архиологи плачутся!!!!!

[Гоша]

На мой удивленный вопрос откуда"а ты че думаеш что все архи альтруисты и за зарплату в 15 тыс готовы пахать в жару в степи в палатке так ты ошибаешся и этим промышляет 90% всех кто на выездах бывает .Нет есть конечно сумашедшие професора которые на собственную зарплату для любимой кафедры что нибуть прикупают."-----короче кто где работает тот там и ворует это закон наверно в россии такой .

Со слов одного вороватого арха - нельзя делать вывод о всех архах. Ясен пень, что он оправдывая свои действия пытается свалить в кучу всех археологов.  
Описанная тобой ситуация характерна не только для археологов. Насколько я знаю практически В КАЖДОЙ ПРОФЕССИИ есть люди которые вообще не воруют (их большинство) :, которые чутка подворовывают (их поменьше) и которые воруют "эшелонами" (их мало, но масштабы порой впечатляют) >.  Чем крупнее вор - тем громче он заявляет что мол ВСЕ ВОРУЮТ или все потенциальные воры. Но это лишь гнилая отмазка и попытка оправдать свои действия.
  Кстати такая ситуация характерна не только для России, но и для всего мира включая экономически развитые страны. Люди-то везде одинаковые.

[ss-sergi]

А теперь слово предоставляется предоставляется а вот предоставляется товарисщу Савромату (бурные продолжительные аплодисменты ).Хотелось бы услышать так сказать непосредственно от тех кто связан с раскопами.Были ли случаи пропажи артефактов ну и по подробнее если можно.

[Емеля]

А теперь слово предоставляется предоставляется а вот предоставляется товарисщу Савромату (бурные продолжительные аплодисменты ).Хотелось бы услышать так сказать непосредственно от тех кто связан с раскопами.Были ли случаи пропажи артефактов ну и по подробнее если можно.

А зачем? Здесь люди не глупые собрались, и так всё всем понятно...Кроме одного:

Почему в среде копателей признают, что в семье не без урода? Признают, что есть настоящие мародёры, беспредельщики и просто невежи от копа.., но так же признают, что и археологи далеко не все "уроды", при этом, со стороны копателей всегда были и будут попытки выйти на человеческий контакт с археологами? И при всём при этом со стороны официальной археологии только нападки, угрозы, призывы к расправе и самореклама? Даже обидевшийся Савромат сказал, что есть среди них мифические честные люди и всё... Но если вам (честным археологам) так плохо - давайте поговорим, может о чём-нибудь договоримся, и будет вам счастье и нам может полегче - ан нет... диалог не получается.

[ss-sergi]

Это ли не подтверждение моей правоты.

[toton]

Добавлю 5 копеек от историка по образованию. У нас все(официальные археологи) кто копает по средневековью и т.п. т.е. где найти что - то можно, сдают по итогам экспедиций только черепки. И при этом громче всех кричат о опасности нелегалов. Поэтому, по крайней мере в нашем регионе к ним относятся однозначно - негативно. Их тоже можно понять даже не с точки зрения денег, а с той позиции, что хорошую редкую находку отдавать в запасники музеев западло. Хотя деньги никто не отменяет.
Проблема в том, что никто из власть имущих в этом разбираться не будет. У нас принято: запретил, наказал и всё в порядке. А реально заботиться о сохранении ценностей - это думать надо, создавать условия когда нелегалам будет выгодно нести находки в музей.  Это не только напряг, но и западло, ведь надо не только спасибо говорить, так ещё и деньги кому-то платить, я извиняюсь за выражение непонятно какому х.....у(овощ).
У нас всё традиционно делают для отчётности, а не для пользы страны.

[Емеля]

Добавлю 5 копеек от историка по образованию. У нас все(официальные археологи) кто копает по средневековью и т.п. т.е. где найти что - то можно, сдают по итогам экспедиций только черепки. И при этом громче всех кричат о опасности нелегалов. Поэтому, по крайней мере в нашем регионе к ним относятся однозначно - негативно. Их тоже можно понять даже не с точки зрения денег, а с той позиции, что хорошую редкую находку отдавать в запасники музеев западло. Хотя деньги никто не отменяет.
Проблема в том, что никто из власть имущих в этом разбираться не будет. У нас принято: запретил, наказал и всё в порядке. А реально заботиться о сохранении ценностей - это думать надо, создавать условия когда нелегалам будет выгодно нести находки в музей.  Это не только напряг, но и западло, ведь надо не только спасибо говорить, так ещё и деньги кому-то платить, я извиняюсь за выражение непонятно какому х.....у(овощ).
У нас всё традиционно делают для отчётности, а не для пользы страны.

Согласен

[TD]

 Каждое действие несёт как положительные так и отрицательные последствия. Был както в одной деревне после археологов, они стояли там два месяца, не скажу о их профессианализме но за этот период есть свои плюсы и минусы.
Плюсы: бабушки получили дотацию к пенсии от продажи самогона.
Минусы: мужики в трауре, самогон подорожал в два раза.
Находки на стоянке около ста рублей мелочью, пара Николаевских медяков и груда мусора.
Выводы делайте сами, а я скажу так " Кто с чем борится, тот нато и напорится."

[ss-sergi]

Я вот вчера набрал в яндексе слово -черная археология-и что же я увидел .На первых двух листах(дальше не стал листать) различные сайты ,электронные центральные издания,различные центальные и региональные телеканалы ,научные сайты(ну короче все авторитетные сми)--так вот все как один кричат"помогите копатели с МД ограбили историю России ,надо срочно всех сажать и изымать приборы,копание монет  это лиш прикрытие копа археологии".Короче прочитав один сайт на всех остальных все тоже самое.Причем официальные гослица соглашаются с этим.Если так архи орать будут то и до беды не далеко---у нас веть как в россии -кто больше всех арет значит он прав.И вот а почемубы нам копарям не ответить на нападки архов (ведь 90% копарей самые те кто нормальные ) ведь на каждом сайте есть форумы,у когото наверно есть знакомые журнаоисты,у когото знакомые в госструктурах(типа администрации)ну короче понятно что я хочу сказать .Да и самое интересное -на всех сайтах все 100%архов кристальной чистоты люди-которые собирают последки после злых копарей.Так вот и открыть глаза людям на ситуацию.

[yur441]

Согласен,на пропаганду нужна контрпропаганда.Для этого нужны добрые дела.В местных музеях(краеведческие,школьные и т.д)обычно такое убожество.Надо систематически им помогать.Представляете,если над каждым таким музеем возьмут шефство копари и так по всей стране.Имидж нашего брата изменится.Сдали находки в музей,пусть музейные работники напишут об этом в местной газете.Я думаю у каждого найдется, что подарить.А можно выставлять там и свои коллекции.От архов то им вообще ни чего не перепадает.Так мы будем ближе к людям и культурному пространству страны.А то получается находки мы только друг другу показываем.

[ss-sergi]

Я полностью согласен с опонентом.И свою маленькую лепту мы уже внесли---подарили в школьный музей то что посчитали ненужным нам-и в итоге мы стали "почетными граждаными села" это я образно выразился.И я думаю если в это село после нас кто приедет с прибором то отношение к ним будет "на высшем уровне".Но вот беда -копари разные бывают---ведь могут местное население и на-уй послать.Поэтому сообшществу копарей надо быработать кокойто типа КОДЕКС копаря(типа правила).

[Савромат]

Товарищи, если говорить по делу и обратится лицом к нашей российской действительности, то создание школьных музеев это утопия! т.к. он будет держатся только на человеке его организовавшем, мы увы все смертны, не станет инициатора и все находки растащит администрация учебного заведения. Мне довелось побывать в одной сельской школе, на территории этого села в XVIII в. была крепость, один паренек, новый школьный учитель истории организовал там поисковую деятельность, причем успешную, находок за сезон сделал более чем 100 ед. хранения. Но поехал он как-то с друзьями погулять, и в итоге разбились, он на смерть. А через год мне друг поисковик показал монеты с той коллекции, я их по фототаблице сравнил. Поехал в школу в эту, а ты музея как ни бывало!

[СМЕРД]

У меня тоже был случай.Отдал в районный музей, старинный ткацкий станок в сборе,сам не проверял его в музее.Позвонил парню, сходи посмотри,а его там нет.Уже прошло два года.Итог уже куда-то продали.

[Емеля]

Вам ещё везёт... Можно и с ментами поручкаться, при посещении музея на предмет подарить хабар ;)

[Rush]

Чрезвычайно интересная тема! А главное животрепещущая. Хочу поделиться и своими наблюдениями. Археологи сейчас, по моему мнению, в 80 % случаев видят смысл своей работы в охранных раскопках, на них они в основном  и зарабатывают. Научная деятельность, как здесь всем понятно, дело десятое. По новостям на ТВ что-то давненько не видать сенсационных находок и открытий. А между тем, представьте, работают сотни экспедиций, тысячи только дипломированных специалистов. Посмотришь "Дискавери", аж даже завидки берут, а у нас - ни гу-гу. У нас основная тема - ЧЕРНЫЕ КОПАТЕЛИ !! Ату их! а между прочим, в других местах энтузиастов с МД привлекают к общей работе. Ни для кого не секрет, что 90% находок - однотипные массовые вещи. Они спецам на фиг не нужны и представляют только небольшой коммерческий интерес. За уникальные находки в других странах выдают премии в размере аукционной стоимости. Попробуйте сунуться с такой находкой к нашим музейщикам!! Ха-ХА У меня есть пример общения с музейными с.....ми. Слава богу не мой. Один человек пол жизни собирал поддужные колокольцы. Насобирал больше сотни в идеальном состоянии. Об этой коллекции узнал областной музей и не слез с бедного коллекционера, пока тот не сдался и не продал ее музейщикам. Обрадованный коллекционер побежал и купил на вырученные деньги компьютер, ведь для провинциального города сумма астрономическая. Далее - через пару-тройку месяцев пенсионер открывает почтовый ящик - уведомление УФМС - дорогой ты наш-заплати ка налоги и спи спокойно. Далее - немая сцена... Ну я отвлекся от темы. В районе Бронниц есть археологический комплекс Боршева, кстати указанный в АКР, комплекс городищ и селищ. Когда там были колхозные поля, копался на распашке. Чего там только не было! Энколпионы, иконки, чешуя начиная с ранней московской и удельщина, распаханные клады. Слой местами до метра. Слой археологи сняли примерно на 5-10% памятника. А потом земли стали продавать под дачи, благо место козырное!
Господа копачи! Присутствовал при работе экскаваторов под котлованы дач. Это была сказка! Представьте, Полы домов 14-15 века, доски, керамика, кресты, чешуя Василия  и прочая дребедень. Ау! археологи? Вы от икоты не задохнулись? Так вот и примеров таких масса. За сим остаюсь  в величайшем моем почтении.     

[Вечный_Странник]

Боюсь, что современые дачные дачные "поселения" зачастую ставят на охраняемых государством территориях, куда простому смертному действительно вход воспрещен. К сожалению такое входит в нашу жизнь, как норма.