Монетонос
   

*             Наша галерея

цветы пустыни

Просмотров: 1636
Автор: artiom79
ночь на хуторе ломы (08.2013)

Просмотров: 496
Автор: Rolf
правда или вымысел?

Просмотров: 1891
Автор: glob33
Находки ХМАО

Просмотров: 1796
Автор: RamilZavr
Находка

Просмотров: 2955
Автор: Cam_deo72
подвал старого дома

Просмотров: 3694
Автор: zarev
1

Просмотров: 4548
Автор: prusos2077

Автор Тема: Проблемы истории Древней Руси. Норманская теория...  (Прочитано 24989 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
ЗЫ. руническая письменность известна  с 1 го века ,и скандинавские - рунические камни давно находят по всему миру,
 а где же - таблички ,или  там веревочки с узелками - гипербореев,как государство обходилось - без письменности?
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Дико извиняюсь. А почему мы здесь обсуждаем, а не во Флуде?

на форуме большинство людей думающих и увлекающихся историей - так о чем говорить в беседке  -o-
а вот о сиськах это во флуд  ;D _V



       :) _! _V _V _V ....

      Теперь по теме:  Мы далековато ушли от основной темы,... ну, да ладно....- Относительно "братства" европейских племен и народов,как потомков неких "Гипербореев"....здесь не согласен,.. -o-   Скандинавы - германоязычные племена..  Славянский же этнос в центральной Европе,к lX в. значительно шире!  Это совершенно разные как по этносу,так и по культуре народы. И общие черты лишь следствие...постоянных связей,..не более.  Мы не можем быть германским народностям родственными,...по всем показателям. Об этом нам говорят не только исторические источники,..археология,но и в конце концов,..лингвистика.  ИМХО.

      Что же касается Фоменко.. ^-^ .. То уж, простите меня уважаемый Sen wolf,..  предпочитаю в исторических исследованиях опиратся на первоисточники...Он же,..весьма далек от этого...
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
тема интересная и дискуссия интересная...
Вот читаю интересное мнение Ассорти Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


         Ооо!...Черт возьми,...этого я сегодня, уже не осилю... ;D   Отложу до следующего раза.. -o-
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ЗЫ. руническая письменность известна  с 1 го века ,и скандинавские - рунические камни давно находят по всему миру,
 а где же - таблички ,или  там веревочки с узелками - гипербореев,как государство обходилось - без письменности?



        Относительно гипербореев см. ответ № 15.. -o-    А вообще,..тема сама по себе...тоже интересная. :)   

           Все господа,..завт...уже сегодня на работу. -o-    Спасибо за интересную беседу! :) Пора мне..баю,...всем пока! :)
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Когда та же ПВЛ в дошедшей до нас редакции датируется в целом,если мне не изменяет память, - 1113 г.

ПВЛ...вообще начинается с Адама!.... ;D    Дело то не в этом..     А то,что ПВЛ известен и в более поздних редакциях,...так это же вполне естественно!  С этой летописи, списывались в дальнейшем, все основные летописные своды! -o-

То ,что она -  начинается от адама ,и свидетельствует,о ее более -  позднем происхождении...
А эти  Саги - начинаются - со времен,когда - про Адама  на Руси ,еще никто и не слышал .... 8)
Во времена - дикого и темного язычества...

Но ,если серьезно - первые четкие упоминания  в известных сагах ,которые достоверно можно отнести - к територии Руси,
начинаются со  времен  правления конунга - Вальдемара (~ 980 - 1015 г) ,которого  историки, потом, зачем - то переименовали ,
во - Владимира Святославовича...
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн RAZ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.

Оффлайн Василий Тёмный

  • Секретная ЭЛИТА-питерский интеллигент
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4834
  • Карма: 408
  • Пол: Мужской
  • Лютый_ зверь ты форумный пидор!Остерегайтесь его.
    • Просмотр профиля
  • регион: Петроград-Ленинград-СПб
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.

Появились славяне ОТТУДА откуда ВСЕ появляются... >:-( ;D ;D ;D
Самые древние стоянки людей эпохи неолита на территории России и этим ВСЁ сказано!А то якобы в Африке кусочек мифического черепа неизвестно кого и когда и кем туды занесённого обнаружили и мусолят ,как обглоданую кость-типа оттеда человечество пошло!Но оно это там человечество почему то до сих пор с голым задом и с копьями бегаеть... >:-( ;D ;D ;D
Просто в силу каких то причин теперь уже не ведомых наши предки мигрировали по разным направлениям и всё...Естественно кое кому сие не нравится и не нужно-вот и контора пишет и собака лает и ветер носит!!!
Если не ошибаюсь в Воронеже 14-16 культурных слоёв!Вот и всё-и ни у одного другого этноса и народа стока нет!
Наградил сам себя медалью ,,Пережил Великую Перестройку" 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
С государством все понятно . Но откуда появились Славяне? В современных учебниках сказано что славяне это ветвь германских племен.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн RAZ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Это зря вы говорите про культурный слой.  В Воронеже до неолита штык (15-30 см.) А например в Самарканде 30 метровый культурный слой.

Оффлайн RAZ

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Карма: 7
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Да и при чем воронежские (сармацкие степи) к славянам.

Оффлайн Василий Тёмный

  • Секретная ЭЛИТА-питерский интеллигент
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4834
  • Карма: 408
  • Пол: Мужской
  • Лютый_ зверь ты форумный пидор!Остерегайтесь его.
    • Просмотр профиля
  • регион: Петроград-Ленинград-СПб
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Это зря вы говорите про культурный слой.  В Воронеже до неолита штык (15-30 см.) А например в Самарканде 30 метровый культурный слой.

Между помойкой и культурным слоем большая разница...
Наградил сам себя медалью ,,Пережил Великую Перестройку" 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Василий Тёмный

  • Секретная ЭЛИТА-питерский интеллигент
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 4834
  • Карма: 408
  • Пол: Мужской
  • Лютый_ зверь ты форумный пидор!Остерегайтесь его.
    • Просмотр профиля
  • регион: Петроград-Ленинград-СПб
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да и при чем воронежские (сармацкие степи) к славянам.

...а были ли они сарматскими?Опять получается славян нету?
Наградил сам себя медалью ,,Пережил Великую Перестройку" 
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
По этой теме я могу говорить годами. прочёл, наверное всё что написано.
Постараюсь излить свою версию, собранную из многих источноков.
Для начала попытаюсь не опровергнуть, а переиначить норманскую теорию.
Что такое Германия? - область на севере Европы (по определению Рима). Кто там жил? Римляне говорят - германцы. Это по аналогии как мы сейчас называем жителей Дагестана - дагестанцы (а там свыше сотни народностей, говорящих на разных языках), жителей Афганистана-афганцы (живут узбеки, таджики и пуштуны) и пр. пр. пр.
Кто проживал в Германии?: основа - предки ДОЙЧЕ (в меньшенстве) и венеты (в римском названии вандалы, которые в дальнейшем и разрушили Римскую империю). Наверное нет учёных, которые отрицают, что венеты. это протославянские или проторусские племена. Считают, что они ассимилировались среди дойче и балтов. В то-же время по языку считают, что более близкие народы это балты, славяне и современные немцы. Так не проще ли принять, что именно венеты, говорящие на древне славянском или древнерусском языке и оказали влияние на становление языка дойче, литовского и латышского?
Пример. Бог Велес названия не имел, ассоциировался с медведем. У русских его называли так, то есть волосатый, ведающий мёд, мёд ведающий, бер и пр. От бер и название берлога (логово бера). А теперь смотрим, нож у Анатолия-толин, житель Литвы - литвин. Ну а житель территории медвежьего угла соответственно БЕРЛИН. При изменении можно получить и Берн. Вообще на территории центральной и северной Европы ВСЕ названия. которые сохранились с древности носят названия, произошедшие от прорусского (прославянского) языка.
Теперь о понятиях НОРМАННЫ, ВИКИНГИ, ВАРЯГИ. Норманны -понятно, что северные. Викингами называли северян в Европе (может изменённое вандалы?). Это датчан, шведов и норвежцев. Кстати. даже в современных языках скандинавии много понятных русским слов. (норвежское досвиданье звучит как ХАДЕБРА, созвучно ходи браво- ходи хорошо, т.е счастливого пути) В датском языке есть окончания, как и в славянских. А вот ВАРЯГАМИ на Руси как раз и называли венетов, родственных нам и по обычаям и по языку. А имена чем у них плохи? Рюрик-сокол, Дир-дар? Конечно, живя рядом с  другими народов, могли быть и заимствования. Пример. Самое-самое русское имя Руслан стало самым популярным в Чечне, и Ингушетии.
На мой взгляд, из-за распространения и усиления христианства и собственно германских племён дойче, венеты-варяги и вынуждены были отойти на восток - в Новгород, к родственному народу. В истории зафиксированы случаи браков между знатными новгородцами и варягами, включая дочерей Гостомысла. князя новгородского.
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.

Оффлайн Kot63

  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5417
  • Карма: 372
    • Просмотр профиля
  • регион: Смоленщина
Как я понял Алексей51,славяне были везде и имели всех ??? _!

Оффлайн Alexei-51

  • КОЛЛЕКЦИОНЕР "БРАКОВ РОССИИ"
  • Закрытый клуб
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2388
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Мурманская область
Причём говорят, что русские это славяне, а скифы это иранцы. Но ни кто не хочет объяснять почему древнеиранский язык, на котором говорили скифы, санскрит и древнерусский так похожи, что люди могли понимать друг-друга без переводчика? Так, например,  Афанасий Никитин в Индии разговаривал по русски!
Требуются:
Копейка 1869 с перевёрнутыми звёздами.
Медные монеты Российской Империи, реагирующие на магнит.