Активы империи.

[Сергей Филяк]

преграда по линии РПЦ, самая серьезная....., она очень сильная
Когда немцы подошли к Москве, то Сталин разрешил применить то самое секретное оружие...., заклинание.... - представители РПЦ облетели(или обошли - кому как нравится) Москву с могучей силы иконой.
И все получилось, с обоих сторон в Московской битве 1941-43 полегло несколько миллионов человек, но это наверное "мелочь", по сравнению с силой заклинания-молитвы спецназа РЦП - не взяли враги золотые купола(правда почему-то Кутузов, на 129 лет раньше, решил что жизни солдат и офицеров дороже золотых куполов).
  100 человек с автодрома "на один штурм" никак не хватит(это аналог мотоциклетной разведки немецкой), надо на три нолика автолюбов больше. И с денежкой просчет: 500 или 1000руб., ну ОСАГО стоит больше. Тут всем только полное КАСКО поможет. И Бог, то есть РЦП в помощь. А не вернутся, так ведь благое дело замышлено сусанинское - на какое-то время пробок станет меньше.... Не зря на дроме.ру отбиваются как могут, они уже разгадали замысел.
Помню одно фото с какого-то штатовского слета поисковиков : сфоткали их толпу с воздуха, а на фото поразило "поле автомобилей" , уходящее вдаль.  Во запчастей в тайге будет..... 
Рериха лучше не трогать, следом за ним "выползет" Блаватская с "письмами махатм", потом всплывает дело в английской колониальной полиции, в которую обратились эти самые "махатмы"(писцы индийские из соседнего городского района) с заявами на Блаватскую - "платить нам перестала мадам за наши  сочинения, просим привлечь к ответственности". А какая легенда была.....

[сусанин]

Почитаю ссылку опосля, времени мало, типа проблемы душат.
Есть такая тема вполне реальная, как культура клада, это как наука была до революции, так ведь большинство в то время умели ставить блокаду на клад и клад грамотно закопать.

На самом деле даже имея план клада с крестиком и то трудно найти его, чем старше клад тем сложнее его найти по плану, от такого недостатка как время свободен нормальный поиск, который известен давно.
Известен то известен, да не каждый им владеет.

[сусанин]

Limon3500
Если царскую колею не знаешь, ширину колеи, так и скажи, нечего справочники лихорадочно листать, я скажу и тему закроем, разумеется с коментариями )))

[сусанин]

Интересный момент вспомнил про активы, при Колчаке, в его время правления, скорее он там никогда и не был, таких пунктов на его территории было больше 10.
От ст.Тайга идёт на Томск однопутная ветка, по ней есть ст. Сураново в 20-30 км от ст. Тайга, в то время это было довольно глухое место.
Так там у беляков было очень охраняемое место огороженое, имело три периметра охраны.
Так подробно знаю про это из мемуар крестьян и деповских которые на ст. Сураново в тупике не охраняемом вагон почистили, они думали что там активы, а там сёдла да сбруи были.
Так вот по их словам в том тройном периметре в основном ящики патронные были, но боеприпасов там вообще не было, склад этот был там почти 1 год.
Так вот в этих ящиках были активы империи, там их сортировали, составляли партии и отправляли по ж.д. не известно куда.

Такой же периметр-склад был и на базовой территории 1 сиб.армии Колчака у села Аникино близ Томска, там к примеру одно время сортировали активы 1-2 банковских работника из Тюмени насильно командированные, которые потом исчезли бесследно, там партии активов отправляли по реке, одну такую партию засекли на притоке глухом на реке Кеть, откуда обратно пароходы с баржами не проходили.

То есть Колчак активами империи не заведовал и не руководил, этим занималась военная разведка, контора Пепеляева почти половину активов империи через себя перелопатила, к примеру Пепеляев гораздо больше знал сколько прошло золота через его базу, но сам он никогда не принимал участие в захоронении активов по схронам и места не знал.
В то время как Колчак принимал участие в нескольких захоронениях активов.

Более того есть факты что активы империи начали закапывать ещё до 1 мировой войны, при Колчаке только закончили закапывать в основном, учитывая что отряд Алиферова на Обь-Енисейском канале после Колчака ещё закапывали активы 2-3 года, а затем затопили территории схронов.

[МАСЛОПУП]

Почитаю ссылку опосля, времени мало, типа проблемы душат.
Есть такая тема вполне реальная, как культура клада, это как наука была до революции, так ведь большинство в то время умели ставить блокаду на клад и клад грамотно закопать.

На самом деле даже имея план клада с крестиком и то трудно найти его, чем старше клад тем сложнее его найти по плану, от такого недостатка как время свободен нормальный поиск, который известен давно.
Известен то известен, да не каждый им владеет.

Открыл созвучную Вашей,новую ветку - Белый поиск (Беседка)...там человек тоже ищет (находит  ,но не выкапывает) утраченные ценности,спрятанные нацистами в Калининградской области,но власти не воспринимают его почему-то всерьез...хотя на сайте у него все солидно и..... даже есть желание встретиться с ним (Калининградские темы как-то ближе мне)...хотя и у него есть кое-какие ляпы...но он не пытается переписывать историю... У него есть там контактные данные...может Вам скоординировать свои планы?

[Limon3500]

Limon3500
Если царскую колею не знаешь, ширину колеи, так и скажи, нечего справочники лихорадочно листать, я скажу и тему закроем, разумеется с коментариями )))

да ведь речь не о ширине колеи
у вагонов досчатый настил был...даже у арестанских...и одна центральная балка, на которой соответственно и крепились доски + рама по периметру...какие уж 25тонн 

справочники не листал пока, а тему действительно пора закрывать  , тут ты прав

[сусанин]

Да я и не против чтобы все были спецами по всем вопросам, главное чтобы в группе поиска были спецы знающие ответы на все вопросы.
Недавно прораб хотел презентовать себя как спец по подвижному составу, однако вопрос про колею всех поставил на место, кроме меня пока никто прилично про подвижной состав не знает, а царская колея была 1524 мм ))) С чем вас и поздравляю.
Как нибудь скину фото вагонов грузовых 4-осных того времени, из них бронепоезда клепали, и на таких везли из Омска на 18 вагонах активы империи до нска, они были в составе эшелона так называемый блиндированный золотой эшелон Колчака, полный этот эшелон тянули два магистральных паровоза, в НижнеУдинске было уже меньше половины состава что из Омска вышел и тянул состав уже один паровоз, эти вагоны 4-осные дошли только до нска, дальше про такие вагоны нет сведений, то есть в нске выгрузили не меньше 900 т активов, минимум, если учесть что такие вагоны постоянно с перегрузом были в 1.2-1.5 раза, речь только про эшелон Колчака идёт, от Нска до ст. Тайга с эшелона выдавали активы отступающим, и до НижнеУдинска в эшелоне осталось всего 250 т активов.
Официально от Омска вышло 8 золотых эшелонов и один эшелон Колчака, на самом деле там любой воинский эшелон был золотым.
Из восьми золотых эшелонов пять эшелонов разгрузились до Красноярска, три золотых эшелона разгрузились до НижнеУдинска, примерно за 500 км от эшелона Колчака, там разгрузкой руководил генерал Петров, вот там уже 1/3 активов побросали в болота и шахты, чтобы просто никому не досталось, поскольку времени прятать активы не было.

То есть в котле тайгинском попрятали гражданские и военные не меньше 5 кт активов.

По словам новосибирских поисковиков из нска тогда вышло 5 обозов с активами, с Колчаком обоз в 500 телег севером пошел, и 4 обоза пошли югом от транссиба, ясно что цель этих обозов была схроны сделать сильно не удаляясь от нска, поскольку тогда была ж. дорога от нска на Казахстан, по этой ветке тоже активы немалые повезли, там тоже историй по активам немало, и в основном они перед границей, значит основное разгрузили перед границей империи на то время.
То есть уже получается дофига активов, так эти активы не являются активами империи, это лишь были активы отступающих с омского направления.
Так ведь был и тюменский золотой поток, что севером не дошел до Красноярска и Иркутска, типа по пути всё попрятали.

[prorab]

 сусанка,  а причём вообще здесь ширина колеи?  Что это меняет?  Вообще то гугл по запросу 100500 тем по этому поводу сразу выдаёт. 

[сусанин]

Это тактика у прораба такая, вызвать на ответные оскорбления и обзывания, таким образом тему закрыть, с десяток так завалил темы про активы, просто маниак, не поддавайтесь на провокации.

[сусанин]

Уточню, от Омска эшелон Колчака состоял из двух паровозов и 39 вагонов, другие вагоны тоже были 4-осные пассажирские г/п 50 т.
Такой вояж был в такой комплектации, спереди шел эшелон с войсками и бронепоезд, сзади тоже шел эшелон с войсками и мог быть бронепоезд.
То есть в эшелоне Колчака много охраны не было, человек 100.
Магистральный паровоз в то время мог тягать состав по равнине массой в 3 тыс. тонн и скорость 70 км/ч.
Такие паровозы в то время разгоняли до 130 км/ч.

[prorab]

Хочешь сказать,  что деревянные теплушки и пульмановские вагоны имели грузоподьёмность больше современных цельнометалических купейных вагонов?

[Limon3500]

Недавно прораб хотел презентовать себя как спец по подвижному составу, однако вопрос про колею всех поставил на место, кроме меня пока никто прилично про подвижной состав не знает, а царская колея была 1524 мм ))) С чем вас и поздравляю.

давно не заглядывал ...
я вижу спец здесь один 
не prorab ,а я вам указал на несоответствие грузоподьёмности вагонов и перевозимых вами тысяч тонн
ну а про "царскую колея" в 1524 мм это очередной моветон, кстати на данный момент в России существует 2 ширины колеи, не считая узкоколейки
я ведь не зря уточнял какой год и какая дорога вас интересует

 скорости и тягу паровозов на полигоне ,и на эксплуатируемым в ТО время ж.д. дорогам как-то  ...я бы сравнивать вобщем не стал...почитайте мемуары польских интервентов, может поможет представить что творилось на пути их следования

вобщем моё отступление не по теме, но не смог сдержаться

[сусанин]

Факт остаётся фактом, царскую колею никто не назвал, нынешняя советская колея имеет ширину 1520 мм, всего отличается на 4 мм, это сделано было для увеличения срока службы колёсной пары.
В наше время нагрузку экономическую на колёсную пару довели до 23.5 т, это всего лишь рекомендованная нагрузка, а не какое то ограничение, в наше время железнодорожники почти всегда превышают эту нагрузку для увеличения рентабельности перевозок.
Наши колёсные пары и пары в то время почти ничем не отличаются, то есть в наше время тот двухосный вагон имел бы рекомендованную г/п 47 т, а так они имели рекомендацию по г/п от 16.5 т до 23т.
По многим источникам в гражданскую вагоны двухосные грузили в среднем по 25 т.
Так же часто упоминается что активы возили в пульмановских пассажирских 4-осных вагонах г/п 50 т, которые можно было нагрузить до 80 т.
Итого золотой эшелон Колчака по норме имел загрузку от 2 кт активами, остальные золотые эшелоны, 8 эшелонов, скорее имели меньший полезный груз, так как эшелон Колчака в полном составе ехал только до нска, а остальные на восток, даже если эти 8 эшелонов посчитать по норме загрузки в 1 кт, то получается 10 кт активов минимум в 9 золотых эшелонах.
Так ведь все эшелоны отступающих имели активы, предположим в каждом по 500 т, так отступающих эшелонов отправилось от Омска не меньше 50, по словам генерала Сахарова из его мемуаров - погрузка активов проходила до последних часов до взятия Омска красными, то есть полного учёта сколько вывезли установить нереально.
Ясно что много.
Настолько много, что после обильной раздачи активов отступающим, остатки активов просто в болота скидывали, начиная от ст. Болотная и не доезжая Мариинска, хотя там в котле ещё во время раздачи военные сделали много схронов по 2 вагона, 50 т, по словам местных не меньше 50 случаев.
Так что реально есть что поискать, только не дилетантским ягодно-грибным потеряшечным способом )))

[МАСЛОПУП]

Настолько много, что после обильной раздачи активов отступающим, остатки активов просто в болота скидывали, начиная от ст. Болотная и не доезжая Мариинска, хотя там в котле ещё во время раздачи военные сделали много схронов по 2 вагона, 50 т, по словам местных не меньше 50 случаев.
Так что реально есть что поискать, только не дилетантским ягодно-грибным потеряшечным способом )))

Так Вы что,Сусанин,народ в болота собираетесь заманить??? Где-то про это уже слышалось....

[prorab]

 Объявление в рубрике знакомства:
    Заведу друга.  Иван Сусанин.