Монетонос
   

*             Наша галерея

Даниил Борисович

Просмотров: 1127
Автор: миха_м_хм
Работа

Просмотров: 1675
Автор: Красный Командир
Кошелечек

Просмотров: 7971
Автор: prok
пятак

Просмотров: 4865
Автор: dan8081
домонгол

Просмотров: 3963
Автор: aerial
подарок деда

Просмотров: 2568
Автор: Георгобиани Давид

Автор Тема: Гиены от археологии или Археолухи хотят больше!  (Прочитано 39480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нестор Махно

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Карма: 13
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: планета Земля
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением


Вы сами- то понимаете, что пишите? ???
Да понимаю.Вы не поняли написанного,я не предлагаю применять травматику против архов!!!Для самозащиты оружие еще ни кто не отменял,всякое бывает.Карабин конечно я погорячился а вот воздушный пистоль самое то.

Не создавать шуму. Не лезть на рожон. Избегать конфликтных ситуаций. Быть предельно вежливым и предупредительным (лучше- ретироваться с места). Это касается втреч и с местным населением и с сотрудниками правопорядка. А оружие- это только раздражитель, как красная тряпка на быка.

Оффлайн Нестор Махно

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Карма: 13
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: планета Земля
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Уважаемые коллеги,поймите одно,это не премиримая вражда между нами и архами.Мы их можем обзывать по всякому..им от этого по..уй,проще делать свое дело,тихо и незаметно.А в довесок всегда иметь как аргумент,либо карабин,либо травматику и выезжать не меньше чем трое копарей.С уважением

Наоборот, ездить желательно одному -зачем свидетели? Двое, а тем более трое, это уже-базар.
Коллега а какие свидетели? Если вы с друзьями решили покопать,это разве плохо? Да и произойти на копе может все,двое-трое,уже ни один.По любому помогут.

А по поводу "друзей" на копе. Вы себе представить не можете, как они меняются при подъёме кладухи и в дальнейшем при реализации. У меня осталось 2. Съел с ними пуд соли. Проверены.

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
1 ездить на коп скучно. Минимум я на выезде с женой,максимум 6-7 человек. Все в прошлом спортсмены,есть и оружие при себе. Ведём себя адекватно,в стыковых ситуациях обстановку никогда не станем накалять,но и бежать поджав хвост не станем.

Оффлайн Нестор Махно

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Карма: 13
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: планета Земля
 ;D ;D ;D никто не говорит про бежать поджав хвост. Отойти... потом вернуться... в другой день..., если надо ночью.

А с женой. 6-7 человек... Это уже слёт... шашлычок-башлычок... Не коп это. Так... прогулка на свежем воздухе хорошей компанией, да сбор потеряшек. ИМХО.

Оффлайн МЫШ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
  • E-Trac!!!!!!
    • Просмотр профиля
  • регион: Лобня, Москва - Смоленская обл. ТРАНЗИТ!!!
3-4 человека
ego fodere ergo ego vivere!

Оффлайн Hardkor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1350
  • Карма: 41
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
;D ;D ;D никто не говорит про бежать поджав хвост. Отойти... потом вернуться... в другой день..., если надо ночью.

А с женой. 6-7 человек... Это уже слёт... шашлычок-башлычок... Не коп это. Так... прогулка на свежем воздухе хорошей компанией, да сбор потеряшек. ИМХО.
Отойти,вернуться,ночью,на следующей недели,к чему всё усложнять то? Ввалил и продолжил коп. 6-7 это максимум, в среднем 3-4 обычно.

Оффлайн Нестор Махно

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 176
  • Карма: 13
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: планета Земля
Нда... всё ясно. А потом удивляемся.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


 Ввалил и продолжил коп.

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Вчера встречался с Вячеславом. С его слов, судья до перерыва была нормальном настроении, после перерыва выглядела недовольной , решение суда читала тихим голосом, и после традиционных вопросов- понятно? не понятно? сразу удалилась. Сами ребята до  перерыва ни сколько не сомневались в благоприятном для них исходе дела. Решение суда выдают на руки в течение 5  дней. так что в понедельник оно будет выложено.Вероятно, пока не выйдешь за пределы Новгородской области, административный ресурс не позволит вынести какое-то другое решение. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн dbrnjh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: 0
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Свердловская обл.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
1 ездить на коп скучно. Минимум я на выезде с женой,максимум 6-7 человек. Все в прошлом спортсмены,есть и оружие при себе. Ведём себя адекватно,в стыковых ситуациях обстановку никогда не станем накалять,но и бежать поджав хвост не станем.
В чем плюсы ездить одному на коп?
Ведешь себя корректно, вежливо, с местными ни в какие конфликтные ситуации не встреваешь, во время поиска никто не отвлекает ну и при встрече с отморозками имеешь преемущество.
Что знает один-тайна, двое и более-базар.

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
ребята, вы не в той теме этот диалог завели.....
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн alex-av1

  • Имеющий что сказать
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПБ

Старорусская Археологическая Экспедиция
НОВГОРОДСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ О ВОЗМЕЩЕНИИ "ЧЕРНЫМИ КОПАТЕЛЯМИ" УЩЕРБА, НАНЕСЕННОГО ПАМЯТНИКУ АРХЕОЛОГИИ (более 200 тыс. руб)

В сентябре 2012 года комитет культуры Новгородской области обратился с исковым заявлением в Новгородский районный суд о взыскании в равных долях ущерба, причиненного объекту археологического наследия «Селище II» у д. Васильевское Новгородского района, с граждан Ластовки В.М. и Харькина Д.А. 13 марта 2013 года Новгородский районный суд вынес решение о полном удовлетворении исковых требований комитета на сумму практически в 217 тысяч рублей, а также о возмещении затрат на проведение экспертизы и судебные расходы за счет указанных лиц.

Отметим, что правоприменительная практика по эпизодам, касающимся возмещения ущерба, причиненного объектам археологии, пока очень незначительна, и обвинительные решения новгородского суда являются не просто прецедентами на территории области, но и одними из первых подобных решений в рамках всей страны.

Напомним, что в мае 2012 года в районе д. Васильевское Новгородского района сотрудники полиции по сообщению местных жителей задержали двух новгородцев (Ластовку В.М. и Харькина Д.А.) с металлодетекторами и лопатами. На место происшествия также выезжали специалисты–археологи. Мировым судом новгородцы были признаны виновными в совершении административных правонарушений. Каждому из них было назначено наказание в виде административного штрафа в размере 1500 рублей с конфискацией оборудования (металлодетекторов и лопат). Позже Новгородский районный суд подтвердил это решение Мирового суда.

В соответствии с российским законодательством археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Минкультуры России. Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов.

С 2011 года борьба с «черными копателями» на территории Новгородской области приняла комплексный и системный характер. Эта работа проводится специалистами комитета культуры области в тесном взаимодействии с Управлением МВД по Новгородской области в области охраны объектов археологического наследия. Министерство культуры России рекомендует другим регионам использовать в работе этот опыт Новгородской области.

Стоит отметить, что с лета 2011 года Россия приняла на себя международные обязательства по противодействию этому виду правонарушений. В июне 2011 года Государственная Дума России ратифицировала «Европейскую конвенцию об охране археологического наследия ETS N 143», согласно которой российское государство берет на себя обязательства при выдаче разрешений на раскопки и контроля над ними и другими видами археологической деятельности обеспечивать соблюдение следующих положений Конвенции:
-предотвращение любых незаконных раскопок или изъятие элементов археологического наследия;
- обеспечение проведения раскопок и применения других потенциально разрушающих методов только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;
- введение выдачи специального предварительного разрешения на использование металлоискателей.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите..
Ссылка culture.natm.ru
Район у нас тихий… Все с глушителями ходят

Оффлайн hop_oO

  • Excellent
  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
  • Чукча не писатель, чукча читатель
    • Просмотр профиля
  • регион: градъ Московъ
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
е. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!

Видео есть ? Это сегодняшнее заседание ?

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
е. Зато вечером приятно удивил Жириновский! это великолепная новость!

Видео есть ? Это сегодняшнее заседание ?
Что, еще не видели?
Интересы миллионов нужно соблюдать
28 февраля активисты Московского областного отделения ЛДПР приняли участие в работе круглого стола организованного фракцией ЛДПР в Государственной Думе.
Согласно приказу Министерства культуры РФ в 2010 году утвердило перечень "исторических поселений" России. В него вошел 41 населённый пункт нашей страны, среди которых и город Коломна. С этим и был связана одна из поднятых на Круглом столе тем.

Вопрос касался находящегося на рассмотрении ГД проекта ФЗ о пресечении незаконной деятельности в области археологии. Данный проект устанавливает уголовное наказание сроком до 6 лет за использование металлоискателей вне объектов культурного наследия народов РФ, включенных в единый государственный реестр. Это автоматически приравнивает законопослушных граждан, имеющих в качестве хобби детекторный поиск, а их по данным организаций, реализующих металлодетекторы около 2 миллионов в РФ, к убийцам и бандитам.

Детекторный поиск - это хобби, такое же, как рыбалка и охота, которое дает возможность более подробно знакомиться с историей, часто семейное, привлекающее к этому увлекательному занятию молодое поколение, способствующее развитие патриотизма у молодежи. Кроме того, как и любой активный отдых на природе, это хобби имеет положительные моменты в плане оздоровления и снятия социальной напряженности. Среди любителей детекторного поиска много людей серьезно интересующихся изучением истории родной земли, которые готовы безвозмездно предоставить информацию, полученную при поисках, что очень важно в условиях более чем скудного финансирования официальной археологии. Однако, без законодательной базы все попытки сотрудничества с археологами сводятся к нулю. Во многих развитых странах такая практика существует. Как отметил лидер ЛДПР, Владимир Вольфович Жириновский - нельзя одним росчерком пера лишить любимого хобби 2 миллиона человек, тем более, когда это занятие способствует патриотическому воспитанию молодежи. Нельзя просто так взять и запретить что-то, это не верно. Необходимо искать точки соприкосновения. ЛДПР поддержит любителей приборного поиска.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

PS: все таки эта тема для обсуждения конкретного случая и флуд в данной теме неуместен.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....

Оффлайн valeri_white

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6942
  • Карма: 598
  • Пол: Мужской
  • Ищите! И обрящите!
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ребята, вы не в той теме этот диалог завели.....
С большим уважением ко всем коллегам! Прошу не размазывать тему Уважаемого Хабарова! Тема важная! А до ФЛУДа её размазать легко :( И улетит важная тема в никуда! :( К сожалению это уже было и не раз, на моих глазах  :( Лучше просто отдельно тему откройте, типа - "как я езжу на коп, как себя веду и от кого и как себя обороняю".
Без обид.
Всем, всех благ и удачи в наступающем сезоне 2013. :) !_b
За Веру, Царя и Отечество!

Оффлайн Хабаров

  • In gold we trust!
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1909
  • Карма: 171
  • Пол: Мужской
  • Бабло побеждает зло!
    • Просмотр профиля
  • регион: Cанкт-Петербург
Пошла массовка! Запугивают к началу сезона! Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


 Следствие ведут археологи
22.03.2013 13:55

[Реликты минувших войн привлекают энтузиастов самых разных мастей]

Реликты минувших войн привлекают энтузиастов самых разных мастей
Старорусская экспедиция против новорусской забавы

Чем завершился прошлый археологический сезон, тем и новый начался. Правда, не в смысле раскопок, все-таки в «полях» еще снег, а — судебных процессов.

Прошлой осенью мировой суд «выписал» по полторы тысячи рублей штрафа новгородцам Ластовке и Харькину.

И конфисковал орудия незаконного поиска — металлодетекторы. В марте уже Новгородский районный суд по иску областного комитета культуры оштрафовал названных граждан на 217 тысяч рублей. За ущерб, причиненный ими объекту археологического наследия «Селище II», что возле деревни Васильевское в Поозерье.

История с географией
И это — прецедент! До сих пор так называемые «черные копатели» отделывались символическими штрафами, поскольку привлекались к ответственности в рамках КоАП. По сути, реальным наказанием являлась конфискация, ведь металлодетекторы недешевы. Штраф за «потраву» памятника вынесен впервые. Что, надо полагать, произведет глубокое впечатление на сообщество любителей приборного поиска, и без того обеспокоенное жестким приемом, оказываемым ему на родине российской демократии археологами, специалистами охраны культурного наследия и полицией. Заметим, что наш опыт Министерством культуры настоятельно рекомендован другим регионам.

Между тем на данное время он ограничен небольшим даже в масштабах области участком: потрошители культурного слоя задерживались, как правило, в Поозерье и в районе Старой Руссы. Первой «ластовкой», угодившей на полицейский протокол, был сотрудник питерского «Водоканала» Макарюк, два года назад отмечавший 1 мая на археологическом памятнике возле деревни Еруново с металлодетектором в руках. Он искренне недоумевал, в чем его вина. Ну искал монеты и прочие предметы. Ну находил ранее. А чё, нельзя? Рушанин Николай Героев, осенью того же 2011 года застигнутый за подобным занятием между деревнями Солобско и Буреги, был уже ученым и выдвинул версию о сборе металла по договору с фермером. Не помогло: право собственности на земельный участок — не индульгенция за грех кладоискательства. Но, как выяснилось впоследствии, судебное решение Героева не переубедило.

Селища, курганы и прочие памятники имеются во многих местах Новгородчины. У непуганых (до поры) металлодетектористов могло и не быть особой необходимости выбирать самые дальние и глухие маршруты. Есть и другое объяснение — активная позиция членов Старорусской археологической экспедиции. Они сами пристально приглядывают за вотчиной, в рейдах с полицией участвуют. И понятыми были, и экспертами. Словом, тут не только научно-исследовательский коллектив, но и своеобразная добровольная археологическая дружина.

Момент истины
Я в штабе экспедиции-лаборатории археологов в НовГУ. Мои собеседники — руководитель Старорусской археологической экспедиции Елена ТОРОПОВА и ее сподвижники Кирилл САМОЙЛОВ и Павел КОЛОСНИЦИН.

«На инаугурации прежнего президента Украины жена его была в наряде, украшенном античными украшениями из коллекции миллионера-благотворителя Платонова. Античные украшения на шее жены президента — это пустующие витрины музея и пробелы в монографиях учёных»

Из статьи Льва Клейна, советского
и российского учёного

Недавно наши археологи направили в Госдуму письмо поддержки подготовленному Министерством культуры законопроекту. Дело в том, что сейчас решается судьба предложенных изменений в законодательстве об охране культурного наследия. Иные «копатели» на своих форумах уже поют заупокойную мессу: «Похоже, нашему хобби потихоньку приходит кирдык». Да, если пройдет министерский вариант (есть еще альтернативный, внесенный справедливороссом Николаем Левичевым, — об этом скажем ниже), то «кирдык» неизбежен. Так, незаконная добыча археологических предметов будет наказываться штрафом до 200 тысяч рублей, исправработами на срок до одного года либо лишением свободы на срок до двух лет. Если же любитель, не обладающий открытым листом от Минкульта, а он им и не должен обладать, попадется на территории объекта культурного наследия, то схлопочет как минимум 400 тысяч рублей штрафа. Соответственно и срок отсидки надо умножать на два — до четырех лет лишения свободы.

Неудивительно, что любители приборного поиска подали петицию в Госдуму первыми, опередив, как они любят выражаться, «архов».

— Читаем их письмо, ба, знакомые всё лица! — говорит Кирилл Самойлов. — Макарюк, Героев, Ластовка, Харькин...

К слову, всего под воззванием к справедливым и мудрым парламентариям — более 12 тысяч подписей. Много же! А что тогда сказать о следующей цифре: по некоторым данным, только в 2011 году в России продано около двух миллионов металлодетекторов. Допустив даже, что далеко не все они используются для добычи артефактов, придется констатировать, что незаконные раскопки подобны эпидемии.

Патриот наоборот
Разумеется, сами поисковики-любители находят массу оправданий своему хобби. Их письмо еще висит в Интернете  (Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите), интересующиеся могут ознакомиться и сделать собственные выводы. Сравнительно недавно еще можно было и проголосовать, пока не стала очевидной полная профанация. Да и какой смысл в интернет-референдумах? После того, как Россия ратифицировала Европейскую конвенцию об охране археологического наследия, осталось привести в соответствие внутреннее законодательство и добиваться его соблюдения. Ведь конвенция предусматривает:

— предотвращение изъятия элементов археологического наследия;

— обеспечение проведения раскопок только квалифицированными и специально на то уполномоченными лицами;

— предварительное разрешение на использование металлоискателей.

К слову, проект Левичева как раз оставляет лазейку для этого использования, поскольку предлагает простое лицензирование. Археолог, депутат законодательного собрания Санкт-Петербурга Алексей Ковалев отозвался об этой идее так: «Выданная на несколько лет вперед лицензия не будет привязана к конкретному объекту и способу исследования, а может использоваться для бесконтрольного грабежа наследия как элемент параллельной разрешительной системы». Зачем же это уважаемому депутату? Может, он всерьез принял доводы любителей о том, что увлечение поиском артефактов воспитывает любовь к Отечеству? Однако трудно не согласиться со словами Павла Колосницина: «Это так же воспитывает патриотизм, как браконьерская охота любовь к природе».

О чистоте помыслов детектористов скорее говорят некоторые комменты на их сайтах. Например: «Не нужно суетиться. У продавцов МД денег больше, чем у архов. Они кому надо зашлют денег, и закон не примут. У нас же в стране ВСЕМ ПРАВЯТ ДЕНЬГИ. У кого деньги — те над законом».

Про деньги от продавцов нам неизвестно, но их коммерческие уши торчат даже в письме в Госдуму. Члены Старорусской экспедиции не поленились пробить в Интернете имена и фамилии региональных операторов продаж тех самых МД. Как выяснилось, эти люди также подписались под письмом.

Хоть трава не расти
А сколько уже раз наши археологи вылавливали на форумах поисковиков информацию о находках, которые никто не собирается сдавать в музей?

— Как только при нашем участии были задержаны господа Ластовка и Харькин, на форуме revjudetector пользователь под ником demon сообщил: «К сожалению, сегодня мы с приятелем попались», — рассказывает Кирилл Самойлов. — А потом он же попросил помощи у своих собратьев по хобби, мол, надо идентифицировать находки. Мы часто вот так провожаем глазами в последний путь ценные артефакты. Прежде всего информационно ценные. Допустим, поисковик выставил на продажу золотую монету. Вещь уникальная, выпущенная во Франции в эпоху Столетней войны. Как она оказалась в наших краях? Бездна гипотез! Но наука уже никогда не докопается до истины.

Заметим, что дипломированные археологи не склонны заведомо каждому поисковику вешать ярлык «черного копателя». Готовы к диалогу с ними. Если, конечно, у конкретного любителя на первом плане не любовь к деньгам. При лаборатории НовГУ есть кружки, где интересующиеся археологией могут повысить свой образовательный уровень. Скажем, упомянутый нами Ластовка почему-то не принял протянутой ему руки.

— Мы не сторонники того, чтобы отправлять поисковиков-любителей за решетку, — говорит Елена Торопова. — Но жесткий закон, на наш взгляд, вполне соответствовал бы общественной опасности. Иначе что мы оставим будущим поколениям исследователей, которые будут лучше оснащены и подготовлены, чем мы?

Василий ДУБОВСКИЙ
Фото с сайта [сторонний ресурс]ka.ru


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...В четверти мили от нас лежат семьсот тысяч фунтов и покажите мне хоть одного джентльмена удачи, кто повернулся бы кормой к эдакой куче золота....