Монетонос
Кладоискательство => Беседка => Тема начата: Алексеев от 08 Января 2010, 02:51:54
-
У архов проблемы - у них не принимают материалы с официальных раскопок. А еще жалуются, что мы всё выкапали :D
Получается, что государству официальные раскопки вообще нафиг ненужны
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2348
-
Готов принять безвозмездно,то бишь даром!Никакой волокиты ;)
-
Готов принять безвозмездно,то бишь даром!Никакой волокиты ;)
государственное коптерохранилище.. ;D
конкурент эрмитажа и лувра
обеспечивается ответственное хранение у тех,кто на ауке больше даст
-
А чего они вообще плачутся?! Вон Медведев на Рождество его святейшеству РУКОПИСНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ подарил! Сам что-ли переписывал? Скоро и корону российской империи подарят кому-нибудь. Ой :-X
-
А чего они плачутся????? Раскопки на Ниеншанце спонсировал город - вот и раскопали. Что-б Газпром свой фалло-офис построил. Нарыли гавна пару тонн - так теперь какому-то музею мучатся. Реставрировать, каталогизировать...... А ведь реально - ничего ценного. Говорю как участник событий ;). Хотя нет - была интересная находка. Ток вот проскочила она мимо музейщиков со свистом ;D ;D ;D. И я не осуждаю того, кто ее с раскопа попер. Будет у него девайс зачетнейший на память. Все-равно эта вещица вряд-ли до хранилища добралась.....
-
Без комментариев!
-
А еще архи хотят объявить нам войну
"Уважаемые археологи, историки и любители старины. Банить мародеров конечно можно , но вряд ли это поможет делу . Кстати критику своим действиям они могут получить только на страницах археологов. Так как на своих грабительских страницах они либо уничтожают наши коменты либо сами археологи к ним не заходят. Я подумал тут над всем этим и у меня появилось встречное предложение. Давайте сделаем так : организуем тему и фотоальбом где будем собирать мародеров , желательно сфотографированных на месте преступления , желательно с предметами незаконно добытыми, желательно прилагать к этим фотографиям коменты с максимумом информации о индивиде: имя фамилия адрес место преступления страница Вконтакте ит.д. и т.п. (это в ответ на то что они не хотят открывать места где они добывают свои вещи) Затем ссылки на страницы где размещены эти фотографии и коменты мы можем разместить на группах сотрудников правоохранительных органов , разослать на их личные станицы . Конечно к этому нужно будет добавить сопроводительное письмо с пояснением которые вы уважаемые археологи и напишите когда у нас будет накоплено достаточно материала, фактурки так сказать. Можно будет этот материал разослать и не только по контакту , но и в другие более конкретные места. Ну так что дальше будем спорить с фоменковцами и возмущаться на черных или займемся делом ?
Открываю тему и альбом « На опознание мародеры»
взято от сюда- http://piterklad.ru/viewtopic.php?t=8672
-
У нас был этот список шлимана,можно было без ссылки.
-
Приеду я как нибудь в чистое поле со своей Т-34, отрою монетку и тут ОМОН! ;D
-
А что им плакаться ведь мы-же только металолом как пионеры собираем, а горшечные артифакты не трогаем.
-
Копать надо, а не плакаца.
-
Приеду я как нибудь в чистое поле со своей Т-34, отрою монетку и тут ОМОН! ;D
А вот тут уже не смешно такое в этом сезоне уже было.
-
И какое они обвинение Вам предъявили? Если конечно не на памятнике истории копать.
-
И какое они обвинение Вам предъявили? Если конечно не на памятнике истории копать.
Ну как я понимаю у памятника истории должны быть определённые границы. Но не на пахоном поле. А расклад простой позвонил местный краевед и заявил, что данная територия есть места скифских поселений. Ну а посколько есть заявление, есть и команда фас. Я там лично не был но ребятам нервы потрепали и фтраф за незаконную архразведку выписали.
-
Ну это уже беспредел, какая нафиг разведка, ещё бы изыскательные работы приплели :-[
-
Да к стати этот сюжет с захватом нарушителей правопорядка даже по телевизору показывали. Не помню по какому каналу но ещё в августе помоему.
-
Ну а как же показуха им нужна, таких преступников-рецидивистов взяли! Наверно пол года в разработке были.
-
Да и законодательная база для нас бедолаг не доработана. И практически к нам придолбаться можно по нескольким различным причинам. Вопросы желательно урегулировать тихо и мирно.
-
А чего они плачутся????? Раскопки на Ниеншанце спонсировал город - вот и раскопали. Что-б Газпром свой фалло-офис построил. Нарыли гавна пару тонн - так теперь какому-то музею мучатся. Реставрировать, каталогизировать...... А ведь реально - ничего ценного. Говорю как участник событий ;). Хотя нет - была интересная находка. Ток вот проскочила она мимо музейщиков со свистом ;D ;D ;D. И я не осуждаю того, кто ее с раскопа попер. Будет у него девайс зачетнейший на память. Все-равно эта вещица вряд-ли до хранилища добралась.....
http://forum-nameofrussia.ru/showthread.php?s=d445ce37942213cccfb2b3b74658f82d&t=1706
про это уё..ще
-
Всё равно построят. Не сейчас, так попозже. Общественное мнение "слепят" таким, как надо.
-
Даже спрашивать никого не будут
-
Эт точно! Любой каприз за Ваши деньги. ???
-
не нужно всех археологов ровнять, среди них есть честные и порядочные люди, есть и лентяи- слабоумные (особенно которые тут недавно vkontakte нам копарям войну объявили) но и среди копателей тоже полно ....... всяких.
Любом деле нужно оставаться человеком ;)
-
Всё таки я согласен с Вами, а войну скорее всего студенты исторического фака объявили, патриоты!!! ;D ;D ;D
-
в таком случае...
.......!!!! они. причем проткнутые. а не патриоты. :'(
менты верняк те поселения и курировали, а местный краевед - их глаза и уши, собака позорная. Не за археологию и историческое наследство они пекутся, самим-то, гадам копать лень, вот и ждут, кто подастся на коп, а заодно и бабло с желающих постричь, и вроде как законность проявить. А предложи этим законникам долю за "крышу" - и законы забудут.
соглашусь на 100%.
-
Они типа скинхэдов! ;D
-
не нужно всех археологов ровнять, среди них есть честные и порядочные люди, есть и лентяи- слабоумные (особенно которые тут недавно vkontakte нам копарям войну объявили) но и среди копателей тоже полно ....... всяких.
Любом деле нужно оставаться человеком ;)
Так никто и не спорит, вурдалаков везде хватает. Только кампания эта против копарей одну цель преследует - внимание в сторону убрать от тех, кто за кордон раритеты толкает, и показать мол, что местные тому виной, они раскапывают и расхищают, а краеведы и археологи (в большинстве своем знающие что и где лежит) себе очередной пиар стряпают, показать дескать, как они за богатства археологические земли родной ратуют. Вот давеча задал я одному такому деятелю вопрос: что вы делаете-то, кроме того как перебираете старые труды и критикуете друг друга за переписанные научные работы? Может археологические заповедники какие создали на разрытых городищах? Или мемориалы скифских погребений окультурили? Что? Да ничего...Ничего... Показушники и балаболы
это да...
-
:-[Пиар пиару рознь! Плохое тоже определенный пиар! ;) Но мы же все просто ангелы! Ведь так? >:( ;D
-
Эх, знаю я одно место, куда археологи артефакты "сливают". А дело было так.
Собрался я как-то поискать под спуском набережной монетки поискать. Было это практически в центре Питера и музеи рядом. Ну хожу у спуска, смотрю... и вдруг замечаю, что среди обычных камней встречаются что-то необычное, а это кремень и причем отщепы явно рукотворные, видел раньше похожее. А дальше еще интереснее- раковина каури. Ну, думаю, неужеле в Неве начали водиться! Стал приглядываться, а там и керамика пошла, может даже не местная. Одну перевернул и что вижу!
Продолжение следует...
(http://savepic.ru/1005597m.jpg) (http://savepic.ru/1005597.htm)
(http://savepic.ru/1006621m.jpg) (http://savepic.ru/1006621.htm)
-
Я хочу насчет беспредела ------------ у меня есть знакомая зам .рокурора одного из районов так вот я ей расказал вкрадце истории с задержанием копарей в полях так вот на задержание человека с металоискателем должны быть весткие причины такие как ----копание (не нахождение)на памятнике истории---либо копание на чейто собственности без согласия собственника (ну естественно нельзя копать -городские парки культовые места то биш кладбища)все остальные случаии это попытки срубить бабки.Так вот диалоги с предприимчивыми работниками милиции следует начинать (естественно если вы уверены в невиновности) с того на основание чего вас задерживают ---некоторые говорят что для установки личности но я так думаю у 90%копарей с собой либо права либо паспорт.И следует напомнить работикам милиции о существовании статьи 285-286-289 для милиционера очень не авторитетные статьи УК как правило диалог на этом должен закончится .Но бывает что работник милиции либо туп либо жаден и вас задержали ----тогда вы не возбухаете а спокойно ждете кагда вас выпустят и спокойно пишите заявление в прокуратуру того района где вас задержали с просьбой выяснить на основание чего вас задержали и просьбой разобратся(естественно желательно звания фамилия тех кто задержал)и в дальнейшем писменном извешение вас о ходе разбирательства и естественно с наказанием виновных.
-
Я хочу насчет беспредела ------------ у меня есть знакомая зам .рокурора одного из районов так вот я ей расказал вкрадце истории с задержанием копарей в полях так вот на задержание человека с металоискателем должны быть весткие причины такие как ----копание (не нахождение)на памятнике истории---либо копание на чейто собственности без согласия собственника (ну естественно нельзя копать -городские парки культовые места то биш кладбища)все остальные случаии это попытки срубить бабки.Так вот диалоги с предприимчивыми работниками милиции следует начинать (естественно если вы уверены в невиновности) с того на основание чего вас задерживают ---некоторые говорят что для установки личности но я так думаю у 90%копарей с собой либо права либо паспорт.И следует напомнить работикам милиции о существовании статьи 285-286-289 для милиционера очень не авторитетные статьи УК как правило диалог на этом должен закончится .Но бывает что работник милиции либо туп либо жаден и вас задержали ----тогда вы не возбухаете а спокойно ждете кагда вас выпустят и спокойно пишите заявление в прокуратуру того района где вас задержали с просьбой выяснить на основание чего вас задержали и просьбой разобратся(естественно желательно звания фамилия тех кто задержал)и в дальнейшем писменном извешение вас о ходе разбирательства и естественно с наказанием виновных.
При задержании обязаны составить протокол с понятыми,указать место задержания,зафиксировать изъятое.Требуйте копию,пишите в протоколе что не согласны.Внимательно читайте то что Вам дают подписывать!И с этим в отдел собственной безопасности и прокуратуру.А лучше найдите телефон ОСБ и при доёб...х звоните дежурному _! Мне помогло на все 100%
-
Да да не стал просто мелочи дописывать --это все правильно
-
У архов проблемы - у них не принимают материалы с официальных раскопок. А еще жалуются, что мы всё выкапали :D
Получается, что государству официальные раскопки вообще нафиг ненужны
http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?t=2348
не читала...............
у архов, всегда проблемы, все себе хапают, и не знаят куда чё запихать ужё
-
Раскажу одну поучительную историю (на ревь напали за этот расказ видать задел за живое когото)-----так вот один знакомый арх доцент я у него дома случайно увидел не кислую коллекцию ювелирки скифов оружия сарматов по орде много бронзовый век и т.д ну на вскидочку если серьги скифские золотые (красивые)стоя тысяч эдак 15 то его коллекция потянет на хорошую квартиру с машиной .На мой удивленный вопрос откуда"а ты че думаеш что все архи альтруисты и за зарплату в 15 тыс готовы пахать в жару в степи в палатке так ты ошибаешся и этим промышляет 90% всех кто на выездах бывает .Нет есть конечно сумашедшие професора которые на собственную зарплату для любимой кафедры что нибуть прикупают."-----короче кто где работает тот там и ворует это закон наверно в россии такой .Причем после увиденного этот арх перестал со мной общатся--у них там наверно мафия своя.Ну кто что думает.
-
В продолжении темы.
Так вот, переворачиваю керамику, а там надписи индефикации. Археологи такие ставят на находках. Вот тут уже понятно стало, что это не случайная находка и подобного материала здесь свален похоже не один ящик. Подобрал еще до кучи пару недоделанных кремневых наконечников. Вода в тот год низкая была, можно было еще поискать, но как-то недовелось. Для археологов что главное: раскопки начать и по ним работу написать, с этого почет и девиденты, остальное уже не волнует. А вещи если и сохранятся, то лежат в хранилищах и подвалах где их никто кроме самих "хранителей" и не увидит.
(http://savepic.org/146710m.jpg) (http://savepic.org/146710.htm)
-
Stan а случайно кремнеевых наконечнико не было
-
Результат общения с археологами вкратце следующий: раскопки им нужны для получения финансирования, сами находки - в коробочку, коробочку - в ящичек, ящичек - в шкафчик, шкафчик на ключичек. И все!Больше им ничего не надо.
Свои "научные" труды они пишут, переписывая с "научных" трудов других авторов, достаточно посмотреть в конце на список используемой литературы. Сколько не читал - нигде практически ссылок нет на отчеты с раскопок, мусолят друг друга, кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.
А еще жалуются, сами ничего путнего делать не хотят, на сотрудничество как правило не идут.
А вот когда их на своей машине на место массовой гибели барок господ строгановых на р. Чусовой возил - были за двумя руками.
Просто жалко мне их.
-
:-[Уважаемые господа, как представитель критикуемой здесь касты археологов я не могу остаться безучастным. Те случаи которые привели наши уважаемые коллеги из своей практике скорее всего являются исключением из общего правила! Далеко не все архи таки как вы их здесь видите! Многие из нас работают и живут "на одну зарплату", а всё своё наличное время посвещают научно-исследовательской деятельности! Относительно того, что все научные публикации мы основываем на материалах других авторов; во-первых, разве мы одни? а, во-вторых, если это реально научная публикация (типа с РАЭСКа или материалы научно-практических конференций) смотри внимательнее список литературы, они все основаны на полевых заметках. Кроме того археология такая наука в которой документальные материалы полевых исследований не всегда бывают нужны в публикациях! ;)
-
:-[Уважаемые господа, как представитель критикуемой здесь касты археологов я не могу остаться безучастным. Те случаи которые привели наши уважаемые коллеги из своей практике скорее всего являются исключением из общего правила! Далеко не все архи таки как вы их здесь видите! Многие из нас работают и живут "на одну зарплату", а всё своё наличное время посвещают научно-исследовательской деятельности! Относительно того, что все научные публикации мы основываем на материалах других авторов; во-первых, разве мы одни? а, во-вторых, если это реально научная публикация (типа с РАЭСКа или материалы научно-практических конференций) смотри внимательнее список литературы, они все основаны на полевых заметках. Кроме того археология такая наука в которой документальные материалы полевых исследований не всегда бывают нужны в публикациях! ;)
А кто говорил, что все архиолого плохие. ;) Только практически все Вы хотите выглядеть святее Папы римского и Ваши коллеги нападают на нас по любому поводу, а в своем глазу соринку увидеть не хотите :)
С уважением лично к Вам и Вашему нужному делу :)
-
В продолжении темы.
Так вот, переворачиваю керамику, а там надписи индефикации. Археологи такие ставят на находках. Вот тут уже понятно стало, что это не случайная находка и подобного материала здесь свален похоже не один ящик. Подобрал еще до кучи пару недоделанных кремневых наконечников. Вода в тот год низкая была, можно было еще поискать, но как-то недовелось. Для археологов что главное: раскопки начать и по ним работу написать, с этого почет и девиденты, остальное уже не волнует. А вещи если и сохранятся, то лежат в хранилищах и подвалах где их никто кроме самих "хранителей" и не увидит.
(http://savepic.org/146710m.jpg) (http://savepic.org/146710.htm)
Жесть..... Надо к этим козлам придти с вопросом - где артефакт за инвентаризационным номером таким-то......? Интересно что ответят? В хранилище бардак, ничего не найти. Или - мы его в Неву выкинули нафиг. Никто его покупать не хотел.....
-
Уважаемый Савромат я всилу того ,что живу в России сильно сомневаюсь что увас на раскопках никогда не было корыстных мыслей.И я просто уверен На 99% что какая нибуть коллекция из архео артефактов у вас имеется.А если к тому что человеку ничего не надо-------так я так скажу "что ничего не надо только человеку умственноотсталому К коим ни я ни вы не относитесь"---это кстати слова одного профессора (кагда я работал на кафедре в больнице) я ни буду здесь много цитировать , но скажу следующее у каждого кристально честного человека всегда есть грешки ---это сказал человек который как минимум старше меня в два раза и который проработал всю жизнь на очень не маленьких должностях.
-
Хорошая фраза попалась мне давеча на Археология ру.
Статья: Бутягин А.М. Хранители и грабители
Я сам абсолютно уверен, что если бы однажды утром все "счастливчики", как в Керчи называют тех, кто ищет древности, оказались "в одной большой яме мертвыми" или, хотя бы, в одной тюрьме, то это было бы огромным счастьем, и сразу же решило бы наши проблемы.
Вот оказывается какая самая большая проблема у архов ;D
-
Хорошая фраза попалась мне давеча на Археология ру.
Статья: Бутягин А.М. Хранители и грабители
Я сам абсолютно уверен, что если бы однажды утром все "счастливчики", как в Керчи называют тех, кто ищет древности, оказались "в одной большой яме мертвыми" или, хотя бы, в одной тюрьме, то это было бы огромным счастьем, и сразу же решило бы наши проблемы.
Вот оказывается какая самая большая проблема у архов ;D
Охренели совсем маньяки :o
-
Что то я смотрю брат из племени археологов пропал кудато.Видно сказать нечего.Да -а проблема у архов (как видно из текста) внатуре серьезная--как бы от конкурентов (в смысле нас с вами братья)избавится что бы на рынке архихабара были они одни.
-
Да -а проблема у архов (как видно из текста) внатуре серьезная--
проблема у них одна- с головой ^-^
-
На мой удивленный вопрос откуда"а ты че думаеш что все архи альтруисты и за зарплату в 15 тыс готовы пахать в жару в степи в палатке так ты ошибаешся и этим промышляет 90% всех кто на выездах бывает .Нет есть конечно сумашедшие професора которые на собственную зарплату для любимой кафедры что нибуть прикупают."-----короче кто где работает тот там и ворует это закон наверно в россии такой .
Со слов одного вороватого арха - нельзя делать вывод о всех архах. Ясен пень, что он оправдывая свои действия пытается свалить в кучу всех археологов.
Описанная тобой ситуация характерна не только для археологов. Насколько я знаю практически В КАЖДОЙ ПРОФЕССИИ есть люди которые вообще не воруют (их большинство) ::), которые чутка подворовывают (их поменьше) 8) и которые воруют "эшелонами" (их мало, но масштабы порой впечатляют) >:(. Чем крупнее вор - тем громче он заявляет что мол ВСЕ ВОРУЮТ или все потенциальные воры. Но это лишь гнилая отмазка и попытка оправдать свои действия.
:-[ Кстати такая ситуация характерна не только для России, но и для всего мира включая экономически развитые страны. Люди-то везде одинаковые.
-
А теперь слово предоставляется предоставляется а вот предоставляется товарисщу Савромату (бурные продолжительные аплодисменты ).Хотелось бы услышать так сказать непосредственно от тех кто связан с раскопами.Были ли случаи пропажи артефактов ну и по подробнее если можно.
-
А теперь слово предоставляется предоставляется а вот предоставляется товарисщу Савромату (бурные продолжительные аплодисменты ).Хотелось бы услышать так сказать непосредственно от тех кто связан с раскопами.Были ли случаи пропажи артефактов ну и по подробнее если можно.
А зачем? Здесь люди не глупые собрались, и так всё всем понятно...Кроме одного:
Почему в среде копателей признают, что в семье не без урода? Признают, что есть настоящие мародёры, беспредельщики и просто невежи от копа.., но так же признают, что и археологи далеко не все "уроды", при этом, со стороны копателей всегда были и будут попытки выйти на человеческий контакт с археологами? И при всём при этом со стороны официальной археологии только нападки, угрозы, призывы к расправе и самореклама? Даже обидевшийся Савромат сказал, что есть среди них мифические честные люди и всё... Но если вам (честным археологам) так плохо - давайте поговорим, может о чём-нибудь договоримся, и будет вам счастье и нам может полегче - ан нет... диалог не получается.
-
Это ли не подтверждение моей правоты.
-
Добавлю 5 копеек от историка по образованию. У нас все(официальные археологи) кто копает по средневековью и т.п. т.е. где найти что - то можно, сдают по итогам экспедиций только черепки. И при этом громче всех кричат о опасности нелегалов. Поэтому, по крайней мере в нашем регионе к ним относятся однозначно - негативно. Их тоже можно понять даже не с точки зрения денег, а с той позиции, что хорошую редкую находку отдавать в запасники музеев западло. Хотя деньги никто не отменяет.
Проблема в том, что никто из власть имущих в этом разбираться не будет. У нас принято: запретил, наказал и всё в порядке. А реально заботиться о сохранении ценностей - это думать надо, создавать условия когда нелегалам будет выгодно нести находки в музей. Это не только напряг, но и западло, ведь надо не только спасибо говорить, так ещё и деньги кому-то платить, я извиняюсь за выражение непонятно какому х.....у(овощ).
У нас всё традиционно делают для отчётности, а не для пользы страны.
-
Добавлю 5 копеек от историка по образованию. У нас все(официальные археологи) кто копает по средневековью и т.п. т.е. где найти что - то можно, сдают по итогам экспедиций только черепки. И при этом громче всех кричат о опасности нелегалов. Поэтому, по крайней мере в нашем регионе к ним относятся однозначно - негативно. Их тоже можно понять даже не с точки зрения денег, а с той позиции, что хорошую редкую находку отдавать в запасники музеев западло. Хотя деньги никто не отменяет.
Проблема в том, что никто из власть имущих в этом разбираться не будет. У нас принято: запретил, наказал и всё в порядке. А реально заботиться о сохранении ценностей - это думать надо, создавать условия когда нелегалам будет выгодно нести находки в музей. Это не только напряг, но и западло, ведь надо не только спасибо говорить, так ещё и деньги кому-то платить, я извиняюсь за выражение непонятно какому х.....у(овощ).
У нас всё традиционно делают для отчётности, а не для пользы страны.
Согласен _!
-
Каждое действие несёт как положительные так и отрицательные последствия. Был както в одной деревне после археологов, они стояли там два месяца, не скажу о их профессианализме но за этот период есть свои плюсы и минусы.
Плюсы: бабушки получили дотацию к пенсии от продажи самогона.
Минусы: мужики в трауре, самогон подорожал в два раза.
Находки на стоянке около ста рублей мелочью, пара Николаевских медяков и груда мусора.
Выводы делайте сами, а я скажу так " Кто с чем борится, тот нато и напорится."
-
Я вот вчера набрал в яндексе слово -черная археология-и что же я увидел .На первых двух листах(дальше не стал листать) различные сайты ,электронные центральные издания,различные центальные и региональные телеканалы ,научные сайты(ну короче все авторитетные сми)--так вот все как один кричат"помогите копатели с МД ограбили историю России ,надо срочно всех сажать и изымать приборы,копание монет это лиш прикрытие копа археологии".Короче прочитав один сайт на всех остальных все тоже самое.Причем официальные гослица соглашаются с этим.Если так архи орать будут то и до беды не далеко---у нас веть как в россии -кто больше всех арет значит он прав.И вот а почемубы нам копарям не ответить на нападки архов (ведь 90% копарей самые те кто нормальные ) ведь на каждом сайте есть форумы,у когото наверно есть знакомые журнаоисты,у когото знакомые в госструктурах(типа администрации)ну короче понятно что я хочу сказать .Да и самое интересное -на всех сайтах все 100%архов кристальной чистоты люди-которые собирают последки после злых копарей.Так вот и открыть глаза людям на ситуацию.
-
Согласен,на пропаганду нужна контрпропаганда.Для этого нужны добрые дела.В местных музеях(краеведческие,школьные и т.д)обычно такое убожество.Надо систематически им помогать.Представляете,если над каждым таким музеем возьмут шефство копари и так по всей стране.Имидж нашего брата изменится.Сдали находки в музей,пусть музейные работники напишут об этом в местной газете.Я думаю у каждого найдется, что подарить.А можно выставлять там и свои коллекции.От архов то им вообще ни чего не перепадает.Так мы будем ближе к людям и культурному пространству страны.А то получается находки мы только друг другу показываем.
-
Я полностью согласен с опонентом.И свою маленькую лепту мы уже внесли---подарили в школьный музей то что посчитали ненужным нам-и в итоге мы стали "почетными граждаными села" это я образно выразился.И я думаю если в это село после нас кто приедет с прибором то отношение к ним будет "на высшем уровне".Но вот беда -копари разные бывают---ведь могут местное население и на-уй послать.Поэтому сообшществу копарей надо быработать кокойто типа КОДЕКС копаря(типа правила).
-
Товарищи, если говорить по делу и обратится лицом к нашей российской действительности, то создание школьных музеев это утопия! т.к. он будет держатся только на человеке его организовавшем, мы увы все смертны, не станет инициатора и все находки растащит администрация учебного заведения. Мне довелось побывать в одной сельской школе, на территории этого села в XVIII в. была крепость, один паренек, новый школьный учитель истории организовал там поисковую деятельность, причем успешную, находок за сезон сделал более чем 100 ед. хранения. Но поехал он как-то с друзьями погулять, и в итоге разбились, он на смерть. А через год мне друг поисковик показал монеты с той коллекции, я их по фототаблице сравнил. Поехал в школу в эту, а ты музея как ни бывало! :o
-
У меня тоже был случай.Отдал в районный музей, старинный ткацкий станок в сборе,сам не проверял его в музее.Позвонил парню, сходи посмотри,а его там нет.Уже прошло два года.Итог уже куда-то продали. ???
-
Вам ещё везёт... Можно и с ментами поручкаться, при посещении музея на предмет подарить хабар ;)
-
Чрезвычайно интересная тема! А главное животрепещущая. Хочу поделиться и своими наблюдениями. Археологи сейчас, по моему мнению, в 80 % случаев видят смысл своей работы в охранных раскопках, на них они в основном и зарабатывают. Научная деятельность, как здесь всем понятно, дело десятое. По новостям на ТВ что-то давненько не видать сенсационных находок и открытий. А между тем, представьте, работают сотни экспедиций, тысячи только дипломированных специалистов. Посмотришь "Дискавери", аж даже завидки берут, а у нас - ни гу-гу. У нас основная тема - ЧЕРНЫЕ КОПАТЕЛИ !! Ату их! а между прочим, в других местах энтузиастов с МД привлекают к общей работе. Ни для кого не секрет, что 90% находок - однотипные массовые вещи. Они спецам на фиг не нужны и представляют только небольшой коммерческий интерес. За уникальные находки в других странах выдают премии в размере аукционной стоимости. Попробуйте сунуться с такой находкой к нашим музейщикам!! Ха-ХА У меня есть пример общения с музейными с.....ми. Слава богу не мой. Один человек пол жизни собирал поддужные колокольцы. Насобирал больше сотни в идеальном состоянии. Об этой коллекции узнал областной музей и не слез с бедного коллекционера, пока тот не сдался и не продал ее музейщикам. Обрадованный коллекционер побежал и купил на вырученные деньги компьютер, ведь для провинциального города сумма астрономическая. Далее - через пару-тройку месяцев пенсионер открывает почтовый ящик - уведомление УФМС - дорогой ты наш-заплати ка налоги и спи спокойно. Далее - немая сцена... Ну я отвлекся от темы. В районе Бронниц есть археологический комплекс Боршева, кстати указанный в АКР, комплекс городищ и селищ. Когда там были колхозные поля, копался на распашке. Чего там только не было! Энколпионы, иконки, чешуя начиная с ранней московской и удельщина, распаханные клады. Слой местами до метра. Слой археологи сняли примерно на 5-10% памятника. А потом земли стали продавать под дачи, благо место козырное!
Господа копачи! Присутствовал при работе экскаваторов под котлованы дач. Это была сказка! Представьте, Полы домов 14-15 века, доски, керамика, кресты, чешуя Василия и прочая дребедень. Ау! археологи? Вы от икоты не задохнулись? Так вот и примеров таких масса. За сим остаюсь в величайшем моем почтении.
-
Боюсь, что современые дачные дачные "поселения" зачастую ставят на охраняемых государством территориях, куда простому смертному действительно вход воспрещен. К сожалению такое входит в нашу жизнь, как норма. :(
-
вот Вам ещё один пример: было это несколько лет назад, по телевизору показали задержание арха из Швейцарии который курировал раскопки в Танаисе, античное городище под Ростовом. так вот задержали его в Шереметьево в аэропотру и изьяли у него неколько античных украшений общей стоимостью около ДВУХ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ. вокруг городища (музея) дома, распаханные поля, вплотную примыкающие к городищу, люди копают котлованы строят постройки, вспахиваются поля. два года назад решил я пройти по этим полям с МД, пришёл мужик с раскопок (арх) и сказал, уезжай побымтрее и больше не появляйся, а то будет бо-бо. на мой вопрос:-"здесь же поле всё вспахано, никто ничего не ищет", он сказал:-"это заповедник, надеюсь больше с тобой не встретимся" :(
-
Позвольте поучаствовать... Все же давайте отделим мух от котлет. Во-первых... самая главная беда... У нас и впрямь база законодательная никуда не годится. Отсюда все мы (поисковики) копаем на свой страх и риск в том смысле, что сейчас нам могут доставить неприятности уже на том основании, что мы носим МД.
На самом деле, что называть памятником археологии, что нет? Где можно копать, где нельзя? Для меня есть некоторые критерии, выработанные самостоятельно.
Неважно, стоит памятник на учете или еще не поставлен. На самом деле, то найденное, что не стоит на учете, но представляет интерес, должно быть донесено до соответствующих организаций и... это их дело решать, что с этим самым потенциально "интересным" делать (в данном случае я не про отдельный предмет, а про комплексный памятник).
Давайте не будем лукавить. Очевидно, что мы не можем являться квалифицированными исполнителями для проведения комплексных оценок памятников археологии. Ну методы у нас другие. Априори так получается. Не можем мы исследовать памятник на снос с фиксацией всего комплекса находок по горизонтам и т.д. Не располагаем мы таким временем. Приехали, выбрали металл (чаще цветной) и уехали. Я иногда задумываюсь, что исследователи будущего назовут 17-20 века безмонетным периодом... Посему, стоит определиться, что копать безвредно для всего человечества. На мой взгляд это деревни и населенные пункты, для которых археологические методы не есть ведущие для понимания. То есть, то время, для которого с избытком письменных источников. Представляется 17-20 века. Опять же то, что не является историческими памятниками.
Лукавство это, что археологи что-то там не раскапывают, а мы спасаем... да и не должны они копать все подряд. Даже на очень интересных памятниках, которые исследуются по много лет, остаются "целики" для будущих исследований. Меняется методика, появляется новая аналитика и т.д. То есть, то что лежит в земле сохраняется, а мы, со своими варварскими методами разрушаем. Разрушаем комплекс. Ведь на многие вопросы бытия предков можно ответить лишь охватив взаимное расположение предметов.
И еще... давайте не будем фарисействовать, обвиняя археологов в продажности. Не так это. Не все они такие. Да и не наша прерогатива выносить вердикты. Если есть факты "конкретные" используйте имеющиеся законы, что бы достичь гармонии. Иначе мы становимся на тот же путь. Неправильный путь.
Все знают и весь мир осуждает случаи вандализма по отношению к наследию предков. И для нас не должно быть определяющим величина этого наследия. Давайте беречь даже то малое, что имеем и будет всем счастье. Короче, смысл всего - кодекс копателя быть должен. Понятно, что не все его будут соблюдать (как и в археологии), но культура будет прививаться. Неизбежно.
Прочитав всю ветку понимаю, что иду несколько в разрез с общим мнением. Понимаю, что "зубры" и "сами с усами".... но, может быть, начинающие над чем то задумаются.
-
Тоесть если я правильно понял---давайте здавать неизвестные городиша и те памятники которые застраиваются дачами пусть застраиваются ничего страшного ну подумаеш архи не успели но недай бог копарь придет с мдешником на будущую дачную застройку -так его под белые ручки и срок и галочку в раскрываемость.А то что копари порой спасают от везвозвратных потерь артефакты так этож преступление ----------лучше артефакты пускай никто никогда не увидет и незнает что они были--это вот по закону будет.И еще добавлю -----человек нашел на берегу россыпь орды -река обычная которых в россии много-причем место не является ни памятником ни чем либо охраняемым.Так вот итог человека чуть не посадили и все отнали да еще кричали ----ура поймали грабителя истории россии.Как быть ------какие мнения.И добавлю от себя --знаю я несколько городищь достаточно крупных но не внесенных а АКР ---так вот догадайтесь с трех раз побегули я сдавать их архам или нет .
-
Всё Вы правильно пишите...
Короче, смысл всего - кодекс копателя быть должен. Понятно, что не все его будут соблюдать (как и в археологии), но культура будет прививаться. Неизбежно.
Прочитав всю ветку понимаю, что иду несколько в разрез с общим мнением. Понимаю, что "зубры" и "сами с усами".... но, может быть, начинающие над чем то задумаются.
Только "кодекс" этот есть давно уже - он в голове. И ни какая бумажка, скреплённая подписями ни чего не изменит. Всё равно ни куда ни денутся ........ , которым всё "по барабану", а следственно, и мнение о поисковиках вообще не изменится. Ведь запоминается только плохое, а это плохое очень удачно формируют у обывателя наши СМИ.
-
Ведь вот что интересно ----плохое мнение можно сформировать и об архах и их методах ---но это никто не делает .Видно заинтересованность есть у когото в обратном ----что бы "плохими" были люди с мдешниками.
-
А кто будет рубить сук, на котором сидит?
-
Нет но есть же различные теле радио каналы которые заявляют себя -опозиционными.Например наш местный канал является опозиционным к меру -каждый день его грязью поливает.Радио например -Эхо москвы-так там такие вещи расказывают.Причем аудитория у этих сми очень даже огромная.Вот почемубы не собратся (я имею скинутся там по 100рублей с брата)и заказать какой нибуть репортаж-----это я все образно говорю.
-
Любая теле... радио... и иже с ними живёт на деньги, которые ей кто-то даёт ;) И оно ( это СМИ) будет в оппозиции именно тому, кто "заказан" "папой". :)
-
Ведь вот что интересно ----плохое мнение можно сформировать и об архах и их методах ---но это никто не делает .Видно заинтересованность есть у когото в обратном ----что бы "плохими" были люди с мдешниками.
Да ведь на самом деле мнение формируется на основе нерядовых событий, что с одной, что с другой стороны. Это я о том если вы копашитесь себе на никому неинтересном месте и собираете хоть камаз артефактов - это не интересно никому, также архи которые просто делают свою работу - тоже никому не нужны. А вот если кто-то не хороший на памятники кратеры оставил - это тема для статейки, репортажа и т.п. Если нечистый на руку арх попался на вывозе или продаже артефактов - это тоже материал. Вот из этого всего и формируется мнение обывателей, однако оно не дает полного представления, да собственно это справедливо касаемо любой темы. Возьмите рыбалку - почему рыбы стало меньше - рыбаки виноваты -браконьеры - сети, электроудочки и т.п. (это как копатели), а в ответ - природоохрана и рыбнадзор виноват - водоемы загажены, рыбу не разводят (это как архи). Т.е. аналогии в любой теме найти не составит труда, а ответЫ на вопросЫ Кто виноват? и Что делать? давно стали риторическими и обсуждать можно бесконечно. Имхо - нет правового государства и гражданского общества - вот так и живем и плачимся каждый о своем, а Кодекс копателя - это как Город Солнца имхо - утопия, есть вот к примеру опять же аналогичный негласный "кодекс водителей", но у нас ментальность такова, что красный наш - зеленый общий - намного круче и уважаемее чем пропустить пешехода, подрезать почетнее, чем пропустить другого ну и т.д. Понесло короче.... пошел работать.... :-X
Простите новичка если, что не так... ;)
-
Нет ну все равно нужно чтото делать.У когото -полюбас-есть друзья журналисты -вот пусть что нибуть (естественно в тему) и напишут.
-
Что писать-то?.. С чего началась тема?.. Вы по той ссылке ходили?.. Чем не тема для супер репортажа? - Ан-нет, это на фиг не надо даже тем археологам, которые сетуют на ситуацию! ???
-
Дамы и Господа давайте ближе к теме (кончай флудить) ---предлогаю вернутся к обсуждению вопроса--- да кстати у кого еще были неприятности с кланом архов .Даже здесь можно примеров понабрать на добрую статью копромата и беспредела архов.
-
Тоесть если я правильно понял---давайте здавать неизвестные городиша и те памятники которые застраиваются дачами пусть застраиваются ничего страшного ну подумаеш архи не успели но недай бог копарь придет с мдешником на будущую дачную застройку -так его под белые ручки и срок и галочку в раскрываемость.А то что копари порой спасают от везвозвратных потерь артефакты так этож преступление ----------лучше артефакты пускай никто никогда не увидет и незнает что они были--это вот по закону будет.И еще добавлю -----человек нашел на берегу россыпь орды -река обычная которых в россии много-причем место не является ни памятником ни чем либо охраняемым.Так вот итог человека чуть не посадили и все отнали да еще кричали ----ура поймали грабителя истории россии.Как быть ------какие мнения.И добавлю от себя --знаю я несколько городищь достаточно крупных но не внесенных а АКР ---так вот догадайтесь с трех раз побегули я сдавать их архам или нет .
Конечно сдавать... это мое мнение. А там... как это говорится, правда одна, а совесть разная... Ну а если известны факты застройки и разрушения памятников... вот он повод - трубить в СМИ!!! И не только уполномоченным на это лицам и организациям, а каждому, кто чувствует себя гражданином.
По поводу "одинокого" горшка, да нет таких законов, что бы привлечь к уголовной ответственности. Нет у нас запрета искать клады. Хоть какими методами... Если не разрушал ничего, то ничего и не будет. Нервы попортят - да, но это опять же от некоторой "внеслужебной" ретивости представителей МВД... А в случае серьезного "наезда" со стороны "органов"... у них же тоже СБ есть, да и прокуратуры никто не отменял. Здесь беда именно в том, что органы у нас распоясавшиеся до без предела. А по таким "мелочам" как испорченный день, коп, поездка мы как-то и не пытаемся куда-то там сообщить... понимаем - себе дороже... так же и штрафы платить не очень нам прикольно. На лапу даем...
Про спасение артефактов... археологи плачутся не за утерянные артефакты. Редко что-то попадается такое, чем пополняется экспозиция музеев. Они плачутся от того, что по извлечению ПРЕДМЕТОВ нарушается целостность!!! Вот о чем разговор. А то, что мы называем находками, чаще всего для мировой и отечественной культуры весит не больше прошлогоднего снега. Так что не стоит говорить, что мы спасители шедевров. Если мы копаем памятники дописьменной истории, то мы разрушители однозначно!!!
Ну а если говорить про противостояния и противоречия между любителями МД и археологами... то нет его. Это не конфликт между бреками и рыбаками... Если любитель МД не капает памятники то противоречий НЕТ!!! не о чем в СМИ сообщать. А если он копает памятник... лично я бы не рискнул об этом заявить перед широкой аудиторией. Это все равно, что самому себе приговор подписать. Посему если и организовывать какие-то статьи, круглые столы и т.д. это только для того, что бы достичь взаимопонимания, что мы тоже люди и копаем не археологические объекты, а бабушкины деревни.
Про кодекс... да конечно не надо составлять декларацию независимости. Достаточно выработать тот кодекс в собственной голове и подсказать начинающим... типа: ямки закапывать, матом не ругаться, не пить запойно и не бить женщин... и детей :)
А про криворукие машины... не все автомобили имеют европейские аналоги и, порой, найти "правильные" фары просто невозможно...
-
:-[Уважаемые господа, как представитель критикуемой здесь касты археологов я не могу остаться безучастным. Те случаи которые привели наши уважаемые коллеги из своей практике скорее всего являются исключением из общего правила! Далеко не все архи таки как вы их здесь видите! Многие из нас работают и живут "на одну зарплату", а всё своё наличное время посвещают научно-исследовательской деятельности! Относительно того, что все научные публикации мы основываем на материалах других авторов; во-первых, разве мы одни? а, во-вторых, если это реально научная публикация (типа с РАЭСКа или материалы научно-практических конференций) смотри внимательнее список литературы, они все основаны на полевых заметках. Кроме того археология такая наука в которой документальные материалы полевых исследований не всегда бывают нужны в публикациях! ;)
Так вы еще зарплату получаете? :o и что вы полезного сделали? ну скажем за последние 2-3 года?. :-[
-
Уважаемый Evgeny я бы с вами немного не согласился----насчет человека нашедшего орду это чистая правда(могу телефончик дать он подтвердит) так вот у него прибор отобрали ,а когда пришол забирать в отделение ему сказали ---да фиг его знает гдето здесь найдем позвоним.А статью ему какуюто из УКа приписали так там реальный срок светил 1,5года.Так что вот так---и ему идти искать правду себе дороже ,проше --забыть и купить новый прибор .А насчет того что ничего не находят любители----в одной области на севере нашей страны приехал любитель копа к родственникам в деревню.И както увидел что для хозяйственных нужд используется типа большое глубокое блюдо из белого метала----ну он взял и что оказалось -блюдо иранское 12 век (это ему в городе специалисты сказали) и естественно блюдо пришлось пожертвовать .Так вот благодаря любителю экономические связи древних жителей севера нашей страны значительно расширились аж до самого ирана.И архи ломанулись в район этой деревушки искать еще артефакты----------и нашли городище ранее не известное.Так и остался этот герой любитель неизвестным а руководитель архов чтото типа научного труда написал -об экономических связях древних.Вот вам и все.
-
...естественно блюдо пришлось пожертвовать .Так вот благодаря любителю экономические связи древних жителей севера нашей страны значительно расширились аж до самого ирана.И архи ломанулись в район этой деревушки искать еще артефакты----------и нашли городище ранее не известное.Так и остался этот герой любитель неизвестным а руководитель архов чтото типа научного труда написал -об экономических связях древних.Вот вам и все.
Так что в том плохого? Человек показал свою сознательность и ввел в оборот новые исторические факты... то, что он остался "неизвестным"... ну нет у нас еще медали "за спасение артефактов"... да и не все воздается сразу... а руководитель с научным трудом... вообще то при написании "трудов" принято "выражать благодарность за участие, соучастие, сочувствие, помощь и т.д."... может там и Вашего приятеля упомянули.
Я же не суд присяжных выяснять ситуацию с искателем ордынских монет. Я Вам с удовольствием и так верю... просто я об том же говорю - слабость законодательной базы... точнее ее отсутствие. Было бы узаконено - копать то-то и то-то можно, а вот это нельзя (как в Великобритании). А так... у нас есть что "нельзя", а все остальное мы делаем по принципу - "не запрещено, значит можно". Ну а доблестные сотрудники органов (в большинстве своем несколько отвлеченные от раздумий человеки) воспринимают жизнь иначе: "ЗАПРЕЩЕНО ВСЕ"!!! Но это же не археологи :) Они то тут при чем? Ведь не они забирали МД у Вашего товарища? И, даже если они "настучали", то именно органы МВД должны товарищей были поправить: мол, не преступник он... Вот ко мне бреки могут предъявить претензии напрямую... я им сети режу, когда рыбачу... так что-то нет претензий... правда-то она за мной, вне зависимости от индивидуального восприятия мира...
Да, что бы не было сомнений: не археолог, не состоял, не являюсь... пару раз привлекался :) Однажды, кстати, по линии МД. Ретивые служаки на учет хотели поставить, как копателя "войны"... поставить не поставили (не копаю я ее), а крови попортили... но они же не археологи, они же с 4 классами образования и одним коридором в занюханном Мухосранске. И мне, порой, с ними и разговаривать-то досадно. И если ГАЙцам можно "Правила..." под нос сунуть, то в случае копа "сунуть" нечего... лишь абстрактные рассуждения, что мы ничего не нарушаем...
-
да... а я вот читал как труды Археологов и что откопано;керамика,керамика,керамика(так это бронзовый век и позже на курганах и городище) сколько в Музей не попало?????? кто это знает??? в Музей зайти страшно,как на мусорке.. что не взяли то принесли(да ..не финансируют музей для покупок!!!! Но и свои же Археологи находки не приносят стоящие),что не было золота???? небыло красивых работ???? Найду клад и открою свой музей нафик!!!!! 8) И вообще если бы в городе был достойный музей с красивыми вещами из колеций уважаемых копателей с опытом,то было бы на что посмотреть,но его нет. Вот и лежит все по хатам и глянуть нет возможности,к сожалению. И остается музею надеятся на благотворительность!!!
Племянница моя при входе в музей вспрашивает в раздевалке:
- Дяденька,а мумии тут есть?
-Ага ,отвечает,вон в коридорах сидят и показывает на бабушек :)
-
Вася, в Крыму есть замечательный музей Шереметьевых...это не те Шереметьевы...это авторитетные парни- создали частный музей на свои частные (не путать с честными) деньги, в нем они собирают все что касается Крыма - http://muzeysheremetievyh.com , покупают находки (позже экспонаты)у таких нормальных копателей какими мы тут почти все являемся (вещи там почти все копанные) , за очень хорошие деньги, вот честь им и хвала, т.к. самый лучший хабар оседает не по домашним коллекциям, а выложен на обозрение всего народа...
надеюсь у вас такой-же откроется ;)
-
Вася, в Крыму есть замечательный музей Шереметьевых...это не те Шереметьевы...это авторитетные парни- создали частный музей на свои частные (не путать с честными) деньги, в нем они собирают все что касается Крыма - http://muzeysheremetievyh.com , покупают находки (позже экспонаты)у таких нормальных копателей какими мы тут почти все являемся (вещи там почти все копанные) , за очень хорошие деньги, вот честь им и хвала, т.к. самый лучший хабар оседает не по домашним коллекциям, а выложен на обозрение всего народа...
надеюсь у вас такой-же откроется ;)
класс!!!!! :) надеюсь!!!!! а пока буду любоваться фотками на сайте да в крым ездить.Ну может повезет и у меня будет свой маленький ,пока домашний музейчик :-\ с радостью потом предложу на общее обозрение,мне нравиться когда люди видят красоту,которая была зарыта в земле и пропадала зря. Ведь это история!! :)
-
Приеду я как нибудь в чистое поле со своей Т-34, отрою монетку и тут ОМОН! ;D
Я вообще то думаю, что не стоит этим особенно заморачиваться... подумаешь археологи тявкают - рейтинг себе поднимают... (собака лает - ветер носит...)
А у них самих обыска сделать? раритетов мало отыщется?
Думается мне, что поболе будет чем у копателей, да и поценнее тож (и не на один порядок)...
Кто мешает этому борцу от археологии найденный рарик в виде золотой монетки или подвески в карман втихаря сунуть? Никто...
Все на совести, а совесть то у них в явном дефиците...
Так что лучше делать свое дело и особенно не афишироваться.
Vohr правильно советует: - "Приехал в чистое поле НА своем Т-34, отрыл монетку
и никакой ОМОН не страшен".... :)
-
Знаю случаи, когда комрады передавали археологам откопанные рарики, которые затем каким-то странным образом расходились по частным коллекциям. Чего уж далеко ходить - все знают как разбазаривалась часть нумизматических и др. коллекций из известных музейных фондов...
-
Прям заохранялись! ;) http://kaliningrad.net/news/news_18153.html
-
Россия страна запретов а не Гражданского общества, за последнее время запрет "Электронные спец-средства",
Ксенон, Травматика, остался только МД дело не за горами,закон рассматривается, ждут не простые времена ;)
-
Россия страна запретов а не Гражданского общества, за последнее время запрет "Электронные спец-средства",
Ксенон, Травматика, остался только МД дело не за горами,закон рассматривается, ждут не простые времена ;)
Капал, копаю и буду копать! >:-( >:-( >:-( Это у вас по России лофа. А у нас в крае две огромные территории где копать вообще нельзя. Адыгея и Тамань. На Тамане рейды были, забрали если не ошибаюсь 18 приборов. А там в каждом третьем дворе металлоискатель. Вся Тамань ночью копает. ;D ;D ;D
-
Хорошо если только в случае принятия закона изьятие прибора, а если статья УК до 3-х лет :'(, как в случае с продажей и
покупкой спецтехники (скрытые камеры,диктофоны и.т.д) тогда как , остается только партизанить !_b
-
Хорошо если только в случае принятия закона изьятие прибора, а если статья УК до 3-х лет :'(, как в случае с продажей и
покупкой спецтехники (скрытые камеры,диктофоны и.т.д) тогда как , остается только партизанить !_b
Партизанщина у нас в крови. Не одну войну выиграли с партизанам. За рытьё курганов какой срок пологаеться? А хоть кто нибудь слышал что бы кого нибудь посадили за это??? Максимум два года условно!!! Просто ряды наши порядеют и приборы придёться маскировать.
-
...вырезано цензурой...
-
Парни о чем мы говорим -----армия копарей составляет в маштабе страны ---я думаю----- миллион уж точно вместе с сочувствующими.Так вот я думаю в единой россии не такие уж тупые что бы такую армию загонять в опозицию.Причем этой ситуацией могут легко воспользоваться ---теже самые комунисты или лдпр .Лично я буду за тех кто -хотябы на словах хочет меня защитить--а кокого у них цвета флаг мне обсалютно до фонаря.
-
ЛДПР уже высказалось, а на армию копателей им наплевать, поселки сносят а Вы "копатели", одним слово ПАРТИЗАНИТЬ.
-
Всмысле высказалось поясните.
-
Лидер ЛДПР о копании цветного металла (всех к ответу) 1 канал новости 2009г дату не помню, вопрос был задан не двусмысленный ответ однозначный, илюзий нет поддержат закон.
-
Никаких иллюзий! Один флаг у нас -чёрный с весёлым роджером!
-
Согласен _! !_b
-
Извините уважаемые товарищи депутаты, но мне на ваши идиотские законы и законопроекты давно XXXXXXXXX полностью. И копать буду даже под страхом смертной казни, ибо не мила теперь мне жизнь без копа! :)
-
Извините уважаемые товарищи депутаты, но мне на ваши идиотские законы и законопроекты давно XXXXXXXXX полностью. И копать буду даже под страхом смертной казни, ибо не мила теперь мне жизнь без копа! :)
+1 А так как вышка отменена ;) !_b будем полюбому! :)
-
И вообще я думаю не совсем же тупари сидят в думе и принимать такой не популярный закон никто не будет.Если уж на то пошло ----можно просто ужесточить наказание на разрушение памятников -----ибо я памятники не копаю и мне это ужесточение будет по барабану.А что плохого что мы подымаем на свет белый то что ПОТЕРЯНО максимум 300 лет назат (за некоторым исключением --некоторые старее копают) я хоть убей не вижу.Да и уж на то пошло -----есть один такой мультфильм как называется не помню ---но суть его в том что жил один король и как у каждого короля у него были тюрьмы и вот он придумал а почемубы не посадить в тюрьмы всех охранников поваров---ну чтобы казну лишний раз не тратить.Затем посадил парикмахеров и т.д.В итоге (ибо мультик длинный) все королевство оказалось тюремной зоной и в центре маленький клочек земли за колючей проволокой которая -согласно указу-являлась свободой.И все жители королевства мечтали попасть в эту резервацию ибо это значит побывать на свободе.Так вот я думаю что у нас руководство не совсем ТОГО и думает головой а не тем чем на унитазе сидят ибо если это не так тогда им место работы не дума а Кащенко.
-
И вообще я думаю не совсем же тупари сидят в думе и принимать такой не популярный закон никто не будет
А как же транспортный налог? Пример идиотизма законотворцев на http://www.glavbukh.ru/calc/ Зайдите и посчитайте транспортный налог например для снегохода (например Буран 40 л.с.) в разных областях. Тверь - 1000 рублей в год. :o Отдай государству косарь за то что мнешь его снег ;D
Предлагаю всем честно сдавать государству 75% конины и пробочек чтобы оно на нас не обижалось.
-
И вообще я думаю не совсем же тупари сидят в думе и принимать такой не популярный закон никто не будет
А как же транспортный налог? Пример идиотизма законотворцев на http://www.glavbukh.ru/calc/ Зайдите и посчитайте транспортный налог например для снегохода (например Буран 40 л.с.) в разных областях. Тверь - 1000 рублей в год. :o Отдай государству косарь за то что мнешь его снег ;D
Предлагаю всем честно сдавать государству 75% конины и пробочек чтобы оно на нас не обижалось.
Готов отдать 100% ;) ;D
-
Вот забавная статейка, журналистские перлы.
http://sb.by/post/97607/
-
Надо в Белорусию ехать копать, там одни рарики, :)и школьники с MD поднимают клады, ;Dможно реально подняться, а какие
заработки - слюной забрызгал клаву ;D ;D ;D
-
Да батька воще беспредел устроил.
-
у этого автора говорящая фамилия( а может и псевдоним) "Ольга Кисляк" :'(, а сама статья заказная сто пудово, перед сезоном нагоняют страху. сам же автор я уверен лопату в руках никогда не держал
-
Таких вот Кисляков и в России немеряно------ почему нету журналистов с фамилией Обьективнопишущий а то все больше и больше с фамилиями Заказностатейкин.Эх почему я не журналист а скромный работник аппарата управления МВД ;D
-
У госпожи Кизлярской или ,как её там-свой хлеб,а у нас свой...хотя очень многие копари не из-за призрачного обогащения поиском занимаются,а как хобби и релакс!Не у пивного же ларька ошиваться или всякой хренью бесполезной отравлять себе и другим жизнь!
А сия мадам совмещает и пакость к копарям,и наживу за мерзкие статейки и их публикацию.
-
Не помню когда и как стал подпищиком одного археологического сайта, переодически стали приходить письма. И вот сегодня открываю очередное письмо и что я там увидел предлагаю к вашему прочтению и обсуждению.
ЗАЩИТИМ АРХЕОЛОГИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ
ОТ РАСПРОДАЖИ НА ИНТЕРНЕТ-АУКЦИОНАХ
Предлагаю всем желающим поучаствовать в акции, препятствующей легальной продаже в Сети
артефактов из разграбленных археологических комплексов
1. Регистрируемся на Молотке.РУ https://ssl.molotok.ru/new_user.php
2. Зарегистрировавшись, идем по ссылке Археология на Молотке.РУ, находим лоты, происходящие из разграбленных археологических памятников. Вариант: можно самостоятельно поискать лоты с главной страницы http://molotok.ru через форму "Поиск" слева сверху по ключевым словам - это позволит отыскать лоты, спрятанные в других категориях. Ключевые слова: сармат*, меот*, скиф* меч, копанина, археол* и т.п. (именно со звездочкой в конце - это позволит отыскать разные словоформы ключевых слов)
3. Открываем подходящий лот в новом окне. Жмем на кнопку "Обсудить лото" слева сверху. В раскрывающемся окне вставляем текст (или свой вариант, на Ваше усмотрение):
----------------------------------------------------------------------------------------
Продажа данного лота осуществляется в нарушение Правил Молотка.РУ и Законодательства РФ. Рекомендуем потенциальным покупателям воздержаться от покупки
СОГЛАШЕНИЕ О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГ на сайте www.molotok.ru
http://molotok.ru/country_pages/168/0/user_agreement.php
Перечень предметов и услуг, которые запрещается выставлять на продажу на Интернет-аукционе или выставление которых на продажу осуществляется на особых условиях:
п.2.1. Для купли-продажи на Интернет-аукционе запрещены: 1.Любые предметы, запрещенные к продаже либо ИЗЪЯТЫЕ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА по законодательству Российской Федерации
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО РФ:
Предлагаемые к продаже лоты происходят из незаконных археологических раскопок, находятся в государственной собственности и подлежат передаче в государственную часть Музейного фонда РФ в соответсвие со ст. 49, п.3 ФЗ-73 "Об охране объектов культурного наследия, памятников истории и культуры, народов РФ от 25.06.2002 г.".
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ АРТЕФАКТЫ ИЗЪЯТЫ ИЗ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА.
РЫНОЧНЫЙ ОБОРОТ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАПРЕЩЕН
САМОДЕЯТЕЛЬНЫЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАСКОПКИ также ПРЕСЛЕДУЮТСЯ ПО ЗАКОНУ (ст. 243 Уголовного Кодекса РФ). И ЗАПРЕЩЕНЫ Кодексом об административных правонарушениях:
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения (в ред. Федерального закона от 26.07.2006 N 133-ФЗ)
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с КОНФИСКАЦИЕЙ предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.
РЕКОМЕНДУЕМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ПОКУПАТЕЛЯМ ВОЗДЕРЖАТЬСЯ ОТ ПОКУПКИ!!!
4. После того, как текст появится в Обсуждении лота, переходим обратно на СТРАНИЦУ САМОГО ЛОТА и справа сверху кликаем по кнопке "Сообщить о нарушении правил". Выбираем "Заперещенный товар" => Другое
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
таки мне интересно ??? это архи продают или я чего то не понял....
-
таки мне интересно ??? это архи продают или я чего то не понял....
Это рассылка с сайта белых архов. В данном письме они призывают белых поучавствовать в борьбе с распродажей ценностей на одном из аукционов! И рекомендуют как это сделать.
-
Вообще эта тема бесконечная-----посмотрел я молоток и ничего кроме какихто ржавых железок не увидел.Вот это является лишним подтверждением того что это вся буча--ПИАР ход челов от археологии.Я не пойму что плохого в том что человек думает что нашел сарматский меч (подчеркну думает).Я вот тоже нашел мечь думал древняя русь ---Ну бабок стоит немеряно ---оказался творчеством местного кузнеца 1920 годов.Причем местные жители были вкурсе и они мне сказали -"да он любитель был такие вещи клепать и клепал их он нечего делать и продавал во времена непа толи 1,5 толи 3,5 точно уже не скажу." Это кстати монолог старушки из того села.А не скажи ана мне этого ---быть мне преступником нашедшим древне русский меч.Да и почемуто умалчиваются факты продаж раритетных вещей самими архами .Да забыл там же уровень цен совсем другой ---гнилая железяка 1500 рублей -скифское серебрянное блюдо 300000 рублей.А у нас в стране впринципе так заведено --за булку хлеба -в тюрьму за украденные миллионы в бизнесмены.Короче это все (повторюсь) пиар челов от археологии которые почувствовали ,что залезли в их карман и пытатся украсть мелоч из кармана---------------отмечу что именно их карман а не карман государства.Те архи кто ратует за государство не визжит на каждом углу "помогите аграбили".Это сугубо мое мнение .
-
ss-sergi точно, похоже на вопли барыг....
-
Это что предьява мне ---ну а увас походу хлеб весь отобрали ввиде пары кованных гвоздей и ржавчины несколько кил.Да кстати не поделитесь тайной -сколько набарыжничали на истории моей страны(на всякий случай для особо одаренных повторюсь что я копаю не старее 1700 ).И если делать кому какие предьявы надо эти предьявы обосновать в противном случае это получается как то неправильно ну или хотябы добавить --типа Я ПРЕДПОЛОГАЮ или чтото в этом духе.Слушай а за сколько меч возьмеш --за 100 тысяч возьмеш --меч причем в очень хорошем сохране ну пря как будто выковали лет 80 назат.
-
барыгами я назвал архов, сорри если этим несколько непонятно выразил согласие с вашим мнением. Что бы там они не говорили, все равно каждый свое отроет - кто рарик :), кто какалик :(, кто лягушку :o
-
Ну тогда сори Иваныч ---просто ответ смотрится как будто про меня.И вообе -еще раз повторюсь ---тема этого разговора бесконечна.Здесь никогда не будет ни правых ни левых.
-
Cегодня опять по Тв Культура в новостях про нас :o, песнь старая лицензировать, запретить и.т.д :'(не успевают бедные
всего двести человек архов в год готовят и на питание им не хватает может скинемся ;D
-
Вспомнил анекдот :-D Что общего между НЛО и Честными милиционерами ( перефразируем - Честными археологами) ? Все об них говорят, но никто никогда их невстречал ;D
-
Посмотрите на опыт Болгар в этом вопросе на САЙТЕ ТЕСОРО очень позновательно _!
-
Посмотрите на опыт Болгар в этом вопросе на САЙТЕ ТЕСОРО очень позновательно _!
Выложите здесь, почитать хочется
-
Мнение Болгарской Национальной федерации metaldetekting по закону об охране культурного наследия 22.01.2010 14:08 Принято на заседании Совета по 7.01.2010
Уважаемый господин Рашидов,
Уважаемая госпожа Петрова,
дамы и господа, В 2006 ,
парламентский комитет по вопросам культуры в Национальной ассамблее и г-жа Нина Chilova законодательной комиссии исследование на тему "Сохранение, сохранение и поощрение культурного и исторического наследия (ЦИН). Исследование было заказано в связи с совершенствованием правовой базы, относящейся к ЦИН Болгарии. Учился законодательства государств-членов и Соединенных Штатов. Целью исследования было представить тогдашнего Комитета по культуре на законодательные решения, принятые в обследованных странах. Плохое впечатление, сделанные в исследовании, что основные подрядчики и его представление в Комиссию по культуре являются совершенные группой студентов, знает, какие знания и опыт в этой сложной области, в которых даже специалисты с огромными трудностями на практике являются четкими и однозначными Выводы. Пробелы разрешены на важные факты о праве на ЦИН svetovnopriznat стран с успешным опытом. Примером такого серьезного упущения в исследовании, является отсутствие какой-либо информацией о наиболее успешных проектов в мире, сосредоточено на поиске артефактов от людей, преследуя свои хобби metaldetekting вне официальной и правовой защитой археологических объектов. Проект был создан в 1997 году в Англии и Уэльсе, правительство Великобритании и Британский музей. Программа называется переносным древностей и ее основателя и лидера Роджера Blanda - бывший куратор Департамента монет и медалей из Министерства культуры, почетный профессор в Институте археологии в Лондоне, компания Сотрудник античной и Королевского нумизматического общества. С этим проектом закона, музеи имеют возможность получить ценные считает, которое иначе было бы незамеченными или пошла бы на черном рынке антиквариата. Эта программа предлагает владельцам металлоискателей сообщать уполномоченным экспертам нашли своих подданных, а затем в Британский музей с радостью купить самое драгоценное сокровище, и те, кто не заинтересован в музеи и государственные, вернулись на поиск и владельцы земли, где они нашли, и, следовательно, образуется в открытом рынке юридических услуг для артефактов с низким научной и художественной ценности, а также монеты, отчеканенные в огромные проблемы и отсутствие возможностей и уникальность. Благодаря этой программе в 2007 году в одиночку, насчитывается более 58 000 (!!!) выводов. Проект должен применяться с британским парламентом был принят Закон о сокровищах и их цели, Кодекс практики при работе с металлодетектором в Англии и Уэльсе правил, как составление списков охраняемого здания, объекты, исторические и археологические памятники и другие. В стенограммы заседаний британского парламента имеются речах политиков, который назвал проект "очень успешным и уникальным не только из-за очень культурными ценностями, но из-за успешное участие общественности в сохранении культурного наследия. Политикам подчеркнуть, что она продолжит финансирование проектов в будущем, потому что это замечательное достижение, в которых сотрудники музея и владельцы металлоискателей успешно сотрудничать. Схема оказалась большой успех даже в самом его начале 1997 года в борьбе с анархией власти до сих пор, потому что это усилило контроль за незаконной торговлей антиквариатом, на черном рынке и незаконной торговлей. При финансовой поддержке британского правительства, а также специально созданный фонд, в котором поднял пожертвования от лотерей и отчислений. Проект онлайновой базы данных в Интернете, которая является крупнейшим в своем роде в мире. Каждый год основой вырос более чем на 50 000 сайтов. Сегодня многие люди хотят участвовать в археологии и британское правительство считает, что голод является весьма позитивной силой в обществе, и что существует бесчисленное множество преимуществ. Кроме того, они считают, что каждый человек имеет право на рождение могут быть вовлечены в некотором роде в раскрытии истории своей родины, не имеет смысла ограничивать общественности о своем желании принять участие в исследовании истории своей родины. Правительство и археологи приняли философию взаимной поддержки и захватывающие способы найти больше людей к участию в подготовке и забота о археологии, официальных и незащищенные места археологических раскопок в стране. В исследовании, Комитетом по культуре в 2006 году использовали некоторые неправильные факты, в то время как скрытые другие. Постоянное археологами и чиновниками слышать, что Болгария занимает третье место после Италии и Греции в археологических сокровищ, которые, безусловно, является не так, и это рассматривается как схему ЮНЕСКО, а также низкий уровень общественного интереса в музеях Болгарии и низкой их присутствия. О ситуации в странах так называемого Средиземноморского региона - Италии, Турции, Греции и на Кипре: в 1999 году в Кембридже открылась международная конференция "незаконные древностей: разрушение археологического наследия в мире". Конференция выявило следующее: 1. За последние 5 лет в Италии захватили 120 000 древностями были уничтожены, а 100 000 гробниц. 2. В Турции - в течение 1 года были арестованы более 560 человек с 10 000 древностей. 3. На Кипре - 60 000 древностями разграбили с 1974 года. Опыт Италии показывает наличие организованной преступностью, связанной с незаконной торговлей. То же самое относится Греция - две страны с богатой историей, с ограничительным законодательством, но неэффективно с точки зрения культурного наследия. В дополнение к зарубежному опыту, который должным образом не анализируется комиссии по культуре в Национальное собрание, наш собственный опыт, чтобы создать закон о культурном наследии доказал это представляет собой сборник определений и мер, взаимно исключающих друг друга. Будут перечислены следующие тексты закон неконституционным по культурному наследию: области культурного наследия Болгарии Конституция предусматривает только археологические резервов, созданных по закону быть исключительной собственностью государства. Других археологических объектов (движимого и недвижимого), которые находятся за пределами археологических заповедников не являются исключительной собственностью государства. Кроме того, статья 18, пункт 4 Конституции гласит, что государственная монополия может устанавливаться законом в областях, конкретно перечисленные - железнодорожным транспортом, национальные почтовые и телекоммуникационные сети, использование ядерной энергии, производство радиоактивных продуктов, оружия и взрывчатых веществ высокой биологически активных веществ. Без сомнения, археологические объекты остаются вне сферы. Цель Ассоциации Болгарская национальная федерация metaldetekting является содействие metaldetekting хобби, которое включает в себя информационные кампании для наших членов по законам страны, об их обязанностях и правах. Как записано в уставе ассоциации, ее члены отличаются от тех, кто занимается археологическими раскопками без необходимых разрешений на археологические памятники и другие объявлены памятниками культуры. Практика их хобби и ищет металлические предметы из археологических раскопок, однако, безусловно, любой может прийти и артефактов, которые могут иметь научную и художественную ценность, и которые могут быть отнесены к археологические сокровища Болгарии. В соответствии с законами страны, каждый член ассоциации должен представить планы с учетом ближайшего музей, но в соответствии со ст. 95 (1) ZKN лица до этого пункта из-за наградой. Размер вознаграждения определяется с учетом важности активами и вклада человека за сохранение таких условий, изложенных в министра культуры. До сих пор нет постановления по признакам Закон о культурном наследии в 2009, в настоящее время действует Указ № 2 касается расчетов по заработной плате и стоимости движимых культурных объектов, доступных для музеев, который был издан в соответствии со ст. 14 Закона об охране памятников и музеев в 1999 году подготовку новых предлагаем обратить постановление, министр культуры и комитета по культуре парламента для рассмотрения вопроса о найденных объектов, которые не представляют интерес для музеев. Есть вещи, чтобы быть обнаружена случайно в частных усадьбах, пляжей и мест археологических раскопок, за которой ни один из музеев в Болгарии не желают приобретать из-за низкой научной и художественной ценности, а также монеты, даже древнее, но, отчеканенные в огромные выбросы и низким или нулевым содержанием золота и серебра. Мы предлагаем первооткрывателем таких объектов, которых не интересует любого из музеев в стране будет опубликован документ, дающий статус антиквариата и монет с низким научной и художественной ценности и которые могут быть впоследствии подвергнуты купли - продажи состоялась аукцион антикварных и рынки по всей стране. Предложено внести ясность в вопрос для рынка культурных ценностей и аукционов и заложить четкие правила, где он отрицает такой рынок, а не снят в свете не означает, что она не существует. Скорее, оно продолжает работать, но это является необходимым условием для формирования незаконной и нелегальной торговли и контрабанды каналы для экспорта древностей. Мы предлагаем министерства культуры и комитета по культуре в Национальной Ассамблее для публикации на веб-сайте Министерства всех культурных памятников местного значения, с точными границами, опубликованные памятников национального значения, в целях предотвращения их преднамеренных или непреднамеренных травм . Мы предлагаем министерства культуры и комитета по культуре в Национальную Ассамблею рассмотреть состояние людей с металлоискателями но не так далеко - как потенциальных, даже настоящие преступники, а как граждане, которые хотят поделиться своим хобби на разработку, развитие и сохранение культурного наследия. Мы предлагаем организовать специальный фонд для приобретения культурных ценностей, как и любому гражданину, с использованием металлоискателя, как хобби платить ежегодный лицензионный сбор для государства, и эти средства идут в фонд. Настаивайте на дальнейшем обсуждении Закон о культурном наследии пригласить членов болгарского Национальная федерация metaldetekting потому, что мы подвержены этой стороне проблемы, но не были приняты во внимание нашу позицию как добросовестные граждане страны, осуществляющие свое хобби в соответствии с Уставом Ассоциации и законов Республики Болгария.
С уважением, Илья Илиев - председатель BNFM
Перевод с Болгарского,есть над чем подумать.
-
А как вам такое сообщение с ленты ру от 26 03 10
Генпрокуратура проверит "Молоток.Ру" на торговлю "черной археологией"
Росохранкультура попросила Генеральную прокуратуру проверить законность торговли археологическими ценностями на интернет-аукционе "Молоток.Ру". Это стало результатом обращения в Росохранкультуру группы археологов, утверждавших, что на "Молотке" продаются артефакты, которые, согласно российскому законодательству, должны быть изъяты из гражданского оборота. Электронные копии письма археологов, а также ответа Росохранкультуры с сообщением о передаче материалов в Генпрокуратуру, имеются в распоряжении "Ленты.Ру".
Археологи в своем обращении указывают на раздел "Молотка" "Антиквариат", утверждая, что "большинство продающихся здесь вещей добыты преступным путем в результате незаконных работ, в том числе путем преднамеренного разрушения археологических памятников на территории России".
Гендиректор "Молотка" Игорь Крапачев сообщил "Ленте.Ру", что компания пока не получала никаких официальных писем или запросов от Росохранкультуры и Генеральной прокуратуры.
-
???...
!_b !_b !_b !_b !_b они просто :-[ завидуют :)
-
Ну хорошо, найдут там что-то историческое, но откуда им заочно известно, что это с какого-то конкретного археологического памятника, а не с огорода?
-
Дак раз вещь с их точки зрения представляет ценность то как бы и ваш огород не объявили памятником федерального значения ;D ;D ;D ;D