Проблемы истории Древней Руси. Норманская теория...

[ZOREAN]

.....

.....

                      Образование и становление единого Древнерусского государства. Норманская теория.


     В целом, суть проблемы Норманской теории,сводится собственно к следующему...
 Становление государства у восточных славян проходило в непростых внешних и внутриполитических условиях. В середине IX в. сложившаяся на севере Восточной Европы своего рода федерация союзов племен, в которую наряду со славянами (словенами и кривичами) входили неславянские этносы (чудь, меря),по сообщения летописей, платила дань скандинавам (на Руси их называли варягами, в Западной Европе — норманнами, «северными людьми»); Южные племенные союзы - поляне, северяне, радимичи и вятичи являлись данниками хазар (тюркское племя, в середине VII в. создавшее собственное государство — каганат.
 
 Центр Хазарского каганата первоначально находился на территории современного Дагестана, затем переместился в низовья Волги, где была построена столица — Итиль. Правящая верхушка Хазарии исповедовала иудаизм). Стремление варягов и хазар подчинить восточнославянские союзы племен во многом объяснялось желанием контролировать важнейшие международные торговые трассы — складывавшийся в Vlll - IX вв. путь из «варяг в греки» и волжский. Согласно летописи, в 862 г. члены северной федерации союзов племен изгнали варягов и прекратили выплату им дани. Однако затем внутри федерации возникла острая, вплоть до вооруженной, борьба за власть. В этих условиях «за море к варягам, к руси» было направлено посольство с целью пригласить в качестве князя одного из тамошних правителей и тем разрешить конфликтную ситуацию. Прийти на княжение согласились три брата — Рюрик (862—879), Синеус и Трувор, первый из которых вокняжился в Новгороде, второй — на Белоозере, третий — в Изборске, После смерти Рюрика новгородским князем стал родственник Рюрика Олег (879—912). В 882 г., спустившись по пути «из варяг в греки», Олег с помощью хитрости захватил Киев, убив княживших там Аскольда и Дира, и стал правителем объединенных под его властью северных и южных территорий. Хотя точные летописные даты для IX в. условны, 882 год принято считать годом создания Древнерусского государства со столицей в Киеве.
 
 .«Норманнская теория»
 
 Сведения летописи о начале древнерусской государственности послужили основой появления так называемой норманнской теории. Ее основоположниками являлись приглашенные в XVIII в. из Германии для работы в Петербургской Академии наук ученые Г. 3. Байер, Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлёцер. Опираясь на летописные сведения, они утверждали, что восточные славяне оказались неспособны к самостоятельному созданию государства, оно было принесено извне варягами, русью. Резким противником данной теории выступал М. В. Ломоносов, отстаивавший южные истоки древнерусской государственности и отрицавший роль скандинавов в его формировании. Полемика между «норманистами» и «антинорманистами» продолжалась десятилетиями. Противники норманнской теории отрицали скандинавское происхождение Древнерусского государства, стараясь найти другие корни происхождения правящей династии. При этом называли и Финляндию (Татищев, Болуян), и Пруссию (Ломоносов), и Фрисландию (Голь-шан), и Литву (Костомаров), и Хазарию (Эверс), и Мордву (Щеглов), и Балтику (Савелии, Гедеонов, Забелив). В настоящее время большинство ученых указывают ва длительный, объективный процесс возникновения государства и субъективный, второстепенный фактор. Сегодня спорная состоятельность «норманнской теории», основанной на тезисе о возможности «научить государству», между тем как государство (в том числе Древнерусское) возникает только на основе длительного внутреннего развития и усложнения общества. Однако это утверждение не отрицает роли варягов, скандинавов в сложении государства Русь. Ныне можно считать установленным, что летописный рассказ о «призвании варягов» во главе с Рюриком достаточно точно отражает реально происходившие события. Бесспорно варяжское происхождение первых русских князей: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, Аскольд — имена скандинавские; на территории Восточной Европы найдены сотни скандинавских захоронений. Следует констатировать, что скандинавы приняли деятельное участие в создании Древнерусского государства, дав его правящую династию. Но сами они,что вполне естественно, сравнительно быстро растворились в среде местного славянского населения: например, уже сын Игоря и Ольги носил славянское имя Святослав, что касается слова «русь», то относительно его происхождения в науке нет единства мнений и по сей день...
     Интересно было бы узнать, мнение уважаемых коллег относительно проблемы Норманской теории?
 
......

[Старый фантазёр]

...Будем думать...

[NZ]

Ну судя по национальной (этнической) численности населения РФ в настоящее время, что-то ближе с каждым разом становится индо-иранская теория  На самом деле - эт глобальный вопрос, ответа на который Мы увы не найдем  ИМХО

[ZOREAN]

Ну судя по национальной (этнической) численности населения РФ в настоящее время, что-то ближе с каждым разом становится индо-иранская теория  На самом деле - эт глобальный вопрос, ответа на который Мы увы не найдем  ИМХО

    Здесь несколько иная проблема.  Национальная составляющая современной России,.. к Норманской теории отношения не имеет. Это абсолютно разные проблемы.  Речь идет о начале и становлении именно Древнерусского гос-ва,как этносоциальной проблемы...Проще говоря,...- кто изначально создал Русское гос-во: - славяне,..или приглашенные норманны,они же варяги,..они же викинги.

[sen wolf]

не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. 

[Roland]

Надо определиться, что считаем Русским Государством ?
и сколько их было ?  И где они находились ?

Или рассматривается вопрос только о Старой Ладоге, образовании Новгорода и тд ?

Есть точки зрения о Государственности антов и других разных Славиний ещё в 6-7 веках, есть теории о Дунайской, южнобалтийской и тд и тп Руси.

[ZOREAN]

не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. 

        А что подразумевается вами под словами государственность у славян?..И каких именно славян?Ведь были Восточные,..Западные и Южные...  В Норманской же теории речь идет лишь о зарождении государства известного нам в дальнейшем,как - "Киевская Русь".

[Kot63]

Славяне Русь и создали.А кто же еще

[ZOREAN]

Славяне Русь и создали.А кто же еще

      Норманисты приводят иные доводы...Опираясь кстати сказать,на наши же летописи! Ведь первые русские князья - Рюрик и Олег, ( сканд. Хельги) их окружение и дружины действительно были норманами.. Факт общепризнанный историками...Развивая мысль,норманисты и приходят к утверждению,...о создании и построении государства именно норманами.

[грейдер]

Нормандская теория  ,собственно -  отчасти подтверждается древними сагами,
к примеру в  - "Хеймскрингла ", своде  - саг о норвежских конунгах  ,с начала веков и до 1177 года,
и в сборнике саг  - более позднего времени "Гнилая кожа " ,и в в еще позднейшем сборнике - "Красивая Кожа"
(сразу предупреждаю,оригиналы я не читал,они на норвежском и наверное - в музее) 
У нас своих источников -  о столь древних временах ,увы,нету....
насколько там наврали поэты скальды - неясно,но думаю прилично ,конечно...красиво приврать - дело нужное...

Собственно ,думаю ,благодаря - более лучшему вооружению,как то мечи ,кольчуги ,шлемы,
и жесткой дисциплине,эти пришельцы и контролировали значительную часть пути из варяг в греки,
не далеко - от которого,  собственно - русское государство и зародилось.
Именно - норвежское племя - росс - оно и стимулировало процесс зарождения объединенного славянского государства.
Славяне - тоже начали ковать мечи ,строить - боевые кнорры,ладьи по нашему,и держать соседей в трепете и строгости.

Это - имхо,конечно ,прошу банановой кожурой не кидаться....

[Metallurg94]

До появления государственности на территории Руси земли от Балтийского моря до Уральских гор населяли финно-угорские племена (куда входили в т.ч. мордва,мери).Об этом свидетельствуют в первую очередь названия рек (Волга,Ока и т.д.) Ока с финского переводится как "прямая".Поэтому кмк более вероятна "норманская теория",как более близкая по этническим соображениям.
 

[Kot63]

Грейдер,древние люди которые засаляли Русь,пользовались магией,телепатией.А это круче мечей.Об этом в Гнилой Книге не сказано ?

[ZOREAN]

Нормандская теория  ,собственно -  отчасти подтверждается древними сагами,
к примеру в  - "Хеймскрингла ", своде  - саг о норвежских конунгах  ,с начала веков и до 1177 года,
и в сборнике саг  - более позднего времени "Гнилая кожа " ,и в в еще позднейшем сборнике - "Красивая Кожа"
(сразу предупреждаю,оригиналы я не читал,они на норвежском и наверное - в музее) 
У нас своих источников -  о столь древних временах ,увы,нету....
насколько там наврали поэты скальды - неясно,но думаю прилично ,конечно...красиво приврать - дело нужное...

Собственно ,думаю ,благодаря - более лучшему вооружению,как то мечи ,кольчуги ,шлемы,
и жесткой дисциплине,эти пришельцы и контролировали значительную часть пути из варяг в греки,
не далеко - от которого,  собственно - русское государство и зародилось.
Именно - норвежское племя - росс - оно и стимулировало процесс зарождения объединенного славянского государства.
Славяне - тоже начали ковать мечи ,строить - боевые кнорры,ладьи по нашему,и держать соседей в трепете и строгости.

Это - имхо,конечно ,прошу банановой кожурой не кидаться....

     Как это, нет у нас более древних источников?! .... Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г. некоторые статьи 1117 г.    А Хеймскрингла  собрана была Снорри Стурлусоном лишь в начале Xlll в!   К тому же, как источник для периода кон. lX в. применительно  именно к Руси (союзу восточнославянских племен) она не представляет интереса, так как там, просто нет записей, о каких бы то ни было политических событиях в "Гардарике" в этот период.

[sen wolf]

не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. 

        А что подразумевается вами под словами государственность у славян?..И каких именно славян?Ведь были Восточные,..Западные и Южные...  В Норманской же теории речь идет лишь о зарождении государства известного нам в дальнейшем,как - "Киевская Русь".

например Анты  4-7века

вообще вопрос очень не однозначный, нельзя говорить только о двух теориях, мне лично импонирует версия с Гиперборией ...

Согласен что до государственности (в сегодняшнем понимании слова) объединение нескольких племен далеко.

[sen wolf]

Однако затем внутри федерации возникла острая, вплоть до вооруженной, борьба за власть. В этих условиях «за море к варягам, к руси» было направлено посольство с целью пригласить в качестве князя одного из тамошних правителей и тем разрешить конфликтную ситуацию.

Вы пишите или скорее копируете(!) данный текст, и что в Вашем понимании варяги (или викинги) и что такое в данном тексте Русь?

Допустим - единый народ (племена) в какой-то момент, вынуждены мигрировать из за влияния может изменения климата или в силу других причин, но они  разделились - одни ушли в Скандинавию, другие спустились чуть южнее. Государства и империи имеют свойство возникать и исчезать, народы разъединяться и соединяться.