РОА - предатели или герои?

[Kot63]

Коллеги,Флэкс правильно сказал.Нам просто пудрят мозги приучая к опозиции и терпимости-толетарности.Те же немцы и французы уже наступили на эти грабли в виде Арабов и прочих выходцев с востока.Так и нам навязывают глупые провокационные обсуждения в виде РОА.Предатель он и есть предатель.

[крак23]

 Ну если опять-же переходить на личности,сравнивая сдачу в плен Власовым с другим командиром окруженцем. Извиняюсь, не помню, кто и когда,но более грамотные форумчане надеюсь  подскажут, или сам попоз-же нарою. Ну так вот,он в похожих обстоятельствах дал приказ прорыватся к своим малыми группами. Сам не сел на самолёт присланный за ним, с группой так-же выходил, наткнулся на противника в боестолкновении погиб. Его хоронили немцы с военными почестями,пронеся тело сквозь строй солдат ,с одной стороны немецких,с другой наших военнопленных. К сожалению мы помним только фамилию Власова.
   А несправедливости всегда хватает,когда вспомнили о защитниках Бреской крепости, тех кто был в Аджимушкае... только когда они из лагерей вернулись.

[Kot63]

Крак,это Ефремов.Лежит в Вязьме.

[Хабаров]

А я думаю, комкор Петровский....Но это непринципиально....А вот например, другой взгляд на предательство, правда не российский  . В Израиле военнослужащий, попавший плен, имеет право спасать свою жизнь любыми способами. Он может пойти на сотрудничество с врагами, выдать всю какую только можно военную тайну  и т.д. Потому что, считается, жизнь человеческая -самая важная величина и именно ее надо беречь в первую очередь. Что это? Глупость? Но евреев ведь дураками никто не может назвать? Такой взгляд не имеет право на жизнь? Но его ведь проповедует целое государство!

[Kot63]

Хабаров,так там жиды.     И что другова ты от них ожидал?                                                                    Ефремова немцы хоронили с почестями.Это есть у них в архивах.

[Хабаров]

Петровского тоже хоронили с почестями, с памятником и даже с посмертной эпитафией....Кот, а Вы , что- проповедуете  идеи превосходства одной нации над другой? 

[крак23]

 Прадед у меня тоже шашкой махал за лучшее будушее для России ,а не иммигрировал с отцом и старшими братьями и всем семейным капиталом. Ну только в конце коммунисты к власти пришли... Конечно и в РОА были патриоты и воевали они тоже за лучшее будушее страны. Вот только будушее страны под "арийским началом" ,что-то смутно представляется.
  во всяком случае для меня, парень я чернявый ,чубчик кучирявый,и ноги под коня-колесом, явно не арий

[Kot63]

Нет Хабаров,не проповедую.Просто считаю что это так.Как считают другие мне все равно.

[Сармат]

Ув.  Сармат! Спасибо, что напомнили историю Второй ударной, но позвольте вопрос: какое отношение она (за исключением Власова лично ) имеет к РОА?  На этапе первых в ее рядах- может быть, но не  более....

Самое непосредственное. Лично для себя, я сделал вывод, что большинство участвующих в теме не понимают разницы между РОА и 2-ой ударной армией. А если это действительно так, то извините, о чем можно разговаривать? Посему и стоит начинать с самого начала. Ну, это моя точка зрения. Ведь согласитесь, немного странно, когда люди пытаются сделать в теме "умные лица", а на самом деле выходит, что они абсолютно не владеют темой обсуждения.
Следующий, немаловажный фактор. Мы рассматриваем обстоятельства ведения боевых действий в указанный период и на указанной территории, дабы разобраться  в причинах деморализации личного состава, причинах, при которых значительная часть людей оказалась в плену. В связи с чем, у меня опять таки возникает вопрос. Все говорят о предательстве людей, но почему-то никто не хочет видеть обстоятельства ему способстовавшие. И вновь спрошу, почему никто не говорит о предательстве Ставки, бросившей на убой сотни тысяч человеческих жизней? Почему никто не хочет видеть, как преданные своим командованием люди сражались до последнего патрона? Вот, говорят при Союзе цензура была, нельзя было про руководство плохо говорить, а сейчас-то что? Ведь все же понимают, что в трагедии 2 уа. виноваты не солдаты, и даже не Власов, но ведь никто, никто из участвующих в обсуждении не развивает эту мысль. Довольно странно...или закономерно? Ярлыки ведь на всех наклеили, для чего ж дальше маяться какими-то умственными вопросами...Личность самого Власова я пока не рассматриваю, пробуем говорить пока о людях, которые были в его подчинении.

[Сармат]

Коллеги,Флэкс правильно сказал.Нам просто пудрят мозги приучая к опозиции и терпимости-толетарности.Те же немцы и французы уже наступили на эти грабли в виде Арабов и прочих выходцев с востока.Так и нам навязывают глупые провокационные обсуждения в виде РОА.Предатель он и есть предатель.

Брат Кот, а я вот тебе уверенно могу сказать, что наши люди не делают различия между понятиями ТОЛЕРАНТНОСТЬ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ.  Вот лично я за объективность, про что пытаюсь сказать уже который пост, только меня мало кто слышит.

[BALU]

Коллеги,Флэкс правильно сказал.Нам просто пудрят мозги приучая к опозиции и терпимости-толетарности.Те же немцы и французы уже наступили на эти грабли в виде Арабов и прочих выходцев с востока.Так и нам навязывают глупые провокационные обсуждения в виде РОА.Предатель он и есть предатель.

Брат Кот, а я вот тебе уверенно могу сказать, что наши люди не делают различия между понятиями ТОЛЕРАНТНОСТЬ и ОБЪЕКТИВНОСТЬ.  Вот лично я за объективность, про что пытаюсь сказать уже который пост, только меня мало кто слышит.

Сармат! Это бесполезно. Жаль,  что многие люди живут в своем закрытом мирке и до них не достучаться, а все попытки о чем то поразмышлять они воспринимают как попытку перевернуть их мир с ног на голову.  Закрываю тему.

[крак23]

 При всём уважении к знаниям Сармата,в чём тут не обьективность,- РОА формировалась на аккупированных территориях, захватчиками.Не важно кто туда вступал,люди недовольные красной диктатурой, командованием приведшим своими действиеми к провалам операций, пленными желающими сохранить жизнь... В итоге они воевали на стороне захватчиков,а что было-б когда они победили,немцы сказали-б молодцы РОА вот вам Ваша земля ,а мы к себе пиво пить!
  Ну или я действительно не понимаю темы поста?! "РОА - предатели или герои?"

[Kot63]

Да Балу,я живу в своем мире.Я устал от людей.Мне без разницы ихние мнение.и я не считаю что мне от этого плохо.Хотя я может и не прав.

[Сармат]

РОА формировалась на аккупированных территориях, захватчиками.

Не важно кто туда вступал,люди недовольные красной диктатурой, командованием приведшим своими действиеми к провалам операций, пленными желающими сохранить жизнь...

Очень важно. Мотивация прежде всего.

В итоге они воевали на стороне захватчиков

В бой против частей Красной Армии "власовцы" вступили в первый раз 8 февраля 1945 г.

а что было-б когда они победили,немцы сказали-б молодцы РОА вот вам Ваша земля ,а мы к себе пиво пить!

"Власовцам" бы такого точно не сказали.
 

[Сармат]

Сармат! Это бесполезно. Жаль,  что многие люди живут в своем закрытом мирке и до них не достучаться, а все попытки о чем то поразмышлять они воспринимают как попытку перевернуть их мир с ног на голову.  Закрываю тему.

Да я сам периодически начинаю понимать безысходность всяческих попыток помочь нашим людям подумать головой. Во истину с ними надо вагон толерантности, если захочешь о чем-то поговорить Может подождем немного, не будешь закрывать тему, авось что выйдет?