Из темы о кино родилась эта. Без названия.

[maus71]

В этой  меня настораживает  только одна вешь: наличие могилы летчиков после наземного тарана и возможность их опознания через 10 лет после смерти....

Специалисты говорят, что осмотр обнаруженных останков капитана Маслова и его экипажа говорит о том, что он не совершал огненный таран, а его самолет врезался в землю на "бреющем" полете.. или пытался совершить таран, но не "попал" в цель, обломки самолета нашли в 200 метрах от дороги..

[грейдер]

Да...
Японцы - целыми эскадрильями тараны совершали...
А  по Вашему  ,наши летчики ,чем то  - хужее...
Не могли на колонну спикировать перед смертью...
Сейчас еще  и  до  - А .Матросова доберетесь...
Их - просто не увековечили в храмах ,как японцы своих героев,
Как там - разберешься , после тарана ,кто его совершал....

[maus71]

Наши летчики не хуже..
За годы ВОВ более шестисот классических таранов в воздухе, а около сорока летчиков таранили в воздухе и по несколько раз за войну, и более пятисот таранов наземных целей..

[Фёдор]

Да...
Японцы - целыми эскадрильями тараны совершали...
А  по Вашему  ,наши летчики ,чем то  - хужее...
Не могли на колонну спикировать перед смертью...
Сейчас еще  и  до  - А .Матросова доберетесь...
Их - просто не увековечили в храмах ,как японцы своих героев,
Как там - разберешься , после тарана ,кто его совершал....

Уважаемый Грейдер Так уже добрались... И до Матросова и до сержанта Павлова и до 28 Героев Панфиловцев...
И если быть честным, я не знаю где правда, а где вымысел?

[Kot63]

Все они герои кто погиб за Родину Что теперь искать кто героистей

[Хабаров]

Осмотр тела Матросова после боя и положение его тела по отношению к  блиндажу говорило о том, что Матросов пытался забраться на крышу блиндажа и оттуда через амбразуру расстрелять немецких пулеметчиков. Но советским идеологам было выгоднее представить дело как нечто более героическое, но менее осмысленное.....В результате теперь наше поколение имеет наряду с реальными подвигами совестких воинов явно вымышленные и фантастические, как например рассказ о 28 героях- панфиловцах....Это один из способов фальсификации, который оставляет искаженное представление о фронтовых буднях....
PS: Сержант Павлов, к огромному сожалению, мемуаров не оставил, сразу после войны ушел в монастырь, но известно , что в доме Павлова функционировал красный уголок , а в обороне и в быту ему помогали ок 30 местных жителей, которых война загнала в подвалы собственного дома.

[грейдер]

Все они герои кто погиб за Родину Что теперь искать кто героистей

Как сказал классик ...
"Тьмы низких истин нам дороже  - нас возвышающий обман."
Насчет данных случаев ... Есть такое  понятие - пропаганда.
Во время войны ,она должна работать, в - противовес вражеской.Допустим совершил таран - неизвестный летчик...но....
В газете написать - о том  ,что это был именно -  неизвестный летчик,никак нельзя ,страна должна - героев соколов знать...
Кто захочет  - следующим совершить геройский подвиг ,если о нем  ,потом скажут - неизвестный летчик ...или солдат...
Ну и кто его знает ,там  как у этого ,неизвестного, заполнена - пятая графа и как с рабоче крестьянским ли происхождением?
Гастелло, с экипажем - по любому Герои,вне - зависимости ,специально ли ,они до колонны вражеской техники дотянули
или просто пытались - на свой аэродром долететь.У наших летчиков часов налета было в десятки разов меньше , чем у противника,
и ничего ....сбивали они вражеских асов и  со 100 и 265 победами...
Нам этих наших летчиков (и не только) даже обсуждать ,как то не полагается ....они - свою войну  - выиграли,и вошли в - бессмертие...
Даже ,если там - в полит управлении , и  чего то намудрили....потом...
ЗЫ.
Насчет - немецких мемуаров,я б им не очень доверял...Мемуаристам всегда свойственно приврать ....Барон Мюнхаузен - тоже немец был....
и мог себе и не 265 побед написать ,а все пятьсот... Нашего пушкаря, они может, живого, на лоскуты порезали,а в мемуарах-салют пушкарю.

[Kot63]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

[Хабаров]

пропаганда- одна из важнейших составляющих военных действий! Кто бы спорил!!!! Операцию "Принуждение к миру" , надеюсь, все помнят?
Только потом вдова Маслова в 51 -м , не смотря на то, что ее известили об результатах эксгумации, так и не добилась признания подвига своего мужа и пенсии положенной тоже....
И хоть Грейдер буден неверняка недоволен, я за "низкую истину" в вопросах истории...

[Хабаров]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

И комкора Петровского тоже....И даже эпитафию на могиле сочинили....

[ZOREAN]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

      Да и немецкие фотографии существуют....

[Фёдор]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

      Да и немецкие фотографии существуют....

Где можно посмотреть?

[грейдер]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

      Да и немецкие фотографии существуют....

А  Вам другие -  фото  ,не охота  - по изучать?
К примеру,фото ,из лагерей для  советских военнопленных,
или фото сожженых русских -  деревень ....
Наши то хоть -  кормили фрицев....

[Фёдор]

Ефремова точно с почастями хоронили немцы.Куча свидетелей местных.

      Да и немецкие фотографии существуют....

А  Вам другие -  фото  ,не охота  - по изучать?
К примеру,фото ,из лагерей для  советских военнопленных,
или фото сожженых русских -  деревень ....
Наши то хоть -  кормили фрицев....

Грейдер    Зачем Вы так .Это совсем про другое...

[грейдер]

Про какое - другое... 
Давайте - тогда немецкую пропаганду - разоблачим,
что бы все ,как то - по справедливости - было...
Хотя ,ихмо,какая врагу оккупанту - справедливость...

Все с - запада идет...и герои наши ,не герои,и т.д .и т.п...