу эту тему так ....... многие боятся его, а многие пляшут перед ним...
А чего его бояться то?! Он веселый и добрый! Вот я с ним на фото на встрече коллег с форума (я справа). Он скромно подошел и попросил сфотографироваться со мной, а затем подписать фото на память... :)
-
Kot63согласен , тему мутная какая то ...
-
... Двум ДРУЗЬЯМ :'( :'(
Согласен с тобой! Я в Василии Темном и Татьяне Борисовне всегда сомневался. Ты держись Мыша и Дуката, они никогда не подведут. Но лишний раз спиной все-таки тоже лучше не поворачиваться ... :)
-
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=71193.msg512801#msg512801
:-[ ^-^ :'(
ТС оказался умнее всех...
-
Кстати,Балу так и не ответил на мой вопрос. 8) Или я не достоин ответа уважаемого Балу или и так все ясно даже детям? ??? Но Балу промолчал. ??? Значит у него другие штаны и два КУ. :(
-
... Двум ДРУЗЬЯМ :'( :'(
Согласен с тобой! Я в Василии Темном и Татьяне Борисовне всегда сомневался. Ты держись Мыша и Дуката, они никогда не подведут. Но лишний раз спиной все-таки тоже лучше не поворачиваться ... :)
Спасибо Маус,но я к Вам пока подожду переходить.Скальпа жалко. 8)
-
Уррра!!! Заработало!!! Лопата снова замахала и уголек полетел в топку темы. :)
P.S. Господа, прошу вас, давайте будем откровеннее. Девять страниц уже, а акромя попы, еще никто никуда никого не послал. Точнее и острее высказываем свои мысли...
-
Полность согласен с Маусом. _! Набивайте сообщений и становитесь Почетными Ветеранами. _! Тема супер. -o-
-
Полность согласен с Маусом. _! Набивайте сообщений и становитесь Почетными Ветеранами. _! Тема супер. -o-
А почётное ветеранство даёт какие-то льготы в общественном транспорте или на почте?
Ну тогда для этого достаточно поздравить с днюхой всех 33715 пользователей,зарегистрированных на Монетоносе ;D
-
Спасибо Маус, но я к Вам пока подожду переходить. Скальпа жалко. 8)
Серег, не жалей ты своего скальпа, он сможет занять достойное место в антропологическом музее.
А к Маусу переходить уже пора, народ жаждет зрелищ. Ты только не промахнись, точно по шее целься. А то в прошлый раз у тебя на прицеле мушка сбилась, так Айболит мне потом два часа яйца пришивал обратно... :)
-
о чём это вы тут трёте?пока на углеродную экспертизу не отнесёт его хозяин нефиг ваще о чёмто думать -o-
А как можно возраст металла с помощью радиоуглеродного анализа определить - не подскажете :)
-
Кот, я мешками кольца не находил, золотых было 6 перстней, два из них были очень схожи с этим, в остальном я уже написал, фото скинул спецам, пусть годают, а что до чела чье колечко так это его личное дело, молчит ну и пусть молчит, мы все тут пытаемся узнать истину вот и все.
-
В продолжение своей версии хочу добавить что есть еще один вариант это кольцо потеряли татары которые мигрировали из Рязани в Узбекистан.
Либо это кольцо Крымских Татар которое ворона несла в клюве в свое гнездо и обронила.
Но то что золото из Бодайбо не оспоримый факт, оно там желтое!
-
Кот, я мешками кольца не находил, золотых было 6 перстней, два из них были очень схожи с этим, в остальном я уже написал, фото скинул спецам, пусть годают, а что до чела чье колечко так это его личное дело, молчит ну и пусть молчит, мы все тут пытаемся узнать истину вот и все.
Какую истину? :o ;D Одно пизд..ство ЦЕЛЫЙ ГОД.Это истина? -o- ;D Выше я все уже написал.
-
о чём это вы тут трёте?пока на углеродную экспертизу не отнесёт его хозяин нефиг ваще о чёмто думать -o-
А как можно возраст металла с помощью радиоуглеродного анализа определить - не подскажете :)
Это подскажет уважаемый Балу.Это ему ВСЕ ясно. -o-
-
Вы серьезно или прикалываетесь? ??? Разум у Вас есть? Один Севас высказал здравую мысль.Торх- Женя,МСС у Вас то что с рассудком? Женя, Объясняю тебе на пальцах(Остальным я понял это не надо.Только языком молоть)-Чел ЦЕЛЫЙ ГОД чешет яйца и не определяет ОЧЕНЬ ценный перстень ни у ювелиров,не у спецов.За год не пробил какое это золото и проба-нет официального подтверждения-не серьезных проверок,не проконсультировался ни у какого спеца.Если это ЦЕННАЯ вещь,то почему не выставил ни на Домонгол,ни на другие профильные сайты?Ни съездил ни в ГИМ,ни в другие музеи? Ну не нравлюсь я Вам.Смеетесь Вы надомной,над Сиги.Ладно.Но здравый смысл то у тебя есть?Почему у него такое поведение и действие? Крановой,при всем уважение к Вам,будте добры предоставить ПОХОЖИЕ перстни которые Вы продовали мешками.И еще,Вы все тут рвете свой анус за чела.А сам то он чего молчит? 8) Ответте адвокаты,раз подписались. -o-
Сразу отвечу - с рассудком у меня, в отличии от некоторых, все нормально, никто не жаловался. А по поводу предмета - для чего существуют форумы, если на них не задавать вопросы, ведь далеко не каждый житель нашей страны может легко добраться до ГИМ-а. Или Вы считаете, что наш форум способен только на флуд? Человек с самого начала написал, что по поводу металла он все выяснил и вопросов у него нет - так какого хрена бесконечно возвращаться к этому вопросу. Надо обсуждать предмет из высокопробного золота, представленный на фото, а если мыслей по нему нет, то можно пройти мимо.
-
Полность согласен с Маусом. _! Набивайте сообщений и становитесь Почетными Ветеранами. _! Тема супер. -o-
А почётное ветеранство даёт какие-то льготы в общественном транспорте или на почте?
Ну тогда для этого достаточно поздравить с днюхой всех 33715 пользователей,зарегистрированных на Монетоносе ;D
Доктор,Вы не правы. Лутше все же когда ты Почетный,чем новичек. -o- Хотя лично мне по барабану.Главное разрешите хотя бы читать форум.Но кто подскажет начинающим? -o- А тут такое поле деятельности _! Кстати новички,есть еще тема о запрете копа.Больше пишите и общайтесь в таких темах.Статус растет на глазах. ;D
а вам не приходила мысль коллеги,что новичек в инете на форуме это еще ничего не значит! 8) я вот например не фоткаю находки и не снимаю закладушки на видео! я вообще на коп не беру фото и видео технику! есть книги посмотреть накопаное! есть свой опыт и опыт друзей соратников!!! :-D !_b
-
Полность согласен с Маусом. _! Набивайте сообщений и становитесь Почетными Ветеранами. _! Тема супер. -o-
А почётное ветеранство даёт какие-то льготы в общественном транспорте или на почте?
Ну тогда для этого достаточно поздравить с днюхой всех 33715 пользователей,зарегистрированных на Монетоносе ;D
Доктор,Вы не правы. Лутше все же когда ты Почетный,чем новичек. -o- Хотя лично мне по барабану.Главное разрешите хотя бы читать форум.Но кто подскажет начинающим? -o- А тут такое поле деятельности _! Кстати новички,есть еще тема о запрете копа.Больше пишите и общайтесь в таких темах.Статус растет на глазах. ;D
а вам не приходила мысль коллеги,что новичек в инете на форуме это еще ничего не значит! 8) я вот например не фоткаю находки и не снимаю закладушки на видео! я вообще на коп не беру фото и видео технику! есть книги посмотреть накопаное! есть свой опыт и опыт друзей соратников!!! :-D !_b
И что вы конкретно по данному вопросу сказать можете???
-
по фото похож на старый. но вживую бы посмотреть и ювелиру показать конечно надо.
-
по фото похож на старый. но вживую бы посмотреть и ювелиру показать конечно надо.
Во во ^-^:
http://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
-
а так мутновато что-то! хозяин молчит как рыба! очень это странно и подозрительно! 8)
-
а так мутновато что-то! хозяин молчит как рыба! очень это странно и подозрительно! 8)
ТС ещё на 5 странице ушёл курить и не вернулся:"Всем спасибо! Тема закрыта."
А срач...он вечный! и многие в этом деле преуспели 8) и новички и бывалые и ветеринары и даже некоторые из "Мордера" :-X
-
а так мутновато что-то! хозяин молчит как рыба! очень это странно и подозрительно! 8)
Так хозяин уже закрыл для себя эту тему и на форум со вчерашнего дня не заходил - а уж какую информацию из предыдущего обсуждения он извлек - это его дело.
-
а так мутновато что-то! хозяин молчит как рыба! очень это странно и подозрительно! 8)
Так хозяин уже закрыл для себя эту тему и на форум со вчерашнего дня не заходил - а уж какую информацию из предыдущего обсуждения он извлек - это его дело.
это да! дело его! зато как людей развлек! _! ;D тут от зимней скуки вон как коллеги сцепились! ;D
-
А ответ из "Астраханского Краеведчиского музея" ещё не пришёл? :P
-
А ответ из "Астраханского Краеведчиского музея" ещё не пришёл? :P
да очень бы хотелось узнать суть все-таки! кто прав,кто не прав! ^-^
-
Скажу почему я отношусь скептически к таким вещам..
Знаю в Крыму товарищей которые из злата делают "античную" и "ордынскую" ювелирку... и вы не то, что по "телевизору", вы в живую не определите, что это современное произведение... и как говорится "пипл хавает"...
Был прицендент в позапрошлом году, когда настоящий монетно-вещевой клад разбавили своими произведениями и все прошло "на ура".., а суммы там такие, что не бабушек на базаре обвешивают..и люди не по фото покупали, а в живую трогали-нюхали...
про подделку серебряных античных монет вообще можно книги писать...
вот оттуда весь мой скепсис и в таких вещах сразу ищу, что не нравится, а потом уже, что нравится...
а заключение из астраханского музея по-фото, так извините, это полный бред!!!, не один эксперт не даст положительный вердикт по-фото, сам носил в музеи (не астраханский) предмет, так его несколько экспертов в руках вертели и 100% гарантию подлинности дать не смогли, сказали пока в лабораторию не засунем , под микроскопом не посмотрим, гарантий не дадим..
(можно на Битву экстрасенсов отнести данное по-фото...там иногда такие вещи рассказывают по-фото дух захватывает.)
-
... сам носил в музеи (не астраханский) предмет, так его несколько экспертов в руках вертели и 100% гарантию подлинности дать не смогли, сказали пока в лабораторию не засунем , под микроскопом не посмотрим, гарантий не дадим..
Уууу, значит только завтра... :(
-
Хозяин темы ушел.Она ему не интересна.Перстень у него.Без хозяина мы судьбу перстня не отследим и не узнаем. ??? Так может просто закрыть тему и все? ???
-
Хозяин темы ушел.Она ему не интересна.Перстень у него.Без хозяина мы судьбу перстня не отследим и не узнаем. ??? Так может просто закрыть тему и все? ???
а жаль,что не узнаем! очень хочеться!
-
Через некоторое время,на каком нибуть форуме,появиться фото этого перстня и магические слова-Прошу Вас оценить .........
-
Через некоторое время,на каком нибуть форуме,появиться фото этого перстня и магические слова-Прошу Вас оценить .........
Вполне,вполне! _! ;D ;D ;D
-
Без хозяина мы судьбу перстня не отследим и не узнаем. ???
Сергей, судьба перстня уже давно ни кому не интересна... _V, в теме обсуждаются конкретные персоны. И не секрет, что они обсуждаются не только в этой теме! А люди, которым это интересно пережёвывать, одни и те же, увы...
-
Скажу почему я отношусь скептически к таким вещам..
Знаю в Крыму товарищей которые из злата делают "античную" и "ордынскую" ювелирку... и вы не то, что по "телевизору", вы в живую не определите, что это современное произведение... и как говорится "пипл хавает"...
Был прицендент в позапрошлом году, когда настоящий монетно-вещевой клад разбавили своими произведениями и все прошло "на ура".., а суммы там такие, что не бабушек на базаре обвешивают..и люди не по фото покупали, а в живую трогали-нюхали...
про подделку серебряных античных монет вообще можно книги писать...
вот оттуда весь мой скепсис и в таких вещах сразу ищу, что не нравится, а потом уже, что нравится...
а заключение из астраханского музея по-фото, так извините, это полный бред!!!, не один эксперт не даст положительный вердикт по-фото, сам носил в музеи (не астраханский) предмет, так его несколько экспертов в руках вертели и 100% гарантию подлинности дать не смогли, сказали пока в лабораторию не засунем , под микроскопом не посмотрим, гарантий не дадим..
(можно на Битву экстрасенсов отнести данное по-фото...там иногда такие вещи рассказывают по-фото дух захватывает.)
Вот по поводу доказательства подлинности золотых изделий - это совсем другой разговор. Я уже писал раньше в этой теме, что золото, в смысле подделок, самый удобный металл. Можно вспомнить хотя бы историю со скифской тиарой, попавшей в коллекцию Лувра, но изготовленную, на самом деле, незадолго до этого где то на Малой Арнаутской. Но тут уж надо определиться - или мы считаем предмет просто современным "рукоблудием", не имеющим шансов, как заявлялось в самом начале обсуждения, или все же этот предмет старинный, ну или подделка под старинный. Если мы принимаем второе, то тут же возникает вопрос - кто и когда, а главное - для чего, мог делать подобную копию нераскрученного и непопулярного предмета из высокопробного золота, которое, кстати, и отличает многие ордынские предметы.
-
^-^Сколько раз наблюдаю,да и сам про это наслушался. Находиш ,-выставил,а в ответ -Да это фуфло,фальшак того времени,нет современный кустарь сделал,а там полосочки,вмятинки как литьё..... :'( И начинается кто за, кто против. По делу коментов единицы,а зачастую и вовсе нет!
-
Крак,а что коментировать? :o ??? :o
-
Ну я о общей тенденции данных тем.
А так ,если учесть ,что нет доказательств о месте и времени находки(кроме слов топикстартера),невозможность пощупать и провести кое-какие экспертизы,то на Ваш вопрос,-А что комментировать? можно ответить,- Да нечего комментировать!
-
Правильный ответ _! Молодец _V Зачем языком зря мести? Выставят дрянь неведомую и гадай. Если вещь стоящая,денег стоит,ну или интересная-не обычная то другое дело.А кусок железа или кусок простого золота ,без пояснений,то чего гадать? Пиши прямо в ЧТО? ГДЕ? КОГДА? -o-
-
Правильный ответ _! Молодец _V Зачем языком зря мести? Выставят дрянь неведомую и гадай. Если вещь стоящая,денег стоит,ну или интересная-не обычная то другое дело.А кусок железа или кусок простого золота ,без пояснений,то чего гадать? Пиши прямо в ЧТО? ГДЕ? КОГДА? -o-
Отличный ответ! Можно я его скопирую, и буду теперь всем так отвечать? И приятелей попрошу. Форум просто расцветет. А то совсем распоясались - от флуда отвлекают всякой дребеденью.
-
Ну если своих мыслей нет и нравиться постоянно брехаться и флудить,то берите. _! Заодно раз уж Вы здесь,то можете еще что нибуть против меня написать.Разрешаю.Больше сообщений наберете. _! :) Ясных ответов по перстню мы от Вас лично так и не услышали.Ни одного довыда.Так что,в перед. _V
-
Ну если своих мыслей нет и нравиться постоянно брехаться и флудить,то берите. _! Заодно раз уж Вы здесь,то можете еще что нибуть против меня написать.Разрешаю.Больше сообщений наберете. _! :) Ясных ответов по перстню мы от Вас лично так и не услышали.Ни одного довыда.Так что,в перед. _V
Ну откуда ж у меня могут мысли появиться, да еще и такие глобальные, как у Вас. Я без них обхожусь :)
-
Ну если своих мыслей нет и нравиться постоянно брехаться и флудить,то берите. _! Заодно раз уж Вы здесь,то можете еще что нибуть против меня написать.Разрешаю.Больше сообщений наберете. _! :) Ясных ответов по перстню мы от Вас лично так и не услышали.Ни одного довыда.Так что,в перед. _V
Ну откуда ж у меня могут мысли появиться, да еще и такие глобальные, как у Вас. Я без них обхожусь :)
Вас поимели ещё 15-го числа... о каких мыслях разговор? ;D ;D ;D
-
Кот63 и SIGI ! Прежде чем кого то обвинять в некомпетентности или ещё каких то грехах - неплохо бы реально оценить свои знания и опыт. Можете обижаться, но в этой теме речь уже не о конкретном предмете, а о отношении к выставляемым неоднозначным находкам в целом. Возможно это фуфел, но не держа его в руках я например не могу дать точный ответ о его происхождении. Антон мне привел некоторые доводы в пользу "новодела" по телефону, но и они не являются окончательными. В основном все оценивают и атрибутируют понятные и известные предметы, и как только появляется что то неоднозначное - начинаются либо крики "фуфло" либо молчание. Кот63 - не в обиду, вопрос - Вы являетесь специалистом по средневековым перстням? (К SIGI можно адресовать тот же вопрос, но он хоть пытается "поднимать" информацию по обсуждаемому предмету). Даже если ТС фуфлогон и эта тема ему не интересна - откуда Вы можете знать на 100% что это так, а не иначе? Бывают предметы неоднократно выставляемые на разных форумах в разное время, но не получившие однозначной оценки в связи с своей нетривиальностью. Не надо считать себя умнее всех и думать о незнакомых людях плохо. Еще раз повторю - даже если в итоге окажется, что данный перстень действительно новодельная фантазия - по фото это определить не возможно (Да Антон! Я остаюсь при всоем мнении!).
-
Спасибо за ответ Балу.Да,я не специалист по средневековым перстням.И не шаман что бы определять по фото.И никаких обид.Даже и не думал.Но. Просто хотел донести одну простую мысль до всех Вас.Может пора прекратить заниматься такой дурью?Под дурью подразумеваю-Выставил человек фото и гадай.Только не плачте мне про отдаление от Москвы :-[ Можно точно определить пробу? Можно.Можно сходить-съездить к спецам,в музей,почитать литературу? Можно.Но можно и целый год на разных форумах говорить о рарике.Хотя как я понял,комп,интернет у него есть.Знаешь Женя,меня иной раз удивляет поведение людей.Не книгу посмотреть,не на профильный сайт зайти,а сразу крик-Чего молчите?Пример? Да хоть с золотой ложкой и ответ Светика.Я понимаю что для каждого дорога ЕГО вещь.И все хотять найти именно РАРИК.Но иногда надо и правде в глаза смотреть и книги листать.Хотя может чем больше народу-проходность,тем выгодней сайту. ??? Я в этом не понимаю.По перстню-Балу,ты говоришь он нормальный.Я говорю-золото,но не старая работа.Подтвердить и опровергнуть друг друга мы не можем.И заметь,из за хозяина перстня.Грызня друг с другом,а хозяин улыбается и курит в сторонке.Тебе такое гуано надо на форуме? Тогда банкуй,ты модератор и хозяин.Мне по барабану.Кстати,в этой теме шла откровенная грызня,а не оценка.Потому что оценить не возможно.А модераторы наслаждаются перепалкой.Тоже уже норма на сайте.
-
По поводу выставления предметов,исходя что общение через инет так сказать эфимерное,-то вообще не стоит здесь что-то выставлять. :'( Топикстартеру интересно идентифицировать предмет,ну и ответте ему с припиской внизу"Если предмет подлинный",а определять его подлинность ни кто не просить.Я к примеру выставлял свой найденный перстень для того ,что-бы на него посмотрели люди которые занимаются данным периудом.Ну или хотя-бы отозвались копари с похожими находками.А получил в ответ что-то вроде,-Да это цыганщина с рынка.
-
Кот, я мешками кольца не находил, золотых было 6 перстней, два из них были очень схожи с этим, в остальном я уже написал, фото скинул спецам, пусть годают, а что до чела чье колечко так это его личное дело, молчит ну и пусть молчит, мы все тут пытаемся узнать истину вот и все.
Вот это страсти...12 страниц!!! ;D
Kranavoi, а что же вам мешает скинуть фотки ваших 6-ти перстней,а в особенности "двух схожих" и нам? В качестве весомого аргумента... Смотрите,...вы упускаете роскошную возможность умыть всех несогласных и взойти таки на пьедестал подлинного знатока ордынского, золотого литья... >:-( Не упустите шанс... :-[
-
А компетентные люди и работают в компетентных местах. >:D
-
Я по ходу,вообще с ответами завяжу ... один Балу вроде понял ... что вопрос, не в подлинности ...а в компетенции людей... >:D
Жень,на самом деле...никто здесь ничего и не собирался понимать. Все как обычно..- каждый гнет свою линию не обращая внимания на доводы другой стороны. Теперь один из основных и излюбленных аргументов в любом подобном споре,старательно привитый Монетоносу,это - "все,что вы тут мелите,полная херня,..потому,что Я ЗНАЮ!" >:-( ;D Это с некоторых пор, вполне укладывается в новые традиции. ^-^ А компетенцию друг друга,..многие и так знают. :)
-
о чём это вы тут трёте?пока на углеродную экспертизу не отнесёт его хозяин нефиг ваще о чёмто думать -o-
А как можно возраст металла с помощью радиоуглеродного анализа определить - не подскажете :)
:)я не физик,но знаю что есть способ определить возвраст
Радиоуглеродный анализ здесь точно не поможет - он применим только к тому, что было живым, а потом живым быть перестало. Реально, определить возраст металлов можно только по степени кристаллизации, характерным для определенных культур лигатурам, ну, и , конечно, по патине. Для высокопробного золота, практически, остается только исследование лигатур и сравнение их с подобными, очевидно подлинными предметами. Понятно, что таких мест, где можно сделать такой анализ, не так много и далеко не всем он доступен.
-
Я по ходу,вообще с ответами завяжу ... один Балу вроде понял ... что вопрос, не в подлинности ...а в компетенции людей... >:D
Некоторые "ветераны" и модераторы слишком "вжились в роль "и преувеличивают значение данного им статуса,как не прискорбно :(
-
Давайте Часовой еще и про ветеранов на 20 страниц напишем. 8) Кто еще не отметился? Сам хозяин темы просил ее закрыть.
-
Что,всееее?Закончилось?Опять опоздал....А я вот читал,что компетентные органы,делая анализ изъятого золота,определяют до километра откуда оно(золото) было уворовано,с какого рудника,с какой страны :o....
P.S. Во маус хвостом машет,даже вклиниться не дает...
-
Что,всееее?Закончилось?Опять опоздал....А я вот читал,что компетентные органы,делая анализ изъятого золота,определяют до километра откуда оно(золото) было уворовано,с какого рудника,с какой страны :o....
P.S. Во маус хвостом машет,даже вклиниться не дает...
Ну и .... Понятно, что это сравнительный анализ, т.е. для этого нужно иметь все спектры всех современных приисков. А вот время, когда это золото на этом прииске было добыто он никак не покажет. Я и говорю, что можно, в данном случае, сравнить золото этого перстня с заведомо подлинными изделиями предполагаемого времени и культуры, но вопрос - где это делать.
-
В связи с невозможностью дальнейшего конструктивного обсуждения перстня из за действий (бездействия) создателя темы и эскалации конфликтной ситуации между участниками форума - тему закрываю.