Активы империи.

[Фёдор]

сусанин, в свою книгу внеси!
ТЕЛЕГРАММА ПОЛКОВНИКУ ЧЕЧЕКУ[6]
После двухдневного боя, 7-го августа частями Самарского отряда Народной армии и чехословаками совместно с нашей боевой флотилией Казань взята. Трофеи не поддаются подсчёту, захвачен золотой запас России 650 миллионов. Потери моего отряда — 25 человек, войска вели себя прекрасно.
Подполковник Каппель
Верно: управляющий делами
Комитета членов Учредительного собрания Дворжец
9 августа 1918 г.

[МАСЛОПУП]

Сусанин! Да черт с ним с этим крупным золотом...Как обстоят дела с мелкими закладухами,ящиков так 10-20? и другими кладами белогвардейцев?Там Ваши земляки-поисковики уже координаты сдают!!!
"В золото Колчака ни в Тайтурке, ни в Холмушино не верят, но есть другая, более достоверная, легенда о кладе белогвардейцев. Когда школьный отряд краеведов из Тайтурки исследовал верховья реки Белой, проводник отряда Николай Суржиков рассказывал о нехорошей славе горы Костино, с которой течет ручей, дающий начало Белой.////Маленькая неточность-ручей этот один из безымянных притоков верховья реки Малая Белая.Если кому интересно,координаты горы Костина-примерно 52*27'C102*05' отметка1465,м-недалеко заброшенная деревня Сафино-за дорогу нескажу,но думато,что добираться лучше со стороны Раздолья,Октябрьска-велкам"
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Кому на Аватарку?

[Фёдор]

Ах Фёдор, Фёдор, логики побольше бы, какие там 25-27 пароходов ? Там несколько скоростных пароходов по несколько рейсов сделали, это официально по накладным 27 пароходов и барж погрузили, у Каппеля было 6 военный пароходов и 15 пароходов с баржами, один пароход красные потопили, зато каппелевцы отбили у красных 2-3 парохода, вот такой был состав флотилии у Каппеля.
Один из скоростных пароходов был "Фельдмаршал Суворов", его грузили ночью, утром он уже был в Самаре, к вечеру он уже подплывал к Казани, то есть за 1 сутки оборачивался.

 Если не затруднит? Напомни, расстояние от Казани до Самары?"Фельдмаршал Суворов" - это судно на подводных крыльях?  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 А кт загружали и разгружали за несколько минут?  У тебя накладные сохранились? Дай ссылку...

[МАСЛОПУП]

А что-бы запутать красных,они все пароходы назвали "Фельдмаршал Суворов"..(шутка)
Вот подгоняю Сусанину ссылочку на литературу (внизу)....на неделю хватит?


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите    Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
 Здесь покороче ....

[сусанин]

У Фёдора и других присутствует детская болезнь, я тоже через это проходил.
Про эту проблему хорошо сказал Хандорин, он книгу неплохую написал про 1919 год из цитат сибирских газет, то есть то что писали в газетах - это полная противоположность то что написали чекисты в красной версии истории, эти газеты есть в архивах.
А мысль Хандорин выразил такую, что не следует принимать за чистую монету что пишут красные-белые-антанта, ибо они крайне заинтересованы.
Есть книги нейтральных историков, есть мемуары простых людей, я на такие источники перешел лет 5 назад.
Легионер Чечек, в частности, тоже не является источником правды, он по любому будет писать неправду.

С кем он там доблестно сражался так ? когда там сутки до их прихода никого не было в городе.
Маринин или Марьин, это управляющий казанским банком, пишет в мемуарах, в ночь когда 1 день было безвластие, это было 6 августа 1919 года, к нему в банк вламывались несколько раз вооружённые люди с наганом и ведром, он им насыпал империалов в ведро и они уходили.
Основной ударной силой в отряде Каппеля был батальон сербов, и то они его прикупили по дороге, до этого он был с красными.
А вот по словам очевидцев, люди каппеля да белочехи были плохо одеты и вооружены, и больше походили на оборванцев, а иначе и быть не могло, материальное положение директории было плачевным, так что никакого боя за казань не было, красные ушли 5 августа, 6 августа было безвластие, 7 августа отряд каппеля вошел без боя в казань.
Да, там были моменты кого в детали операции не посвятили, к примеру чекисты что на нескольких машинах золото увезли, или вот пример, там высокий чин у большевиков пытался самостоятельно организовать эвакуацию золота с банка кажись в симбирск, так его расстреляли, а золото вернули обратно, там за месяц знали что капель придёт за золотом, каппель появился тогда когда пути трамвайные смонтировали к погрузочному пирсу от банка, перед этим в банке красные проводили учение как вести погрузку золота, это когда каппель с войском к городу подходил, и таких моментов полно, говорящих о совместном сценарии красных и директории, причём это золото предназначалось для покупки оружия, и белые и красные пришли к выводу что сначала надо прогнать антанту, а потом решать внутренние проблемы, то есть в тот период не было гражданской войны как пишут про то время, война гражданская началась тогда когда белые почуяли явно что проигрывают и начали террор.
А красные не собирались мочить белых изначально, поскольку прекрасно отчёт себе давали, что без грамотных белых им реформы не потянуть.
Причём это ваще безбожный вымысел что каппель не знал про золото в казани, весь мир знал это, и каппель шел в казань именно за золотом, потому и тащил за собой флот, ему было гораздо проще по берегу двигаться чем по воде.

[сусанин]

И то это не вся правда.
В банке на то время было золото 500 т запаса империи, капля в море, 15 кт активы иностранцев и частный капитал российский, так были активы вообще не учтённые, это конфискат красными со всей округи, это слитки и монеты, изделия столовой посуды, портсигары, статуэтки, украшения, в эту кучу сваливали и кольца с крупными камнями, кто в мешках всё это приносил, кто на носилках, сколько было там мешков - всё запихали подряд без разбора, мешков не было просто кучи золота и драгоценностей.

Так вот по мемуарам работающих в банке, по объёму конфискат натасканный в банк красными с округи, превышал объём тех 15 кт и 500 т в 2-3 раза !!!???
Про такое можно почитать на основе допросов банковских из архива ФСБ в книге полковника ФСБ Петрушина.
Конфискат из куч грузили лопатами.
Известно что половина погруженных судов были перегруженные, есть много мемуаров о страхах сопровождающих груз, когда по Волге плыли, поперечных волн что могли через борт транспортов перехлестнуть и потопить судно.

Вот пример ещё один что красные были заодно, красным достаточно было в другом месте по пути следования судна выкатить пушку и прямой наводкой потопить груженые суда, однако ничего такого не было.

В мемуарах пишут так же что от большого количества золота у всех началась эйфория, что упавшие изделия золотые не подбирали, просто пинали с дороги в сторону.
Каппель красным оставил в банке много бумажных денег и 11 тыс. ящиков с медной монетой, красные потом эти монеты переплавили и свои монеты наштамповали.

Реально масса активов из казанского подходит к 30 кт, ведь те 27 пароходов и барж это не все суда что принимали участие, так ведь есть накладные сопровождения нескольких сухопутных обозов крупных, есть много более мелких обозов, интересно то что они вышли с казани, но нет ни одного сведения что они куда то пришли, то есть скорее они далеко не ходили, закопали по пути.

[сусанин]

В мемуарах пишут дети офицеров что с родителями отступали из омска в эшелонах на восток, взрослые часто сетовали, что не всё смогли взять с собой, многое пришлось оставить.
Музейщики омска тоже подтверждают, что белые активы закопали в катакомбах омска и в пригородах.
Много свидетельств есть что беляки в пригородах вели приличные земляные работы.

Ввиду крайней неорганизованности кладоискателей, такие крупные схроны нет смысла искать.
Есть смысл мелкие клады поискать в тайгинском котле, там более чётко очерчен район отступления, дело в том что с транссиба отступающим дали много активов для самостоятельного отступления и проживания за границей, полно их мемуар что они в первый день отступления на юго-восток в первый день пути часть активов закапывали, закапывали и оружие, так как тяжело было отступать.
Однако и на эти клады не стоит обольщаться сильно, все группы гражданских сопровождали военные, они и подсказали как грамотно закопать активы, то есть даже такие простые клады там не взять дилетантством.
Местные утверждают что в том же котле военные подразделения тоже закладки делали, таких случаев не менее 50, в таких закладках от 1т до 3 т активов, так же есть закладки от 2 вагонов, по 2 вагона(50т) там часто, около 30 случаев, у Поломошного вообще 6-7 вагонов разгрузили.
В среднем на полк колчаковцев выдавали 7-9 тонн активов, зависело от количества людей.
Минимальная воинская единица была рота которым выдавали активы.
Роздали дофига, так ведь полно сведений что остатков активов после раздачи осталось много, к примеру от ст. таёжная на север беляки активы побросали в болота.

[prorab]

Сусанин,  если тебя на конкурс мудаков отправить,  ты там точно второе место займёшь

[Limon3500]

 так же есть закладки от 2 вагонов, по 2 вагона(50т) там часто, около 30 случаев, у Поломошного вообще 6-7 вагонов разгрузили.

максимальная грузоподьёмность вагонов до 40-ых годов 20 века была до 20 тонн 
я как железнодорожник говорю 

добавлю
в начале века на испытаниях рассыпался с грузом около 17 тонн

сусанин продолжай...очень интересно...
только в мелочах не ври...сразу видно что всё остальное лажа

[сусанин]

максимальная грузоподьёмность вагонов до 40-ых годов 20 века была до 20 тонн 
я как железнодорожник говорю 

[/quote]

Раз вылез, так уж будь любезен сказать какая была ширина царского полотна ж.д. ? заодно и проверим насколько продвинут в подвижном составе.

Вагоны в то время были разные, модификации двух-осных г/п от 16.5 т до 23 т.
Для вагонов это была рекомендованная грузоподъёмность, для нормированного износа колёсной пары, в военное время эту норму не соблюдали, в среднем грузили по 25 т, так эти вагоны по большей части просто стояли, чем перевозили.
Вот пример на документах, белочехи вывезли золота из России в 30 вагонах, 750 т, так и получается по 25 т вагон.

[сусанин]

Временами мне кажется глядя на посты прораба, что он сильно волнуется за свои деляны на полях.
Я так думаю что таких как прораб надо задвигать подальше, пусть не путаются под ногами, таких самоуверенных там хватает, считающих что смогут взять что то своей паталогической неграмотностью по всем поисковым направлениям, к сожалению такие встречаются, с полным отсутствием объективности.
Даже более простые клады в котле от частников и то надо прилично помозговать.
К примеру вот устный приказ Колчака, этот приказ упоминается во многих местах и мемуарах, это рекомендация Колчака закапывать активы глубже 2 метров, и приказ этот прозвучал как раз по котлу тайгинскому, военные к примеру по известным случаям закапывали там на 2.5 метра.
У орлинного гнезда закопали на 6 метров.
То есть во всех случаях с МД там нечего делать, особенно если сверху защиту поставили.
У Поломошного где военные 6-7 вагонов разгрузили, там точно с активами защиту погрузили в телеги с вагонов.
То что глубоко закопали да защит понаставили, это не проблема, всё это можно обойти.
Найти активы это не самое сложное, самое сложное это не прокакать активы найденные.

[prorab]

Сусанин,  а почто за все эти годы пустого пиздежа,  ты сам не сьездил,  и какой нибудь мелкий схрон не отрыл?

[Limon3500]

максимальная грузоподьёмность вагонов до 40-ых годов 20 века была до 20 тонн 
я как железнодорожник говорю 

Раз вылез, так уж будь любезен сказать какая была ширина царского полотна ж.д. ? заодно и проверим насколько продвинут в подвижном составе.

[/quote]

не надо путать верхнее строение пути и подвижной состав 
интересует ширина колеи?...какие года и какая дорога?

[сусанин]

Ясен пень что интересует ширина колеи транссиба 1919 года.

Прораб смени уж изтасканые пластинки, новое что нибудь придумай.

Америки не открою, если скажу что по теме активов работать сможет только коллектив, поскольку там не так просто, зато дивиденты выше звёзд.

[prorab]

И этот коллектив именно тебе должен денег отсыпать?