Монетонос
Разное => Видео-фото-авто-разное => Разные темы => Тема начата: ZOREAN от 26 Декабря 2011, 15:40:44
-
.....
.....
Образование и становление единого Древнерусского государства. Норманская теория.
В целом, суть проблемы Норманской теории,сводится собственно к следующему...
Становление государства у восточных славян проходило в непростых внешних и внутриполитических условиях. В середине IX в. сложившаяся на севере Восточной Европы своего рода федерация союзов племен, в которую наряду со славянами (словенами и кривичами) входили неславянские этносы (чудь, меря),по сообщения летописей, платила дань скандинавам (на Руси их называли варягами, в Западной Европе — норманнами, «северными людьми»); Южные племенные союзы - поляне, северяне, радимичи и вятичи являлись данниками хазар (тюркское племя, в середине VII в. создавшее собственное государство — каганат.
Центр Хазарского каганата первоначально находился на территории современного Дагестана, затем переместился в низовья Волги, где была построена столица — Итиль. Правящая верхушка Хазарии исповедовала иудаизм). Стремление варягов и хазар подчинить восточнославянские союзы племен во многом объяснялось желанием контролировать важнейшие международные торговые трассы — складывавшийся в Vlll - IX вв. путь из «варяг в греки» и волжский. Согласно летописи, в 862 г. члены северной федерации союзов племен изгнали варягов и прекратили выплату им дани. Однако затем внутри федерации возникла острая, вплоть до вооруженной, борьба за власть. В этих условиях «за море к варягам, к руси» было направлено посольство с целью пригласить в качестве князя одного из тамошних правителей и тем разрешить конфликтную ситуацию. Прийти на княжение согласились три брата — Рюрик (862—879), Синеус и Трувор, первый из которых вокняжился в Новгороде, второй — на Белоозере, третий — в Изборске, После смерти Рюрика новгородским князем стал родственник Рюрика Олег (879—912). В 882 г., спустившись по пути «из варяг в греки», Олег с помощью хитрости захватил Киев, убив княживших там Аскольда и Дира, и стал правителем объединенных под его властью северных и южных территорий. Хотя точные летописные даты для IX в. условны, 882 год принято считать годом создания Древнерусского государства со столицей в Киеве.
.«Норманнская теория»
Сведения летописи о начале древнерусской государственности послужили основой появления так называемой норманнской теории. Ее основоположниками являлись приглашенные в XVIII в. из Германии для работы в Петербургской Академии наук ученые Г. 3. Байер, Г. Ф. Миллер, А. Л. Шлёцер. Опираясь на летописные сведения, они утверждали, что восточные славяне оказались неспособны к самостоятельному созданию государства, оно было принесено извне варягами, русью. Резким противником данной теории выступал М. В. Ломоносов, отстаивавший южные истоки древнерусской государственности и отрицавший роль скандинавов в его формировании. Полемика между «норманистами» и «антинорманистами» продолжалась десятилетиями. Противники норманнской теории отрицали скандинавское происхождение Древнерусского государства, стараясь найти другие корни происхождения правящей династии. При этом называли и Финляндию (Татищев, Болуян), и Пруссию (Ломоносов), и Фрисландию (Голь-шан), и Литву (Костомаров), и Хазарию (Эверс), и Мордву (Щеглов), и Балтику (Савелии, Гедеонов, Забелив). В настоящее время большинство ученых указывают ва длительный, объективный процесс возникновения государства и субъективный, второстепенный фактор. Сегодня спорная состоятельность «норманнской теории», основанной на тезисе о возможности «научить государству», между тем как государство (в том числе Древнерусское) возникает только на основе длительного внутреннего развития и усложнения общества. Однако это утверждение не отрицает роли варягов, скандинавов в сложении государства Русь. Ныне можно считать установленным, что летописный рассказ о «призвании варягов» во главе с Рюриком достаточно точно отражает реально происходившие события. Бесспорно варяжское происхождение первых русских князей: Рюрик, Олег, Игорь, Ольга, Аскольд — имена скандинавские; на территории Восточной Европы найдены сотни скандинавских захоронений. Следует констатировать, что скандинавы приняли деятельное участие в создании Древнерусского государства, дав его правящую династию. Но сами они,что вполне естественно, сравнительно быстро растворились в среде местного славянского населения: например, уже сын Игоря и Ольги носил славянское имя Святослав, что касается слова «русь», то относительно его происхождения в науке нет единства мнений и по сей день...
Интересно было бы узнать, мнение уважаемых коллег относительно проблемы Норманской теории? -o-
......
-
...Будем думать...
-
Ну судя по национальной (этнической) численности населения РФ в настоящее время, что-то ближе с каждым разом становится индо-иранская теория -o- На самом деле - эт глобальный вопрос, ответа на который Мы увы не найдем :) ИМХО
-
Ну судя по национальной (этнической) численности населения РФ в настоящее время, что-то ближе с каждым разом становится индо-иранская теория -o- На самом деле - эт глобальный вопрос, ответа на который Мы увы не найдем :) ИМХО
Здесь несколько иная проблема. :) Национальная составляющая современной России,.. к Норманской теории отношения не имеет. Это абсолютно разные проблемы. Речь идет о начале и становлении именно Древнерусского гос-ва,как этносоциальной проблемы...Проще говоря,...- кто изначально создал Русское гос-во: - славяне,..или приглашенные норманны,они же варяги,..они же викинги.
-
не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. -o-
-
Надо определиться, что считаем Русским Государством ?
и сколько их было ? И где они находились ?
Или рассматривается вопрос только о Старой Ладоге, образовании Новгорода и тд ?
Есть точки зрения о Государственности антов и других разных Славиний ещё в 6-7 веках, есть теории о Дунайской, южнобалтийской и тд и тп Руси.
-
не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. -o-
А что подразумевается вами под словами государственность у славян?..И каких именно славян?Ведь были Восточные,..Западные и Южные... В Норманской же теории речь идет лишь о зарождении государства известного нам в дальнейшем,как - "Киевская Русь".
-
Славяне Русь и создали.А кто же еще 8)
-
Славяне Русь и создали.А кто же еще 8)
Норманисты приводят иные доводы...Опираясь кстати сказать,на наши же летописи! Ведь первые русские князья - Рюрик и Олег, ( сканд. Хельги) их окружение и дружины действительно были норманами.. Факт общепризнанный историками...Развивая мысль,норманисты и приходят к утверждению,...о создании и построении государства именно норманами.
-
Нормандская теория ,собственно - отчасти подтверждается древними сагами,
к примеру в - "Хеймскрингла ", своде - саг о норвежских конунгах ,с начала веков и до 1177 года,
и в сборнике саг - более позднего времени "Гнилая кожа " ,и в в еще позднейшем сборнике - "Красивая Кожа"
(сразу предупреждаю,оригиналы я не читал,они на норвежском и наверное - в музее) :)
У нас своих источников - о столь древних временах ,увы,нету....
насколько там наврали поэты скальды - неясно,но думаю прилично ,конечно...красиво приврать - дело нужное...
Собственно ,думаю ,благодаря - более лучшему вооружению,как то мечи ,кольчуги ,шлемы,
и жесткой дисциплине,эти пришельцы и контролировали значительную часть пути из варяг в греки,
не далеко - от которого, собственно - русское государство и зародилось.
Именно - норвежское племя - росс - оно и стимулировало процесс зарождения объединенного славянского государства.
Славяне - тоже начали ковать мечи ,строить - боевые кнорры,ладьи по нашему,и держать соседей в трепете и строгости.
Это - имхо,конечно ,прошу банановой кожурой не кидаться.... :-D
-
До появления государственности на территории Руси земли от Балтийского моря до Уральских гор населяли финно-угорские племена (куда входили в т.ч. мордва,мери).Об этом свидетельствуют в первую очередь названия рек (Волга,Ока и т.д.) Ока с финского переводится как "прямая".Поэтому кмк более вероятна "норманская теория",как более близкая по этническим соображениям.
-
Грейдер,древние люди которые засаляли Русь,пользовались магией,телепатией.А это круче мечей.Об этом в Гнилой Книге не сказано 8)? 8)
-
Нормандская теория ,собственно - отчасти подтверждается древними сагами,
к примеру в - "Хеймскрингла ", своде - саг о норвежских конунгах ,с начала веков и до 1177 года,
и в сборнике саг - более позднего времени "Гнилая кожа " ,и в в еще позднейшем сборнике - "Красивая Кожа"
(сразу предупреждаю,оригиналы я не читал,они на норвежском и наверное - в музее) :)
У нас своих источников - о столь древних временах ,увы,нету....
насколько там наврали поэты скальды - неясно,но думаю прилично ,конечно...красиво приврать - дело нужное...
Собственно ,думаю ,благодаря - более лучшему вооружению,как то мечи ,кольчуги ,шлемы,
и жесткой дисциплине,эти пришельцы и контролировали значительную часть пути из варяг в греки,
не далеко - от которого, собственно - русское государство и зародилось.
Именно - норвежское племя - росс - оно и стимулировало процесс зарождения объединенного славянского государства.
Славяне - тоже начали ковать мечи ,строить - боевые кнорры,ладьи по нашему,и держать соседей в трепете и строгости.
Это - имхо,конечно ,прошу банановой кожурой не кидаться.... :-D
Как это, нет у нас более древних источников?! :o .... Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г. некоторые статьи 1117 г. А Хеймскрингла собрана была Снорри Стурлусоном лишь в начале Xlll в! К тому же, как источник для периода кон. lX в. применительно именно к Руси (союзу восточнославянских племен) она не представляет интереса, так как там, просто нет записей, о каких бы то ни было политических событиях в "Гардарике" в этот период.
-
не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. -o-
А что подразумевается вами под словами государственность у славян?..И каких именно славян?Ведь были Восточные,..Западные и Южные... В Норманской же теории речь идет лишь о зарождении государства известного нам в дальнейшем,как - "Киевская Русь".
например Анты 4-7века
вообще вопрос очень не однозначный, нельзя говорить только о двух теориях, мне лично импонирует версия с Гиперборией ...
Согласен что до государственности (в сегодняшнем понимании слова) объединение нескольких племен далеко.
-
Однако затем внутри федерации возникла острая, вплоть до вооруженной, борьба за власть. В этих условиях «за море к варягам, к руси» было направлено посольство с целью пригласить в качестве князя одного из тамошних правителей и тем разрешить конфликтную ситуацию.
Вы пишите или скорее копируете(!) данный текст, и что в Вашем понимании варяги (или викинги) и что такое в данном тексте Русь?
Допустим - единый народ (племена) в какой-то момент, вынуждены мигрировать из за влияния может изменения климата или в силу других причин, но они разделились - одни ушли в Скандинавию, другие спустились чуть южнее. Государства и империи имеют свойство возникать и исчезать, народы разъединяться и соединяться.
-
не стоит думать, что государственного строя у славян не было до IX н.э. -o-
А что подразумевается вами под словами государственность у славян?..И каких именно славян?Ведь были Восточные,..Западные и Южные... В Норманской же теории речь идет лишь о зарождении государства известного нам в дальнейшем,как - "Киевская Русь".
например Анты 4-7века
вообще вопрос очень не однозначный, нельзя говорить только о двух теориях, мне лично импонирует версия с Гиперборией ...
Согласен что до государственности (в сегодняшнем понимании слова) объединение нескольких племен далеко.
Версия с Гипербореей,....безусловно имеет под собой определенную основу... Но! Во первых это более древняя (не одно тысячелетие,...- до Киевской Руси!) культура. Во вторых сама проблема с этой отчасти полумифической страной находится на мой взгляд,....пока в зачаточном состоянии. На сегодняшний день идет период, лишь сбора ин6формации, и делать какие либо выводы,слишком рано. ИМХО.
И второе: Кто же по вашему были Анты? И в чем вы усматриваете у них государственность?
-
Однако затем внутри федерации возникла острая, вплоть до вооруженной, борьба за власть. В этих условиях «за море к варягам, к руси» было направлено посольство с целью пригласить в качестве князя одного из тамошних правителей и тем разрешить конфликтную ситуацию.
Вы пишите или скорее копируете(!) данный текст, и что в Вашем понимании варяги (или викинги) и что такое в данном тексте Русь?
Допустим - единый народ (племена) в какой-то момент, вынуждены мигрировать из за влияния может изменения климата или в силу других причин, но они разделились - одни ушли в Скандинавию, другие спустились чуть южнее. Государства и империи имеют свойство возникать и исчезать, народы разъединяться и соединяться.
Я занимался в свое время этой проблемой,поэтому текст скопирован,но отредактирован уже мной. -o- Сути проблемы, это на мой взгляд абсолютно не меняет! :) Далее о миграции,... прошу простить,...но не понял? ???
-
из Википедии
А́нты (др.-греч. Áνται) — название славянских племён IV-VII веков, применявшееся византийскими писателями VI-VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности уже в IV веке (вождя Божа, знать, войска). Уже при Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками «винитария» Витимира. Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 год н. э.). Археология свидетельствует, что в V—VII вв. анты были отдельной этноплеменной группировкой славянства, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия славян с ираноязычным населением. Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами.
-
из Википедии
А́нты (др.-греч. Áνται) — название славянских племён IV-VII веков, применявшееся византийскими писателями VI-VII веков. Полиэтнос объединение древнеславянских племён, имевший зачатки государственности уже в IV веке (вождя Божа, знать, войска). Уже при Боже они наносили поражение готам, но были разгромлены войсками «винитария» Витимира. Упоминаются в византийских и готских источниках VI—VII веков (до 602 год н. э.). Археология свидетельствует, что в V—VII вв. анты были отдельной этноплеменной группировкой славянства, сформировавшейся в III—IV вв. в составе черняховской культуры в условиях взаимодействия славян с ираноязычным населением. Представители пеньковской и ипотешти-кындештской культур идентифицируются с антами.
Так,.. 8) и что из всего этого, на ваш взгляд следует?..Кто по вашему вождь Бож,..знать и войска?..
-
или приглашенные норманны,они же варяги,..они же викинги.
что значит они же ... это все разное
славяне также по отношению к Западной Европе норманны , северные люди ...
варяги это не только и не сколько скандинавские племена , а по разным теориям и жители области Вагрии населенной в то время славянами , и наемники защищавшие торговцев на балтийском море ... а русские и есть переселенцы с восточного побережья Балтики , потому и по генам нам ближе всего поляки и белорусы
викинги это вообще то миф , придуманный шведами в 16 веке для оправдания своих претензий на великодержавие , порывшись в истории не чего кроме морского разбоя "достойного" не нашедшие ...и кстати никто не назывались викингами а говорили ушедшие в викинг , отхожий промысел , разбой ...
и главное скандинавы того времени это деревенщина , а у славян крупнейшие города в Европе , победы над греками , покорение Италии , Македонии и многих прочих земель ...
думаю в свете всего этого вопрос о том , кто создал великую страну отпал :)
-
Я занимался в свое время этой проблемой,поэтому текст скопирован,но отредактирован уже мной. -o- Сути проблемы, это на мой взгляд абсолютно не меняет! :) Далее о миграции,... прошу простить,...но не понял? ???
[/quote]
не хотел задеть этой фразой _V,
теперь по сути: единый народ (допустим(!) Гипербории) некогда объединенный сильной властью вождя или группы людей, общей культурой и языком в силу различных причин расселяется. ..... в итоге мы имеем множество племен к IX веку, заселявших Скандинавию, и зап. и вост. Европу.........
тут возникает целый ряд вопросов - Старая Ладога - это чья столица, славян? или может это свободный город?
Рюрика и братьев призвали или он силой взял власть?!
точных письменных источников нет, которые остались (арабские и китайские летописи) трактую не однозначно >:D
наши - переписаны в угоду власти или политической конъюнктуры (например при Петре)
------ в итоге мы можем только предполагать.
дальнейшее объединение Руси Рюриком воссоздание былого государственного строя
-
Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г.
В "Хеймскрингла " события начинаются с - более древних времен,иное дело - когда их записали...
Но ,упомянутый Вами источник ,известен - в списках, еще, намного - более позднего периода.
-
Я занимался в свое время этой проблемой,поэтому текст скопирован,но отредактирован уже мной. -o- Сути проблемы, это на мой взгляд абсолютно не меняет! :) Далее о миграции,... прошу простить,...но не понял? ???
не хотел задеть этой фразой _V ,
теперь по сути: единый народ (допустим(!) Гипербории) некогда объединенный сильной властью вождя или группы людей, общей культурой и языком в силу различных причин расселяется. ..... в итоге мы имеем множество племен к IX веку, заселявших Скандинавию, и зап. и вост. Европу.........
тут возникает целый ряд вопросов - Старая Ладога - это чья столица, славян? или может это свободный город?
Рюрика и братьев призвали или он силой взял власть?!
точных письменных источников нет, которые остались (арабские и китайские летописи) трактую не однозначно >:D
наши - переписаны в угоду власти или политической конъюнктуры (например при Петре)
------ в итоге мы можем только предполагать.
дальнейшее объединение Руси Рюриком воссоздание былого государственного строя
:) _V .....
Далее по порядку. -o- Думаю лучше оставить название "Гипербореи".... Для lX в. это слишком явный анахронизм. :) Итак, на ваш взгляд,..некогда,(от себя..- по некоторым оценкам от 10 до 12 тыс.лет до н.э.) произошло расселение некоего общего этноса, носителей единой культуры,по ближайшей Европе.... на базе которой в дальнейшем,...т.е. через тысячелетия!!!....возникли различные племена населявшие собой собственно всю Европу,..как Северную,..так и Восточную и центральную, так я понимаю?.. Где же тогда те племена,..которые жили там раньше?..И собственно,что это бвли тогда за племена?...
Далее: Как вполне убедительно на мой взгляд,показывает нам археология,..Ладога возникшая,как торгово-ремесленный протогородской центр в первой пол. Vlll в. представляла собой своеобразный этнический субстракт, населенный славяно-финноугорско-скандинавским населением... Ставший около 879 г. столицей захватившего ее Рюрика. Подобная теория великолепно подтверждается раскопками последних 20-ти лет!
Далее: по Татищиву призванный в качестве наемника,одной из враждующих славянских группировок, Рюрик насильственно захватил власть,убив Словенского старейшину Гостомысла. Местного представителя поильменской,родоплеменной знати. Далее и возникает собственно спор о феномене норманской теории...
-
:o пипец,вас торкнуло,пацаны...
-
Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г.
В "Хеймскрингла " события начинаются с - более древних времен,иное дело - когда их записали...
Но ,упомянутый Вами источник ,известен - в списках, еще, намного - более позднего периода.
ПВЛ...вообще начинается с Адама!.... ;D Дело то не в этом.. А то,что ПВЛ известен и в более поздних редакциях,...так это же вполне естественно! С этой летописи, списывались в дальнейшем, все основные летописные своды! -o-
-
Не волнуйся,еще перенесут ;D
-
Охота коль кому то быть - гиперборей...
я ж ,лучше буду...обрусевший - викинг,
Как говорили - раньше ,плуг - морей,
нас - вывезет , на Йельский - тинг...
Что - значит ... с корабля на - бал,
Я в эту тему к вам ,случаяно - попал...
К русс - один ,к - гипербореям ...
Или сокол ....на ловушку с клеем...
Запутали ....простой - вопрос
мы стародавне племя - РОСС.
Ну вас всех - историки...
Хорош нашу историю перевирать по новой ;D
-
Я занимался в свое время этой проблемой,поэтому текст скопирован,но отредактирован уже мной. -o- Сути проблемы, это на мой взгляд абсолютно не меняет! :) Далее о миграции,... прошу простить,...но не понял? ???
не хотел задеть этой фразой _V ,
теперь по сути: единый народ (допустим(!) Гипербории) некогда объединенный сильной властью вождя или группы людей, общей культурой и языком в силу различных причин расселяется. ..... в итоге мы имеем множество племен к IX веку, заселявших Скандинавию, и зап. и вост. Европу.........
тут возникает целый ряд вопросов - Старая Ладога - это чья столица, славян? или может это свободный город?
Рюрика и братьев призвали или он силой взял власть?!
точных письменных источников нет, которые остались (арабские и китайские летописи) трактую не однозначно >:D
наши - переписаны в угоду власти или политической конъюнктуры (например при Петре)
------ в итоге мы можем только предполагать.
дальнейшее объединение Руси Рюриком воссоздание былого государственного строя
:) _V .....
Далее по порядку. -o- Думаю лучше оставить название "Гипербореи".... Для lX в. это слишком явный анахронизм. :) Итак, на ваш взгляд,..некогда,(от себя..- по некоторым оценкам от 10 до 12 тыс.лет до н.э.) произошло расселение некоего общего этноса, носителей единой культуры,по ближайшей Европе.... на базе которой в дальнейшем,...т.е. через тысячелетия!!!....возникли различные племена населявшие собой собственно всю Европу,..как Северную,..так и Восточную и центральную, так я понимаю?.. Где же тогда те племена,..которые жили там раньше?..И собственно,что это бвли тогда за племена?...
Далее: Как вполне убедительно на мой взгляд,показывает нам археология,..Ладога возникшая,как торгово-ремесленный протогородской центр в первой пол. Vlll в. представляла собой своеобразный этнический субстракт, населенный славяно-финноугорско-скандинавским населением... Ставший около 879 г. столицей захватившего ее Рюрика. Подобная теория великолепно подтверждается раскопками последних 20-ти лет!
Далее: по Татищиву призванный в качестве наемника,одной из враждующих славянских группировок, Рюрик насильственно захватил власть,убив Словенского старейшину Гостомысла. Местного представителя поильменской,родоплеменной знати. Далее и возникает собственно спор о феномене норманской теории...
а какая разница, были на тех территориях племена или нет?!
главное что все европейские народы - братья и корень у нас один -o-
вечный вопрос что первее курица или яйцо.....
можно почитать академика Фоменко, у него своя теория на этот счет -o-
-
Дико извиняюсь. А почему мы здесь обсуждаем, а не во Флуде?
на форуме большинство людей думающих и увлекающихся историей - так о чем говорить в беседке -o-
а вот о сиськах это во флуд ;D _V
-
за хорошую тему (+) ZOREAN _V
-
ЗЫ. руническая письменность известна с 1 го века ,и скандинавские - рунические камни давно находят по всему миру,
а где же - таблички ,или там веревочки с узелками - гипербореев,как государство обходилось - без письменности?
-
Дико извиняюсь. А почему мы здесь обсуждаем, а не во Флуде?
на форуме большинство людей думающих и увлекающихся историей - так о чем говорить в беседке -o-
а вот о сиськах это во флуд ;D _V
:) _! _V _V _V ....
Теперь по теме: Мы далековато ушли от основной темы,... ну, да ладно....- Относительно "братства" европейских племен и народов,как потомков неких "Гипербореев"....здесь не согласен,.. -o- Скандинавы - германоязычные племена.. Славянский же этнос в центральной Европе,к lX в. значительно шире! Это совершенно разные как по этносу,так и по культуре народы. И общие черты лишь следствие...постоянных связей,..не более. Мы не можем быть германским народностям родственными,...по всем показателям. Об этом нам говорят не только исторические источники,..археология,но и в конце концов,..лингвистика. ИМХО.
Что же касается Фоменко.. ^-^ .. То уж, простите меня уважаемый Sen wolf,.. предпочитаю в исторических исследованиях опиратся на первоисточники...Он же,..весьма далек от этого...
-
тема интересная и дискуссия интересная...
Вот читаю интересное мнение Ассорти http://www.svoydomsz.narod.ru/assortist.htm (http://www.svoydomsz.narod.ru/assortist.htm)
Ооо!...Черт возьми,...этого я сегодня, уже не осилю... ;D Отложу до следующего раза.. -o-
-
ЗЫ. руническая письменность известна с 1 го века ,и скандинавские - рунические камни давно находят по всему миру,
а где же - таблички ,или там веревочки с узелками - гипербореев,как государство обходилось - без письменности?
Относительно гипербореев см. ответ № 15.. -o- А вообще,..тема сама по себе...тоже интересная. :)
Все господа,..завт...уже сегодня на работу. -o- Спасибо за интересную беседу! :) Пора мне..баю,...всем пока! :)
-
Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г.
ПВЛ...вообще начинается с Адама!.... ;D Дело то не в этом.. А то,что ПВЛ известен и в более поздних редакциях,...так это же вполне естественно! С этой летописи, списывались в дальнейшем, все основные летописные своды! -o-
То ,что она - начинается от адама ,и свидетельствует,о ее более - позднем происхождении...
А эти Саги - начинаются - со времен,когда - про Адама на Руси ,еще никто и не слышал .... 8)
Во времена - дикого и темного язычества...
Но ,если серьезно - первые четкие упоминания в известных сагах ,которые достоверно можно отнести - к територии Руси,
начинаются со времен правления конунга - Вальдемара (~ 980 - 1015 г) ,которого историки, потом, зачем - то переименовали ,
во - Владимира Святославовича...
-
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.
-
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.
Появились славяне ОТТУДА откуда ВСЕ появляются... >:-( ;D ;D ;D
Самые древние стоянки людей эпохи неолита на территории России и этим ВСЁ сказано!А то якобы в Африке кусочек мифического черепа неизвестно кого и когда и кем туды занесённого обнаружили и мусолят ,как обглоданую кость-типа оттеда человечество пошло!Но оно это там человечество почему то до сих пор с голым задом и с копьями бегаеть... >:-( ;D ;D ;D
Просто в силу каких то причин теперь уже не ведомых наши предки мигрировали по разным направлениям и всё...Естественно кое кому сие не нравится и не нужно-вот и контора пишет и собака лает и ветер носит!!!
Если не ошибаюсь в Воронеже 14-16 культурных слоёв!Вот и всё-и ни у одного другого этноса и народа стока нет!
-
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD
-
Это зря вы говорите про культурный слой. В Воронеже до неолита штык (15-30 см.) А например в Самарканде 30 метровый культурный слой.
-
Да и при чем воронежские (сармацкие степи) к славянам.
-
Это зря вы говорите про культурный слой. В Воронеже до неолита штык (15-30 см.) А например в Самарканде 30 метровый культурный слой.
Между помойкой и культурным слоем большая разница...
-
Да и при чем воронежские (сармацкие степи) к славянам.
...а были ли они сарматскими?Опять получается славян нету?
-
По этой теме я могу говорить годами. прочёл, наверное всё что написано.
Постараюсь излить свою версию, собранную из многих источноков.
Для начала попытаюсь не опровергнуть, а переиначить норманскую теорию.
Что такое Германия? - область на севере Европы (по определению Рима). Кто там жил? Римляне говорят - германцы. Это по аналогии как мы сейчас называем жителей Дагестана - дагестанцы (а там свыше сотни народностей, говорящих на разных языках), жителей Афганистана-афганцы (живут узбеки, таджики и пуштуны) и пр. пр. пр.
Кто проживал в Германии?: основа - предки ДОЙЧЕ (в меньшенстве) и венеты (в римском названии вандалы, которые в дальнейшем и разрушили Римскую империю). Наверное нет учёных, которые отрицают, что венеты. это протославянские или проторусские племена. Считают, что они ассимилировались среди дойче и балтов. В то-же время по языку считают, что более близкие народы это балты, славяне и современные немцы. Так не проще ли принять, что именно венеты, говорящие на древне славянском или древнерусском языке и оказали влияние на становление языка дойче, литовского и латышского?
Пример. Бог Велес названия не имел, ассоциировался с медведем. У русских его называли так, то есть волосатый, ведающий мёд, мёд ведающий, бер и пр. От бер и название берлога (логово бера). А теперь смотрим, нож у Анатолия-толин, житель Литвы - литвин. Ну а житель территории медвежьего угла соответственно БЕРЛИН. При изменении можно получить и Берн. Вообще на территории центральной и северной Европы ВСЕ названия. которые сохранились с древности носят названия, произошедшие от прорусского (прославянского) языка.
Теперь о понятиях НОРМАННЫ, ВИКИНГИ, ВАРЯГИ. Норманны -понятно, что северные. Викингами называли северян в Европе (может изменённое вандалы?). Это датчан, шведов и норвежцев. Кстати. даже в современных языках скандинавии много понятных русским слов. (норвежское досвиданье звучит как ХАДЕБРА, созвучно ходи браво- ходи хорошо, т.е счастливого пути) В датском языке есть окончания, как и в славянских. А вот ВАРЯГАМИ на Руси как раз и называли венетов, родственных нам и по обычаям и по языку. А имена чем у них плохи? Рюрик-сокол, Дир-дар? Конечно, живя рядом с другими народов, могли быть и заимствования. Пример. Самое-самое русское имя Руслан стало самым популярным в Чечне, и Ингушетии.
На мой взгляд, из-за распространения и усиления христианства и собственно германских племён дойче, венеты-варяги и вынуждены были отойти на восток - в Новгород, к родственному народу. В истории зафиксированы случаи браков между знатными новгородцами и варягами, включая дочерей Гостомысла. князя новгородского.
-
Как я понял Алексей51,славяне были везде и имели всех ??? _!
-
Причём говорят, что русские это славяне, а скифы это иранцы. Но ни кто не хочет объяснять почему древнеиранский язык, на котором говорили скифы, санскрит и древнерусский так похожи, что люди могли понимать друг-друга без переводчика? Так, например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
-
Как я понял Алексей51,славяне были везде и имели всех ??? _!
Имели...но с переменным успехом.
-
В истории зафиксированы случаи браков между знатными новгородцами и варягами, включая дочерей Гостомысла. князя новгородского.
Из за этих политических браков и понеслось по Руси...Брали жен иноземных - итог ни одного РУССКОГО правителя почти небыло...К чему сие привело-итог сегодняшний нашей жизни.Откуда ноги растут-сами додумывайте!
-
Ну что и нас иной раз имели,это не страшно.Мы их имели больше и чаще _! :)Про женщин что говорить,для того и создана-быть при мужчине.А что иностранная ???Главное что бы по душе было.Про Индию,Никитина и язык не знаю ??? ???
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
Да и я современный ХИНДИ не пойму. Санскрит с большим трудом и то если написано современными русскими буквами-вдумываться приходится, как впрочем и старорусский (не путать с церковно-славянским).
-
Ну что и нас иной раз имели,это не страшно.Мы их имели больше и чаще _! :)Про женщин что говорить,для того и создана-быть при мужчине.А что иностранная ???Главное что бы по душе было.Про Индию,Никитина и язык не знаю ??? ???
Смотря какая женщина..От одной Палеолг блевать хочется!Засрала своими дегенеративными генами пол царской фамилии.Да и другие с их гемофелией ...
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
Да и я современный ХИНДИ не пойму. Санскрит с большим трудом и то если написано современными русскими буквами-вдумываться приходится, как впрочем и старорусский (не путать с церковно-славянским).
Сами себе противоречите-что индусы 100лет назад на другом языке ВСЕ поголовно говорили?Да и Миклуха с НИМИ на старославянском общался?Где логика?
-
В истории зафиксированы случаи браков между знатными новгородцами и варягами, включая дочерей Гостомысла. князя новгородского.
Из за этих политических браков и понеслось по Руси...Брали жен иноземных - итог ни одного РУССКОГО правителя почти небыло...К чему сие привело-итог сегодняшний нашей жизни.Откуда ноги растут-сами додумывайте!
Ну так нельзя. Если венеты-варяги родственные русским, как и славянским народам племена, то какие же они иноземцы? Так можно дойти и до осуждения браков между новгородцами и киевлянами, владимирцами и половчанами (от Полоцк)
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
Да и я современный ХИНДИ не пойму. Санскрит с большим трудом и то если написано современными русскими буквами-вдумываться приходится, как впрочем и старорусский (не путать с церковно-славянским).
Сами себе противоречите-что индусы 100лет назад на другом языке ВСЕ поголовно говорили?Да и Миклуха с НИМИ на старославянском общался?Где логика?
Ну про 100 лет назад я не упоминал. А вот 600 лет назад, во времена "путешествия" Афанасия Никитина, когда Хинди только становился, а санскрит ещё употреблялся во многих местах ДА.
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
Да и я современный ХИНДИ не пойму. Санскрит с большим трудом и то если написано современными русскими буквами-вдумываться приходится, как впрочем и старорусский (не путать с церковно-славянским).
Сами себе противоречите-что индусы 100лет назад на другом языке ВСЕ поголовно говорили?Да и Миклуха с НИМИ на старославянском общался?Где логика?
Ну про 100 лет назад я не упоминал. А вот 600 лет назад, во времена "путешествия" Афанасия Никитина, когда Хинди только становился, а санскрит ещё употреблялся во многих местах ДА.
Афанасий через толмачей общался...каждый нынешней якобы прффессОр пишет такую кашу,что диву даёшься...Кто видел и слышал что Афанасий на санскрите говорил?Безграмотный мужепёс ,но один из лучших людей Руси.
Пишут сии учёные всякую ахинею,а люди в этой каше вообще ничего понять не могут.Есть несколько групп писак которые тянут со своими предположениями одеяло на себя в целях получения степеней.грандов,и т.д. и т.п.
Вот ещё бред для данной темы:http://www.kyrgyz.ru/?page=247 (http://www.kyrgyz.ru/?page=247)
-
например, Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
С кем? :o :o :o с индусами в жисть не поверю!Видал на днях одного-ни в зуб ногой по русски...
Да и я современный ХИНДИ не пойму. Санскрит с большим трудом и то если написано современными русскими буквами-вдумываться приходится, как впрочем и старорусский (не путать с церковно-славянским).
Сами себе противоречите-что индусы 100лет назад на другом языке ВСЕ поголовно говорили?Да и Миклуха с НИМИ на старославянском общался?Где логика?
Ну про 100 лет назад я не упоминал. А вот 600 лет назад, во времена "путешествия" Афанасия Никитина, когда Хинди только становился, а санскрит ещё употреблялся во многих местах ДА.
Добавлю-с Миклухой в запарке написал,вошёл в раж >:-( ;D ;D ;D
А вот реалии из моей практики-приезжали ко мне родственнички (седьмая вода на киселе) из Вологды,так я их наречие с трудом понимал!!!А Вы про мифический санскрит глаголите...Миф это про индоевропейские языки!
-
Ясно одно-славяне самое древнее племя на земле и пожалуй одно из самых многочисленных в прошлом!Болтались по всей земле-отсюда и схожесть языка-славянский(русский) самый красивый и сложный язык в мире!Только русским языком можно выразить ВСЁ!!!Поэтому его и перенимали недоразвитые народы и племена...
-
Ура!Интегрировав славян в любую общественную культуру,мы получим предсказуемый результат...
-
Нормандская теория-всего лишь теория ничем не подкреплённая,намешали кашу с приходом варягов с исконно русскими именами и по факту кои славяне!Они ,что всей Русью на своём якобы скандинавском языке руководили в ТО время?
Рюрик - Синеус - Трувор >:-( ;D ;D ;D дву,трё сложные славянские имена...
http://bse.sci-lib.com/article098532.html (http://bse.sci-lib.com/article098532.html)
-
Ну с вами Василий Тёмный можно и согласиться. Тогда выходит:
- или А. Никитин с собой толмачей 2-3-4 захватил, вдруг помрёт кто по дороге. С толмачами индийцами проблемм на Руси не было, это не шведы или какие нибудь итальянцы.
- или там отыскал, наверное не проблема была.
Про "учёных" многих в полной мере согласен - бредятины пишут не мало.
Про ссылку. Среднюю Азию во времена Хорезма населяли таджики, персы и иранцы. Вторжение тюркских народов началось в 12-м веке. И не всегда с войной. Допустить, что легенда перенята и сохранена тюрками киргизами у народа индо европейского, ранее проживающего на данной территории, можно
-
Alexei-51 не вижу проблем с толмачами-иудеи являясь основными торговцами знали множество языков!И это есть факт...Пример:Мифическое название ШЁЛКОВЫЙ ПУТЬ,вернее и самое точное его название СОЛЯНОЙ!На всём протяжении купцы и торговцы как по Вашему общались?
-
Ясно одно-славяне самое древнее племя на земле и пожалуй одно из самых многочисленных в прошлом!Болтались по всей земле-отсюда и схожесть языка-славянский(русский) самый красивый и сложный язык в мире!Только русским языком можно выразить ВСЁ!!!Поэтому его и перенимали недоразвитые народы и племена...
И с этим согласен. Любой европейский язык проще русского.
Если судить по этому исходя из древнего общего индоевропейского языка, то выходит, что:
1. Или русские развились больше и гармоничней;
2. Или европейцы деградировали
3. Или, к чему сам больше склоняюсь, неандертальцам в древней Европе и такого языка хватило
-
Да, иудеи могли.
-
Да, иудеи могли.
В этом им надо отдать должное-они двигатель торговли и преноса языков!
-
Итог,мы славяне старше,умней,всем наваливали. _!Вот эта теория мне по душе _! _VА что на месте не сидели и бродили как цыгане ???Так это ничего,нормально :-[ ;D ;D
-
Итог,мы славяне старше,умней,всем наваливали. _!Вот эта теория мне по душе _! _VА что на месте не сидели и бродили как цыгане ???Так это ничего,нормально :-[ ;D ;D
Бродили многие народы в силу изменений климата и стихийных бедствий,да и про континенты не забудьте,как они образовывались...шарахались почти все из стороны в сторону в поисках лучшей доли...
-
Итог,мы славяне старше,умней,всем наваливали. _!Вот эта теория мне по душе _! _VА что на месте не сидели и бродили как цыгане ???Так это ничего,нормально :-[ ;D ;D
С цыганами пример неудачный-они потомки индусов какой то низшей по их индусов касты коих сами индусы выпи$дили из Индии.
-
Василий,может и неудачный, тогда извеняйте ??? :-\ _VА за что их выперли? ???У нас они кроме наркоты вроде вреда не приносят ???
-
Василий,может и неудачный, тогда извеняйте ??? :-\ _VА за что их выперли? ???У нас они кроме наркоты вроде вреда не приносят ???
Болгарам на сайты зайдите-там для начало прочитайте...волосы дыбом встанут!
По Вашему наркота так баловство?Как говориться в таких случаях:только хирургическим методом лечиться и продажа и ВСЁ остальное... :-[
-
Про криминал и кол я давно говорю :-[ :-[Ну по сравнению с убийствами и жестким рэкетом думаю наркота попроще будет ??? За болгар спасибо,гляну. _V
-
Вообще мне понравилась гипотиза академимка Петухова. изложенная в трёх томах. Он лингвист, историк и археолог.
Смысл в том. Что человек разумный и говорящий появился в результате мутации 40-50 тыс лет назад в районе Месопотамии. Чтобы говорить, нужно особое строение глотки, которой нет не то что у макак, но и у неандертальцев не было. Хотя гены современного человека с неандертальцем и синопитеком совпадают, следовательно потомство может быть жизнеспособно.
Потихоньку расселяясь, вступая в связь с неандертальцами в Африке и Европе, синопитеками в Юго-восточной Азии у тех видоизменилась со временем глотка и появилась членораздельная речь. На территории современной России предки белого человека мутации почти не испытали.
В следствии похолодания, из России, более развитые из-за климата белые, светловолосые АРИИ двинулись на юг тремя основными группами: на Индостан, в Египет, в Месопотамию. Частично на юг дальнего востока. Принеся с собой знания, возникли первые государства: Египет, Шумер, Месопотамия, в Индии и Китае.
В Китае из-за малочисленности постепенно растворились среди местных. Хотя даже Гумилёв был согласен с тем что Чингиз хан был не монголоидом в прямом смысле, т.е у верхушки правящей в Азии сохранялись черты европеоида.
В конце прошлой эры цветущий п-ов Аравия из-за массового разведения коз семитами (коза траву выщипывает с корнями) и изменениями климата, стала превращаться в пустыню. Семиты двинулись на север и постепенно ассимилирую Ближний Восток, готовы были распространяться далее. Основное занятие семитов это разведение коз, торговля, кражи и грабежи. Арии частично смещаются на север - В Россию и Европу.
В Египте фараон и каста жрецов - ариев селят у себя одно из семитских племён (евреев). Фараон это живой бог, евреи - богом избранный народ. На современном языке это можно назвать прививкой перед болезнью. Евреев научили чему нужно было, внушили о избранности, объяснили, что они самые-самые важные и выкинули на то место, где сейчас Израиль. Мировая история на Ближнем Востоке подтверждает, как только евреи изгоняются - арабы (сарацины) лезут во все щели. Как только евреи в Израиле - внимание арабов приковано к ним.
Египет пал под греками, римлянами, кучи наёмников смешали население, при Риме в "житницу" ссылали массу рабов. Арабы довершили дело.
В Индии ассимиляция с местным населением проходила, но из-за введения каст значительно медленнее.
А где те арии, которые ушли с Месопотамии? Они снова оказались в России, частично на территории западной Турции (район Трои), Сирии. Именно в России арии сохраняли свою самобытность. Выходя на запад, смешивались с оставшимся после ледника метисами неандертальцов и первых арийцев.
Древние греки - АХЕЙЦЫ. Это не русские, не классические АРИЙЦЫ, но созвучие в самоназвании осталось. А боги греков? Почти ни один из высших богов в названии не понятен современным грекам. А русским понятен.
Пример: Посейдон (посей-дон; дон, дно -вода), Апполон. Ахейцы его называли гиперборейцом (северянином). Делал всё то, что на Руси Купала (Куппало). Созвучны названия? Ну и так далее.
К сожалению, миссия ариев, а дальше русских, нести другим народам знания, помощь, порой в ущерб себе. Ну а дальше классика ОТЦЫ и ДЕТИ
-
заглянул в тему и :o, как вы углубились!
пора тему переименовывать в "исторический кружок", готов стать модератором нового раздела ;D ;D ;D ;D _V
-
Все правильно. Но по фактам когда даже в средней азии были библиотеки и бани с половым обогревом, славянские племена в шкурах собирали малину и жили в землянках.
-
Все правильно. Но по фактам когда даже в средней азии были библиотеки и бани с половым обогревом, славянские племена в шкурах собирали малину и жили в землянках.
Половой подогрев-это хорошо. _! Особенно в бане,поверьте.А славяне собирали землянику и жили в малине.
-
Все правильно. Но по фактам когда даже в средней азии были библиотеки и бани с половым обогревом, славянские племена в шкурах собирали малину и жили в землянках.
Если бы не чистоплотность славян с их банями,то азия сгинула давно от чумы!Россия была форпостом на границе чумного заражения из немытоой хвалёной просвещённой европы!А бани были не азиатские ,а римские!Азиаты вообще тогда не мылись-сейчас об этом мне тоже не известно...
-
Ну да, жили в землянках в южной части и в избах в северной.
Земля не промерзает сильно-в землянке тепло, да и в избе тепло и экологически чисто.
А много кто видел камня, скалы в средней полосе России?
В Европе лес вырубили, пришлось из камня жилища строить, да и на камнях землянку не вырыть. Человек идёт по пути меньшего сопротивления, в противном случае включается разум.
Письменность у русских до кириллицы была, и называлась глаголицей. Писали на коре. это проще и дешевле, хотя и не долговечно. А много деревьев в средней Азии?
В землянках русские жили примерно 1500-1700 лет назад. Письменность имели, между прочим отчасти похожую на древнеегипетскую - символы. А как в это время писАли в Средней Азии? На каком языке, на чём? чтобы создавать библиотеки. На ГРЕЧЕСКОМ! на ПАПИРУСЕ, что греки привезли. От куда взялась письменность у греков - от финикийцев и троянцев, несколько изменившись. Но глаголица и финикийское письмо два родных брата или сестры, не важно как назвать, главное схожи. Кириллица составлена на основе греческих букв. Следовательно, Наше современное письмо это внук-внучка нашего же алфавита.
Вот и вся ягода-малина.
-
Все правильно. Но по фактам когда даже в средней азии были библиотеки и бани с половым обогревом, славянские племена в шкурах собирали малину и жили в землянках.
Если бы не чистоплотность славян с их банями,то азия сгинула давно от чумы!Россия была форпостом на границе чумного заражения из немытоой хвалёной просвещённой европы!А бани были не азиатские ,а римские!Азиаты вообще тогда не мылись-сейчас об этом мне тоже не известно...
Точнее та часть, которая сейчас называется Белой Россией
-
...бани в Азии?Там попить то негде...вода на вес золота.Песком жопу в Афгане до сих пор вытирают-недавно сюжет был по телеку.
-
...бани в Азии?Там попить то негде...вода на вес золота.Песком жопу в Афгане до сих пор вытирают-недавно сюжет был по телеку.
А в горных районах, даже в СССР случалось (сейчас не знаю) вытирали просто пальцем и вытирали об ближайший камень.
-
...бани в Азии?Там попить то негде...вода на вес золота.Песком жопу в Афгане до сих пор вытирают-недавно сюжет был по телеку.
А в горных районах, даже в СССР случалось (сейчас не знаю) вытирали просто пальцем и вытирали об ближайший камень.
Тема пошла опять к жопе... >:-( ;D ;D ;D
Хорошо,что в России есть лапухи и мох!
-
...бани в Азии?Там попить то негде...вода на вес золота.Песком жопу в Афгане до сих пор вытирают-недавно сюжет был по телеку.
А в горных районах, даже в СССР случалось (сейчас не знаю) вытирали просто пальцем и вытирали об ближайший камень.
Вот отсюда и поговорка видать пошла:Умный в гору не пойдёт...не дай..за такой камень или наступишь куда! >:-( ;D ;D ;D
-
+ ;D ;D ;D
-
Теперь серьёзно и научно обоснованно-http://www.borsin1.narod.ru/p4.htm (http://www.borsin1.narod.ru/p4.htm)
Данный человек поясняет Фомам неверующим ,что и как...Статей и работ на всю зиму хватит изучать!Но толково и не опровергнуть - альтернатива тоКа у псевдоучёных!
К этому и Г.Климова надо прочитать...там всё про этих писак по истории Земли Русской!
-
Жаль Перца в теме не присутствует-его бы послушать! >:-( ;D ;D ;D -o-
-
Теперь серьёзно и научно обоснованно-http://www.borsin1.narod.ru/p4.htm (http://www.borsin1.narod.ru/p4.htm)
Данный человек поясняет Фомам неверующим ,что и как...Статей и работ на всю зиму хватит изучать!Но толково и не опровергнуть - альтернатива тоКа у псевдоучёных!
К этому и Г.Климова надо прочитать...там всё про этих писак по истории Земли Русской!
Попробую подвести итоги диспута, может и предварительные.
На 100% правды не узнать. За последние 100 лет история менялась несколько раз, причём координально
В каждой истории, даже заведомо лживой есть крупица истины. Её надо только узреть, откинув лишне.
Приведу пример из жизни. На экзамене в военном училище по математике мне нужна была двойка, чтобы попасть под отчисление. Пять заданий, за каждый выставляются баллы от 0 до 1. Решил минут за 20. Ожидаемая оценка 4.8
Потратил полтора часа на то, чтобы сделать всё решение не правильным, поставить всё с ног на голову. Результат: 2.3
Преды узрели какие то правильные нити-мысли. На собеседовании пришлось просто ответить: "не хочу учится". Получил 2, и отчислили.
В истории народа, страны с многотысячелетней историей, всё много сложнее. И каждый, включая профессоров, литераторов, каждого гражданина, должен в первую очередь прочесть как можно больше теорий, и принять то, что ближе к сердцу.
Историю Руси делают русские, а пишут о ней все кому не лень.
:-[
-
...поставить точку невозможно пока не истребят русских!
Вот ещё про славян из малоизвестного источника:http://orda2000.narod.ru/books/russ.htm (http://orda2000.narod.ru/books/russ.htm)
-
Нормандская теория-всего лишь теория ничем не подкреплённая,намешали кашу с приходом варягов с исконно русскими именами и по факту кои славяне!Они ,что всей Русью на своём якобы скандинавском языке руководили в ТО время?
Рюрик - Синеус - Трувор >:-( ;D ;D ;D дву,трё сложные славянские имена...
http://bse.sci-lib.com/article098532.html (http://bse.sci-lib.com/article098532.html)
Ну ,единственное ,чего не хватает в поддержку этой теории ,это конечно - артефактов...
К примеру - где раннее - славянское оружие,которое - должно было быть - обязательно ?
Почему - древние , скандинавские - мечи ,находят при раскопках курганов , а славянские - нет ?
Если они одними топорами - обходились - где боевые топоры тех - древних времен?
-
Ну ,единственное ,чего не хватает в поддержку этой теории ,это конечно - артефактов...
К примеру - где раннее - славянское оружие,которое - должно было быть - обязательно ?
Почему - древние , скандинавские - мечи ,находят при раскопках курганов , а славянские - нет ?
Если они одними топорами - обходились - где боевые топоры тех - древних времен?
почему скандинавское ? ...почему не славянское ?
где вы подразумеваете находки должны быть тех лет ?
было запрещено продавать славянам мечи в одно время , но однако они пользовались фризкими ....скандинавы деревенщина , у славян крупнейшие города , где по вашему производство развеете ?
-
Если задавать - в ответ на один вопрос,целых четыре своих , то - это конечно , ставит под сомнение всю - нормандскую теорию.... :)
Мы же вроде обсуждаем период - становления руси...
какие тогда были,к примеру - мечи каролингского типа....или меровингского.
если - мечи с рунами находят,то где мечи со славянской символикой.
А если наши -предки тоже пользовались рунами -не подтверждает ли это северную теорию.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTnEM-sZVY_pg9DiS17g4DjJFYGw7tRJBybSZaaKiJIgTc1IQFx)
-
грейдер Вы же прекрасно понимаете ситуЭйшин...переврали не то,что было 10000лет назад,но и всеми нами любимый Брежневский период!!!
Кто и что знает кто и у кого ,что было в ТО время?Одни теории...
Были и мечи и кольчуги ,и усё остальное!Всё просто-рассвет и закат цивилизаций с переменным успехом!Пример Египет-были какой развитой ,а теперь там в нАШЕ время практически средневековье!Про Африку и им подобных сами понимаете-на протяжении сотен тысячь лет ...и с голой жопой! >:-( ;D ;D ;D
А про Русь-Гиперборея,Новгородские берестяные грамоты,многотысячные километровые фортификационные сооружения,Гардарик,Славянские руны на деревянных дощечках,Этрусски....продолжить вообще бесконечно можно и этого ни у одного народа нет и никогда не будет!!!
И от зависти вся эта нечисть будет всеми способами искажать и уничтожать русскую историю!
-
По этой теме я могу говорить годами. прочёл, наверное всё что написано.
Постараюсь излить свою версию, собранную из многих источноков.
Для начала попытаюсь не опровергнуть, а переиначить норманскую теорию.
Что такое Германия? - область на севере Европы (по определению Рима). Кто там жил? Римляне говорят - германцы. Это по аналогии как мы сейчас называем жителей Дагестана - дагестанцы (а там свыше сотни народностей, говорящих на разных языках), жителей Афганистана-афганцы (живут узбеки, таджики и пуштуны) и пр. пр. пр.
Кто проживал в Германии?: основа - предки ДОЙЧЕ (в меньшенстве) и венеты (в римском названии вандалы, которые в дальнейшем и разрушили Римскую империю). Наверное нет учёных, которые отрицают, что венеты. это протославянские или проторусские племена. Считают, что они ассимилировались среди дойче и балтов. В то-же время по языку считают, что более близкие народы это балты, славяне и современные немцы. Так не проще ли принять, что именно венеты, говорящие на древне славянском или древнерусском языке и оказали влияние на становление языка дойче, литовского и латышского?
Пример. Бог Велес названия не имел, ассоциировался с медведем. У русских его называли так, то есть волосатый, ведающий мёд, мёд ведающий, бер и пр. От бер и название берлога (логово бера). А теперь смотрим, нож у Анатолия-толин, житель Литвы - литвин. Ну а житель территории медвежьего угла соответственно БЕРЛИН. При изменении можно получить и Берн. Вообще на территории центральной и северной Европы ВСЕ названия. которые сохранились с древности носят названия, произошедшие от прорусского (прославянского) языка.
Теперь о понятиях НОРМАННЫ, ВИКИНГИ, ВАРЯГИ. Норманны -понятно, что северные. Викингами называли северян в Европе (может изменённое вандалы?). Это датчан, шведов и норвежцев. Кстати. даже в современных языках скандинавии много понятных русским слов. (норвежское досвиданье звучит как ХАДЕБРА, созвучно ходи браво- ходи хорошо, т.е счастливого пути) В датском языке есть окончания, как и в славянских. А вот ВАРЯГАМИ на Руси как раз и называли венетов, родственных нам и по обычаям и по языку. А имена чем у них плохи? Рюрик-сокол, Дир-дар? Конечно, живя рядом с другими народов, могли быть и заимствования. Пример. Самое-самое русское имя Руслан стало самым популярным в Чечне, и Ингушетии.
На мой взгляд, из-за распространения и усиления христианства и собственно германских племён дойче, венеты-варяги и вынуждены были отойти на восток - в Новгород, к родственному народу. В истории зафиксированы случаи браков между знатными новгородцами и варягами, включая дочерей Гостомысла. князя новгородского.
Вы каким авторам отдаете свое предпочтение?...Если можно фамилии,...и названия их трудов....
-
Согласен с Василием.Примазываются к Русским и перевирают историю.Про наше время тоже будут писать,МОсква и Питер были на грани разрухи НО таджикские и узбекские народы спасли РОссию >:-( >:-( ;D ;D ;D
-
??? :( .....Что-то смотрю? Великий Хурултай форума -o- ....затянуло,в такие непролазные дебри индоевропейской истории, топонимики и лингвистики,... что только диву даешься :o ;D ....А между тем, на мой сугубо субъективный взгляд,никто,уж извините,... так и не привел,сколько нибудь убедительных доводов в пользу,либо в опровержение теории о начале русской государственности. Известной,как "норманская теория"... 8) Напомню,что речь-то идет не о десятках и сотнях тысяч лет допотопной истории....А о вполне конкретном периоде,нашей с вами истории,...ключевом можно сказать моменте,..это - 860-е - 970-е.года н.э..
Полагаю,что ни у кого не вызовет возражений наблюдение 1-е: - Норманские имена т.е. имена народностей населявших главным образом Швецию,Норвегию и Данию и имена восточнославянские р-на оз.Ильмень и Волхова,в середине lX в. являются именами разных народов.
Пример: Норманы - Рерик,Олав,Рагнар,Бьерн,Ингрид,Эймунд и т.д....
и: Славяне - Гостомысл,Ратибор,Велимудр,Доброгнева,Милонег,Добрыня,Неждан и т.д.
Наблюдение второе: - основной пантеон божеств. Пологаю перечислять не надо,и так все знают! -o- Это, явно божества разных народов. Не так ли?...
Из всего этого на мой взгляд следует,что норманские дружины Рюрика (Рерика),пришедшие в 860-х гг. на берега Волхова и Ильменя не были славянами...Это были германоязычные скандинавы! В результате переворота и истребления племенной верхушки Словен и Кривичей захватившие политическую власть в Ладоге,Изборске,на Ильмене и Белоозере. Основав на Северо-востоке славянского мира, новое политическое объединение подчиненных окрестных племен. После чего ими был захвачен протогородской центр Новгород, и позднее начался захват торговых путей поднепровья вплоть до Киева...
Так что-же,..было у восточных славян до всего этого сложившиеся го-во в полном его понимании,..или его все таки создали Рюрик,..Олег и наконец Игорь (сканд. Ингвар )?...Просто подчинив себе постепенно окрестные союзы племен с их вождями?...
-
ZOREAN ,как выше изложено...теория всего лишь теория,как есть и так называемая теоретическая физика и геометрия!Поясню: одна группа учёных гнёт своё,а другая ...
Нужны артефакты-только тогда и будет истина!Я не уверен,что Рюрик был скандинавом в генетическом смысле-а вдруг он был славянином одного из более удалённого в Скандинавии проживающего племени?Свидетелей нет,а на... и суда нет!
Пущай найдут его кости и сделают генетический анализ-тогда поверю!Да и то-вопрос кто и ,как сие сделает тоже по вопросом!До сих пор Царскую семью определить не могут,а Вы все про мифические теории...Может так,а может дескать так... -o-
Слишком многие хотят поставить славян (русских) на равне со стадом баранов!Не выдет!Мне ясно одно:идёт целенаправленное искажение и уничтожение,а так же подмена понятий о славянах!Перемешали всё в кучу и в этой мутной воде иноземные (историки) и русофобы ловят свою рыбку...И календарь,и Богов ,и имена,и религию,и азбуку-ну ВСЁ искоренили и подменили на Византийские и Иудейский лад неужели не понятно?Подсовывали в политческих целях князьям и княжнам иноземцев в супруги,а будут ли они славянам (русским) нормально относиться?Да чужие славяне ИМ!!
-
Да даже сейчас Русских унижают и уничтожают.И в космос мы не летали и Берлин не брали >:-( >:-(И вообще что то НЕКОТОРЫЕ господа-товарищи льют воду на иностранную историю 8) ??? >:-(Вот там написано,вот у них сказано.Наводит на нехорошие размышления 8)
-
ZOREAN!
Я уже писал, что ближе мне Петухов.
Почему мечи считают скандинавскими? а не в скандинавии русскими?
Находок мало? И на то причина есть. Слишком расточительно было после любой стычки оружие на поле оставлять. Даже сломаное, согнутое и пробитое - это железо. Дорого бросаться.
-
в теме не упомянули ещё один аспект, религия......
Как заявил митрополит Кирилл, в одном из интервью, Россия до прихода христианства, представляла собой территорию населенную дикими и разъединенными племенами, постоянно враждующими между собой за кусок мяса............
Историю писали служители церкви, естественно начало государственности будет напрямую связано с приходом христианства, все же неугодные источники будут уничтожены и переписаны. Притом переписаны по нескольку раз.
-
_!
-
в теме не упомянули ещё один аспект, религия......
Как заявил митрополит Кирилл, в одном из интервью, Россия до прихода христианства, представляла собой территорию населенную дикими и разъединенными племенами, постоянно враждующими между собой за кусок мяса............
Историю писали служители церкви, естественно начало государственности будет напрямую связано с приходом христианства, все же неугодные источники будут уничтожены и переписаны. Притом переписаны по нескольку раз.
Насчет митрополита Кирилла....Хотелось бы прочесть это интервью.Мне лично,.. интересно. Относительно переписи источников вы правы. Более того. Собственно все летописные своды подвергались обработки в той,или иной степени,в
угоду очередному,вновь взошедшему на престол великому князю,его политическим взглядам и пристрастиям. Однако есть источники почти не подвергавшиеся коньюктурным метаморфозам,...это тексты доевнерусских договоров с Византией. 911 г. 944,..а также также свидетельства византийских авторов тех лет относительно русского вопроса.
Анализ этих документов,вполне может ответить,если не на все,...то на некоторые вопросы, определенно.
-
Жаль Перца в теме не присутствует-его бы послушать! >:-( ;D ;D ;D -o-
можно так - меня слушать не надо, я не радио ! -o-
а можно и так - слушай меня и эМ - радио -o-
ща поглядим, чо тут наваяали.....
-
ну так вот, граждане, гражданок в сад ! (потому как,когда "дяди" разговаривают, общаются,или еще чо вытворяют,НА САЙТЕ, Жэ, и в особенности Девочко.. делать нечего !)
а по поводу текстов, могу конечно добавить... но не бу.. потому что смысла, проводить работу нет, это просто потраченное время...
никто все равно не обратит внимание на это, а если и обратит, то снесут посты и всего делоффф.....
-
в теме не упомянули ещё один аспект, религия......
Как заявил митрополит Кирилл, в одном из интервью, Россия до прихода христианства, представляла собой территорию населенную дикими и разъединенными племенами, постоянно враждующими между собой за кусок мяса............
Историю писали служители церкви, естественно начало государственности будет напрямую связано с приходом христианства, все же неугодные источники будут уничтожены и переписаны. Притом переписаны по нескольку раз.
Насчет митрополита Кирилла....Хотелось бы прочесть это интервью.Мне лично,.. интересно. Относительно переписи источников вы правы. Более того. Собственно все летописные своды подвергались обработки в той,или иной степени,в
угоду очередному,вновь взошедшему на престол великому князю,его политическим взглядам и пристрастиям. Однако есть источники почти не подвергавшиеся коньюктурным метаморфозам,...это тексты доевнерусских договоров с Византией. 911 г. 944,..а также также свидетельства византийских авторов тех лет относительно русского вопроса.
Анализ этих документов,вполне может ответить,если не на все,...то на некоторые вопросы, определенно.
интервью выкладывалось в одной из тем на сайте по нашему профилю, постараюсь найти и дать ссылку, вроде приурочено оно было тысячелетию крещения Руси
смотрел и СЛЫШАЛ собственными ушами, был очень огорчен таким его заявление, ибо до данного интервью с большим уважением к нему относился, как к человеку очень умному и грамотному......... но видимо после принятия великого сана - по другому там нельзя.
-
Все правильно. Но по фактам когда даже в средней азии были библиотеки и бани с половым обогревом, славянские племена в шкурах собирали малину и жили в землянках.
Если бы не чистоплотность славян с их банями,то азия сгинула давно от чумы!Россия была форпостом на границе чумного заражения из немытоой хвалёной просвещённой европы!А бани были не азиатские ,а римские! Азиаты вообще тогда не мылись-сейчас об этом мне тоже не известно...
Ба́ня (возможно, заимствование из лат. balneum или греч. βαλανέιον) — помещение, оборудованное для мытья тела с одновременным действием воды и горячего воздуха (в турецких и римских банях) или пара (в русской и финской бане). Часто в это понятие вкладывается весь комплекс действий, осуществляемых человеком в бане или связанных с ней.
На мой взгляд, бани в первую очередь появились не там, где напечатано выше, а у скандинавов и на территории нынешней России, НА МОЙ ВЗГЛЯД ! а уже потом они якобы стали греческими, турецкими. и прочими.....
европа всегда была "тухлой" самый примитивный пример - духи, одеколон и прочие прелести е.. жизни !
повторяюсь;
если кто-то не видел, то обратите внимание на средневековые усадьбы... в дальнем конце здания, есть большие высокие двери, и смотря на них, думаешь о том, что балкон обвалился... эти мысли неправильные, балкона там никогда не было, по определению.....
эти вввввонючие европейцы, срали (прошу так сказать за выражениё) на солому,и эту солому открыв двери сваливали на землю, через откр двери.....
у этих же ввввонючих...... были, да и сейчас есть комнаты-пристройки на верхних этажах, это и были отхожие комнаты... в англии, в лондоне, в начале 20 века была проблема с вывозом всего этого..... и навоза в частности... ПРОБЛЕЕЕМА ! ;D в общем они как были вввввонючие, так ими и остаются.....
кстати у них есть и "праздник" по поводу ничестот... не понмю как он ... но мне на это навалить и слить.... главное знать, кто есть ху, и чо за ху, эти ху ! -o-
Теперь про исламистов >:-(
кто-нить знает, что в саааамом начале написано на каране, а ?!
так вот, если кто не знает, поясняю ! ВСЕМ ! кто не понимает по Русски ! печатаю по персидски, по арабски.. полюбббббасу ! в общем -o-
па аглицки оно читается так, если не ошибаюсь !
Scripture is not to act, and for reflection
по арабски
الكتاب المقدس ليس للعمل ، وانعكاس
по персидски
کتاب مقدس است به عمل نیست ، و انعکاس
ТАК ВОТ, НА КАРАНЕ НАПИСАНО ТАК الكتاب المقدس ليس للعمل ، وانعكاس
перевод Это писание не для действия, а для размышления
! так что если кому то встретится ярый бэээээээ, то вы спросите у него, что напечатано на первой странице их толмуда ! >:-(
( а так же помните о том, что они валили глину стоя, и писили на коленках... а их научили это делать цивилизованно, как надо, а не как они хочут ! )
-
По сути получается,что так называемая нормандская теория всё же имеет право на жизнь с корректировкой событий,имён и значений в силу ближайшего соседства славян и скандинавов!Я лично совершенно не против данных соседей... >:-( ;D ;D ;D по причине в древности достаточного сходства ...
-
Жаль Перца в теме не присутствует-его бы послушать! >:-( ;D ;D ;D -o-
можно так - меня слушать не надо, я не радио ! -o-
а можно и так - слушай меня и эМ - радио -o-
ща поглядим, чо тут наваяали.....
Перец! _V _V _V С выходом на свободу!
-
Очень грустно читать высказывания некоторых лжезнатоков. К примеру Вы хотя бы впомнили в каком веке образовались государства на Руси и в Азии, По археологическим фактам надо дискутировать , а не по выводам сумасшедших писателей профанов. (Пусть почитают труды Герасимова о происхождении Чингиз-хана, Тимура и т.д (какие в жопу европейцы).
-
И при чем исламисты. До прихода арабов на территории азии Христианство возникло гораздо раньше чем на Русси, до этого народы в основном покланялись солнцу (Зороастра).
-
Очень грустно читать высказывания некоторых лжезнатоков. К примеру Вы хотя бы впомнили в каком веке образовались государства на Руси и в Азии, По археологическим фактам надо дискутировать , а не по выводам сумасшедших писателей профанов. (Пусть почитают труды Герасимова о происхождении Чингиз-хана, Тимура и т.д (какие в жопу европейцы).
Ничего грустного не вижу...к знатокам естественно себя лично не причисляю !
Русь называлась Гардарикой-Страной Городов!На территории Руси и других стран полно артефактов находок славянского происхождения-их к великому неудовольствию славяноненавистников намного более,чем других народов!Историческое значение Азии никто и не оспаривает-там тоже были великие и полководцы и учёные...аж целых 5 или 6 человек!Речь собственно не о том,что когда образовалось то или иное государство,а о теории Норманской!
Я же не отрицаю,что был великий Египет или империя Александра Македонского кои бесславно канули в лету...Или Великий Китай у которых основатели были БЕЛЫЕ ЛЮДИ,как и учителя у Египтян-они сами об этом пишут...
А насчёт европейцев...в жопе ,как всегда не БЕЛЫЕ люди ,а остальные в общей массе!
И если б не ЕВРОПЕЙЦЫ и СЛАВЯНЕ мир просто в каменном веке так и остался!
Где Майя и египтяне с их технологиями?Где негры в Африке,как не в жопе со своей миллионной историей?А это целый континент!В Центральной Америке и Австралии местные жители до сих пор с голыми мудями бегают...А Вы пишете европейцы лохи типо-без славян и европейцев тоКа Япония и Китай выживут!Остальные благополучно перережут и переколят друг друга копьями и переколотят дубинами.
-
Я согласен что европейцы научили весь мир всему, но в каком веке? И сейчас речь идет о происхождении Славянских племен и мне очень не нравится что пишут в современных учебниках 4го класса что мы ветвь германских племен.
-
Я согласен что европейцы научили весь мир всему, но в каком веке? И сейчас речь идет о происхождении Славянских племен и мне очень не нравится что пишут в современных учебниках 4го класса что мы ветвь германских племен.
Мы опять идём не в том направлении...Речь топикастора о НОРМАНСКОЙ ТЕОРИИ!
Про учебники и ветви это русофобы пишут.Об этом ВСЁ выше уже есть ...
Понятно,что обсуждение в данной теме 830-1000год от РХ.Пусть даже на 100-200лет ранее.
-
Вот и Ватикан подбросил косточку на днях!Очередное пиание якобы 250 лет где то якобы лежало,лежало...и накосЯ выплыло! >:-( ;D ;D ;D
http://news.rambler.ru/12298658/ (http://news.rambler.ru/12298658/)
-
Вот и Ватикан подбросил косточку на днях!Очередное пиание якобы 250 лет где то якобы лежало,лежало...и накосЯ выплыло! >:-( ;D ;D ;D
http://news.rambler.ru/12298658/ (http://news.rambler.ru/12298658/)
Ага..случайно..нашли. :-D
-
Очень грустно читать высказывания некоторых лжезнатоков. К примеру Вы хотя бы впомнили в каком веке образовались государства на Руси и в Азии, По археологическим фактам надо дискутировать , а не по выводам сумасшедших писателей профанов. (Пусть почитают труды Герасимова о происхождении Чингиз-хана, Тимура и т.д (какие в жопу европейцы).
А в каком веке образовались? Сейчас в классической истории принято считать в определённые века. И всё, точка. Было, не было , но так принято.
Археология. Опять ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, что вот эти изделия изготовлялись в такой то период времени. И всё, опять точка.
Как- то ехал в купе с одним очень известным профессором. Разговорились про историю. И вот его слова: "...а какие изменения Вы хотите узнать в официальной, общепринятой истории народа? По этим темам защищены десятки дессертаций. Эти люди сейчас возглавляют комиссии по защите. И Вы думаете, что они примут противоположную теорию? Этим самым будет поставлен под удар их весь жизненный научный труд. Окажется, что их докторские ЛИПА, их книги - ЛЖЕКНИГИ, учебники не учебники, а ВРАчебники..." Примерно так.
-
Если вы нашли монету то это не "принято считать" а примерная датировка того места где ее нашли (дом и.т.д.) В археологии не принято "считать", должны быть факты. Датирование в археологии производится по монетам, образцам керамики (находки) и через письменные источники. и если это все совпадает то берут за достоверность +- соответственно.
-
Если вы нашли монету то это не "принято считать" а примерная датировка того места где ее нашли (дом и.т.д.) В археологии не принято "считать", должны быть факты. Датирование в археологии производится по монетам, образцам керамики (находки) и через письменные источники. и если это все совпадает то берут за достоверность +- соответственно.
Тут ВСЕ с Вами согласны...но и тут не всё так просто.
-
Если вы нашли монету то это не "принято считать" а примерная датировка того места где ее нашли (дом и.т.д.) В археологии не принято "считать", должны быть факты. Датирование в археологии производится по монетам, образцам керамики (находки) и через письменные источники. и если это все совпадает то берут за достоверность +- соответственно.
Хорошо когда монета, медаль и виден год. А если серьга или височное кольцо, перстень? наконечники стрел, мечь?
Украшения по наследству и сейчас веками передаются, на стене у меня висит реставрированная шпага.
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
Не согласен в некотором...Естественно ВСЕ народы прошли путь эволюции-но одни с голой жопой и мудями до сих пор,а другие?Выше уже было,что народы шарахались по земному шарику беспрерывно в силу каких то неведомых нам обстоятельств!Вот и занесла нелёгкая Мари и Коми в данную местность...
-
Да а Арийцы приехали из индии ;D Из индии только цыгане по всему миру шарахались и ничего не несли кроме воровства. Мы перенимали опыт и с европы и с юга (оружие, доспехи, техника, архитектура) у нас были нечто средними., но всегда моду создавали не мы. Самое великое что мы создали это СССР и то развалили.
-
Да а Арийцы приехали из индии ;D Из индии только цыгане по всему миру шарахались и ничего не несли кроме воровства. Мы перенимали опыт и с европы и с юга (оружие, доспехи, техника, архитектура) у нас были нечто средними., но всегда моду создавали не мы. Самое великое что мы создали это СССР и то развалили.
Не согласен!СССР я не разваливал!!!Да и по причине возраста не создавал... >:-( ;D ;D ;D
-
И ещё добавлю-перенимали в общем согласен,но и своих изобретателей и учёных не перечесть!Вопрос кто и у кого и,что перенимал и заимствовал...
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
Русские жили на своих местах до ледника, пришли обратно после его отхода. Славяне, это близкие соседи русских, воспринявшие их язык. По аналогии мы сейчас (не пойму зачем?) вводим в свой язык английские слова, без интонации звука, окончаний, только ради подражания сильным. Мы арии в третьем колене, славяне, балты, дойче - в четвёртом. Кельтские народы - двоюродная ветвь.
А финно-угры, так-же как и русские, после таяния ледника, занимали освободившиеся пространства. Местами смешивались с тюрками, русскими. Венгры ещё и австрияков и славян впитали.
Откуда большая часть Европы оказалась заселена славянами? Причём вдруг в начале нашей эры? Это по описанию римских авторов. А далее европейские учёные вывели тождество: славянин по латыни, это типа РАБ. ???????
Пример из жизни. На одном из курортов Испании в начале 90-х возвели отель, специально для русских, которых год от года приезжать на отдых стало больше и больше. Отель назвали по производной от имени хозяина "ПЕДРИЧИО". Нормальное испанское слово. Но русские наотрез отказывались даже останавливаться там на одну ночь.
Вот так ргусское слово папа, изменилось по латыни в падре, по испански перешло в педро и утратило в итоге первоначальный смысл.
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
Русские жили на своих местах до ледника, пришли обратно после его отхода. Славяне, это близкие соседи русских, воспринявшие их язык.
Тут в данном абзаце путаница с славянами и русскими!Просьба изложить более верно!Надеюсь понимаете,что в ТУ пору русских и данного понятия небыло...
-
Нас сейчас ставят на колени и разворовывают страну по кускам. И заметьте обсирают Ивана Грозного, Петра 1,Сталина т.е тех кто преумножал величие и земли нашего государства.
-
Нас сейчас ставят на колени и разворовывают страну по кускам. И заметьте обсирают Ивана Грозного, Петра 1,Сталина т.е тех кто преумножал величие и земли нашего государства.
Всему своё время!Русь воскреснет,как Феникс из пепла!!!А то,что кое какие территории надо отсечь во благо всего организма-тема щекотливая и не для данного форума... :-[ :-X
-
По сути получается,что так называемая нормандская теория всё же имеет право на жизнь с корректировкой событий,имён и значений в силу ближайшего соседства славян и скандинавов!Я лично совершенно не против данных соседей... >:-( ;D ;D ;D по причине в древности достаточного сходства ...
Попробую очень коротко,дабы не утомлять. -o- В чем парадокс норманской и антинорманской теорий?...
Итак представим,что я убежденный норманист. К чему в этом случае,..сводятся мои доводы?...
1.Норманская теория.
В наиболее ранней редакции "Повести Временных Лет" летописца Нестора, (ПВЛ) статьи о начале и становлении русского гос-ва весьма обстоятельны и к тому-же носят явные следы использования не дошедших до нас скандинавских источников. В ПВЛ читаем.....
В лето 6367 (859) Варяги из заморья взимали дань с чуди и со словен, и с мери, и со всех кривичей....Далее..
В лето 6370 (862) Изгнали Варягов за море и не дали им дани, и начали сами собой владеть. И не было среди них правды, ч встал род на род, и были меж ними усобицы, и начали воевать сами с собой. И сказали они себе: "Земля наша велика и обильна, а наряда (порядка) в ней нет. Поищем себе князя,который владел бы нами и судил по праву". И пошли за море к Варягам, к Руси! ибо так звались те варяги - Русь,как другие зовется свеи (шведы), иные же норманы,англы,другие готы, эти же - так.
«Пошли они [чудь, словене, кривичи и весь] за море к варягам, к руси, — сообщает Нестор- Ибо так именовали тех варягов — русь... Молвили руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша великая и щедрая, а порядка в ней нет. Идите-ка княжить и владеть нами».
«И выбрались три брата с родами своими, и с собой всю взяли русь. И пришли они сперва к словенам, и поставили город Ладогу. И сел в Ладоге самый старший Рюрик, а второй, Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов получила название Русская земля».
Затем летописец разворачивает перед нашим взором генеалогическую легенду о преемниках Рюрика. После смерти «отца-основателя», говорит он, власть перешла к его родственнику Олегу, (сканд. Хельги) который в 882 г. обманом захватил Киев и объединил северную и южную Русь в одно государство со столицей в Киеве. Когда Олег «принял смерть от коня своего» (912), князем стал Игорь, (сканд. Ингвар ) названный летописцем сыном Рюрика. А когда Игорь был убит древлянами (945), править стала его вдова Ольга. ( сканд. Хельга ) Как видим, все первые правители Руси носят варяжские имена.
Основные аргументы норманнистов следующие:
1. Скандинавская - "Русь" получила свое название от финского слова «руотси», которым в середине IX в. называли шведов.
2. Древнейшая летопись включает русов в число иных варяжских народов — шведов, урманов (норвежцев), англов и готов.
3. Большинство имен «русских» послов, зафиксированных в договорах с Византией (911, 944), имеют явно скандинавское происхождение (Карл, Инегелд, Фарлоф, Веремуд).
4. Все первые правители Руси носят скандинавские имена (Рюрик, Олег( Хельг), Игорь(Ингвар), Ольга (Хельга)).
5. В западноевропейских «Бертинских анналах» отмечено, что около 839 г. византийский император отправил посольство к франкскому императору Людовику I Благочестивому, в составе которого находились представители «народа рос»; Людовик и его окружение,уже тридцать лет отражающие ежегодные набеги викингов,определили, что эти «росы» были шведами.
6. Византийский император Константин Багрянородный в своей книге «Об управлении империей» (ок. 950) приводит как славянские, так и «русские» названия днепровских порогов. Большинство «русских» названий — явно старонорманнского происхождения. Совершенно отличные от славянских названий.
7. Исламские географы и путешественники IX—X вв. в своих трудах по географии, всегда четко отделяли «русов» с Севера от «сакалиба» (славян).
8. Археологические данные убедительно показывают весьма значительный скандинавский элемент в ранних слоях Ладоги, Рюрикова городища под Новгородом, Гнездова (древнего Смоленска) и наконец самого Киева и Чернигова.В особенности в дружинных и т.н. княжеских захоронениях.
Теперь приведу доводы другой стороны... -o-
2. Антинорманская теория.
Главные аргументы антинорманнистов таковы:
1. Название «Русь» этимологически связано не с Великим Новгородом или Ладогой на севере, а с Украиной (Средним Поднепровьем). Топонимическим доказательством этого утверждения является наличие в этом районе рек с названиями Рось, Руса, Роставица. Кроме того, в сирийской «Церковной истории» Псевдо-Захарии Ритора (555 г.) задолго до прихода норманнов в Восточную Европу упоминается народ Hros или «Русь», обитавший южнее Киева.
2. В Скандинавии не было народа с названием «Русь»; ибо о них нет упоминаний в скандинавских сагах.
3. Норманнские имена византийских послов к императору франков (839) и русских послов в Византию (911) и (944) вовсе не доказывают, что русы были шведами. Норманны-дипломаты всего лишь представляли славяно-русских князей.
4. Исламский писатель Ибн-Хордадбег, писавший между 840 и
880 гг., отождествляет "русов" со славянским племенем.
5. Археологический материал из Восточной Европы дает мало вещей варяжского происхождения.
6. Норманны не могли «экспортировать» идею государственности и государственные структуры в Восточную Европу, так как в самой Скандинавии в ту эпоху еще не завершился процесс разложения первобытнообщинных отношений и отсутствовали более совершенные политические институты, чем у восточных славян.
7.В 830-х г. Известен поход на Сурож (совр.Судак) Новгородского князя Бравлина.
8.В 860 г. В Византийских источниках зафиксирован факт похода "русов" на Константинополь. А ведь Рюрика призвали позже...
В «Повести временных лет» процесс рождения государства сжат до нескольких десятилетий IX в., а тысячелетие создания предпосылок такого рождения уместилось в срок жизни одного героя — основателя державы. Объясняется это мифологическим мышлением летописца и средневековой привычкой заменять целое частью, символом (например, в рисунках город подменялся изображением одной башни, а войско — одним всадником). Государство, в данном случае, было подменено символической личностью князя Олега.... -o-
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
Русские жили на своих местах до ледника, пришли обратно после его отхода. Славяне, это близкие соседи русских, воспринявшие их язык.
Тут в данном абзаце путаница с славянами и русскими!Просьба изложить более верно!Надеюсь понимаете,что в ТУ пору русских и данного понятия небыло...
Абзацем выше изложил
-
Удивительная привычка все сваливать в кучу. Не все славяне русские и не все русские - славяне.
Это не только в строго историческом смысле, но и в житейском.
Поэтому называть пришедших варягов шведами или скандинавами - не совсем корректно. Тем более, что теория "норманская". Не факт даже, что они пришли с территории нынешней Швеции. Беда ученых - мыслить категориями СВОЕГО времени и давать названия, как в голову взбредет. Обращаемся к ПВЛ (не дословно) - позвали варягов, тех которые ИЗ-ЗА МОРЯ. И если читать внимательно, то Варяжским называлось не только Балтийское море, ибо "тем же морем до Рима, а оттуда в Царьград, к грекам и далее по Днепру до Киева и т.д."
Не прямая цитата, естественно, но Великий Путь Из Варяг В Греки описывается именно так, т.е. в направлении на Запад.
Поэтому вполне можно предположить, что пришедшие варяги так назывались, потому что пришли с той стороны и вполне могли называть сами себя Русью, а быть и славянами, и норманнами и кем-то еще. Во времена Римской Империи римляне жили и в Британии, но от этого не стали называться британцами. Тем не менее, после распада Империи потомки римлян остались по всей Европе, и какие они носили имена, стали ли называть себя,как и окружающее население, скажеи, франками или норманнами, саксами, германцами. Это просто как пример исторической параллели с варягами. Потомки восточных славян вполне могли жить и в Скандинавии и где-то еще.
А что касается самой норманской теории, то никто Русское государство не создавал. Нельзя прийти куда-то и создать государство по своей воле. То что варяги внесли свой вклад, это бесспорно. Но пришли они не государство создавать. Их позвали как внешнюю силу, так как отдать власть представителю какого-то одного племени (народности) значило отдать этому племени преимущество. Скорее всего из-за того, кто будет главным и началась междоусобица. Подобные примеры призвания правителя извне есть и в более поздней истории. Проще согласиться,что править будет кто-то чужой, чем твой сосед. И вели они себя соответственно. Правили теми, кто их позвал и грабили соседей.
А русское государство прошло долгий путь развития и окончательно оформилось где-то веку к 15. И в процесс создания свою лепту внесли не только варяги, но и ВКЛ, монголы, византийцы, и прочие, прочие, прочие.
-
А почему цыгане сразу плохие ???До сих пор самая загадочная нация 8)
-
ЗЫ. Петербуржцы, насчёт пушки в Артиллерийском музее - это правда? _V
Вот по пушкам Руси более подробно:http://www.portal-slovo.ru/history/35292.php (http://www.portal-slovo.ru/history/35292.php)
-
Отвечаю всем выше. Про орудия согласен. Даже европейцы удивлялись как много пушек в войске Ивана - IV (умышленно не называю ГРОЗНЫМ)
По именам вопрос. Почему русское имя Олег это аналог скандинавского Хельг, а не наоборот.
Алёша. чьё имя? Но на Руси звали ранее ОЛЁША. Имя ОЛЕСЯ есть. Везде со временем опущена первая глухая П. Восстановим? И тогда всё прозвучит понятно и почти по современному.
-
А почему цыгане сразу плохие ???До сих пор самая загадочная нация 8)
Да не чего загадочного. Я сам по крови и цыган и татарин. Это не далеко в прошедшем, а в прошлом веке. Но больше крови русской, воспитывался в русской семье, хотя в родне и есть, считающие себя цыганами.
Цыгане не плохие. Они такие. какие есть. Ведь волк не злой, когда он режет овцу-он просто кушать хочет. Одни народы живут для созидания, другие для пользованием созданного, третьи для паразитирования на тех и других.
-
Жаль Перца в теме не присутствует-его бы послушать! >:-( ;D ;D ;D -o-
можно так - меня слушать не надо, я не радио ! -o-
а можно и так - слушай меня и эМ - радио -o-
ща поглядим, чо тут наваяали.....
Перец! _V _V _V С выходом на свободу!
спасибо, НО ЙА никуда не уходил, и не банился, делайте выводы. -o-
( просто с .... спорить себя не уважать..... можно думать, что выезжал в отпуск, покопать чутка :-X )
-
По именам вопрос. Почему русское имя Олег это аналог скандинавского Хельг, а не наоборот.
Алёша. чьё имя? Но на Руси звали ранее ОЛЁША. Имя ОЛЕСЯ есть. Везде со временем опущена первая глухая П. Восстановим? И тогда всё прозвучит понятно и почти по современному.
:o ??? .... По "первой глухой П." не въехал,...то есть абсолютно.. :-[ ;D По имени - "Олег". Общепринято историками и лингвистами разных толков,.... - Олег, это славянская транскрипция скандинавского имени Хельги, или Хельг (в разных произношениях)
-
:o ??? .... По "первой глухой П." не въехал,...то есть абсолютно.. :-[ ;D По имени - "Олег". Общепринято историками и лингвистами разных толков,.... - Олег, это славянская транскрипция скандинавского имени Хельги, или Хельг (в разных произношениях)
[/quote]
А почему не наоборот? ХЕЛЬГ скандинавский от русского ОЛЕГ ?
-
Если в земле или на луне ничего нет, то ничего и не было. Говорить о древних знаниях славян их городах и не видеть их пустозвонье. Я славянин и очень горжусь этим, но факты говорят что мои предки населявшие берега реки Оки были развиты так же как африканские племена, по фактам. А вот откуда Славяне, точного ответа пока нет. И откуда Марийцы и Коми расселившиеся восточнее по реке волге и говорящие почти на финском?
Русские жили на своих местах до ледника, пришли обратно после его отхода. Славяне, это близкие соседи русских, воспринявшие их язык.
Тут в данном абзаце путаница с славянами и русскими!Просьба изложить более верно!Надеюсь понимаете,что в ТУ пору русских и данного понятия небыло...
конечно же были славяне, и кстати, словарь был у НАШИХ предков из 40 символов, если не ошибаюсь. А некоторые культуры приняли некоторые символы в свои словари...
-
:o ??? .... По "первой глухой П." не въехал,...то есть абсолютно.. :-[ ;D По имени - "Олег". Общепринято историками и лингвистами разных толков,.... - Олег, это славянская транскрипция скандинавского имени Хельги, или Хельг (в разных произношениях)
А почему не наоборот? ХЕЛЬГ скандинавский от русского ОЛЕГ ?
;D .....Да просто потому,...что....- НУ НЕ СЛАВЯНСКОЕ это имя. и даже не балтское. -o- Об этом уж писано,..переписано. Ну не знаю,.. к примеру взять хотя бы этимологический словарь Фесмера.... http://vasmer.narod.ru/p462.htm (http://vasmer.narod.ru/p462.htm) :)
-
Прошлой зимой осиливал Логическую историю Синюкова.Нынешней попробую данную альтернативу для общего развития прочитать и сделать выводы...
http://chronologia.org/xpon6/index.html (http://chronologia.org/xpon6/index.html)
-
Прошлой зимой осиливал Логическую историю Синюкова.Нынешней попробую данную альтернативу для общего развития прочитать и сделать выводы...
http://chronologia.org/xpon6/index.html (http://chronologia.org/xpon6/index.html)
Дело конечно ваше,...Но я бы не рекомендовал читать Фоменко. Он банальный профанатор. Пытается создать себе имя на псевдотолковании истории. Эдакой сенсации,по его мнению. ;D ;D ;D Но надо сказать,действие оказывывет,
...в особенности на людей не изучавших историю... -o- ;D
-
Прошлой зимой осиливал Логическую историю Синюкова.Нынешней попробую данную альтернативу для общего развития прочитать и сделать выводы...
http://chronologia.org/xpon6/index.html (http://chronologia.org/xpon6/index.html)
Дело конечно ваше,...Но я бы не рекомендовал читать Фоменко. Он банальный профанатор. Пытается создать себе имя на псевдотолковании истории. Эдакой сенсации,по его мнению. ;D ;D ;D Но надо сказать,действие оказывывет,
...в особенности на людей не изучавших историю... -o- ;D
Врагов надо знать изнутри...а то получится так:Я фильм не смотрел,но знаю,что он плохой!Сравню и других писак-не повредит!
-
Сейчас я одну цитатку приведу довольно - интересную...
Сегодня «норманнская теория» подвергается критике как непатриотичная и антирусская. Но дело в том, что самоназвание этих самых норманнов-варягов было «Русь» и говорили они, соответственно, на русском языке. Уже в годы второй мировой войны немецкие ученые, занимавшиеся раскопками в Крыму на территории бывшего Ост-Готского королевства, пришли к выводу, что русские казаки и есть потомки тех самых готов, от которых ведет свое происхождение вся европейская знать и готический стиль в архитектуре. Знаменитый норвежский путешественник и исследователь Тур Хейердал незадолго до свое смерти осуществил археологическую экспедицию в Северное Причерноморье и пришел к выводу, что норвежцы являются родственным народом с готами, предками казаков.
Суть в том, что мы и есть прямые потомки - этого северного племени Рос,а вовсе не были их рабами...
Как вы все помните - некоторые народы мигрировали по континенту.Арии - вообще из индии пришли.
Насчет - перевода славянин , как - раб,собственно римская империя - захватывала в рабство всех,
и племена германцев и саксов ,как - сильных и выносливых - варваров в их римском представлении.
у греков - были илоты,собственно целые племена рабов, а римляне - держали в рабстве целые народы,
за счет высокой культуры и организации...Даже упоминаемые длинные мечи сначала появились у римлян,
а затем - перешли к варварским - племенам,которые служили в их наемной кавалерии в поздний период заката.
Но сами ковать - мечи , эти варвары научились намного - позднее...
Уровень развития цивилизации -определялся ,как и сейчас ,качеством и характеристиками - оружия...
-
Сейчас я одну цитатку приведу довольно - интересную...
Сегодня «норманнская теория» подвергается критике как непатриотичная и антирусская. Но дело в том, что самоназвание этих самых норманнов-варягов было «Русь» и говорили они, соответственно, на русском языке. Уже в годы второй мировой войны немецкие ученые, занимавшиеся раскопками в Крыму на территории бывшего Ост-Готского королевства, пришли к выводу, что русские казаки и есть потомки тех самых готов, от которых ведет свое происхождение вся европейская знать и готический стиль в архитектуре. Знаменитый норвежский путешественник и исследователь Тур Хейердал незадолго до свое смерти осуществил археологическую экспедицию в Северное Причерноморье и пришел к выводу, что норвежцы являются родственным народом с готами, предками казаков.
Суть в том, что мы и есть прямые потомки - этого северного племени Рос,а вовсе не были их рабами...
Как вы все помните - некоторые народы мигрировали по континенту.Арии - вообще из индии пришли.
Насчет - перевода славянин , как - раб,собственно римская империя - захватывала в рабство всех,
и племена германцев и саксов ,как - сильных и выносливых - варваров в их римском представлении.
у греков - были илоты,собственно целые племена рабов, а римляне - держали в рабстве целые народы,
за счет высокой культуры и организации...Даже упоминаемые длинные мечи сначала появились у римлян,
а затем - перешли к варварским - племенам,которые служили в их наемной кавалерии в поздний период ...
Тур Хейердал действительно занимался раскопками на Нижнем Дону. Но то,что Ост-готы предки казаков - совершеннейшая бредятина. :'( ;D Гитлер стремился возродить дух и культуру древних германцев! Исходя из текста ссылки выходит,что русское казачество это именно то, что так стремился возродить Гитлер в своем рейхе! :o ;D ;D ;D
-
Коллега - а кто у него служил в - казачьих частях,как не потомственные - казаки,которые вполне проходили в рамки - для арийцев,
какого то там уровня чистоты крови.Помимо истребления тех ,кто как то в эти рамки не - вписывался,специальная служба,
собирала славянских детей сирот - с арийскими признаками,и их отправляли на воспитание в бездетные германские семьи...
Прошу - не путать данный исторический экскурс - с пропагандой немецкого фашизма ,который я лично - не одобряю. :-[
(человека ,имхо ,надо оценивать не по форме его - черепа,а по его - физическим и морально - волевым качествам.
какой нибудь - казах ,подносчик снарядов ,для России тогда сделал - больше,чем эти казаки - перевертыши.)
Сама - расовая теория была вполне разработана в третьем рейхе.Только одно - но .... именно славяне и были истинно - арийцы,
даже более ариестые - чем немцы, т.к. немцы - ассимилировались с другими племенами.Коллега выше - приводил уже научную цитату...
В общем, единственным,истинным и чистокровным арийцем ,в немецком штабе был наш - Штирлиц.
ЗЫ.Насчет - готов...а находка чьего погребения ,недавно так взволновала всю - копательскую общественность? :-D