Монетонос
   

*             Наша галерея

церковь

Просмотров: 1431
Автор: Exctas
Ок

Просмотров: 5081
Автор: dan8081
Эх!!!....яблочки.

Просмотров: 3904
Автор: ZOREAN
пополняем

Просмотров: 4960
Автор: Агафонов Александр
Колечко после чистки

Просмотров: 2849
Автор: kurdychka

Автор Тема: Оружие или?  (Прочитано 15580 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13345
  • Карма: 1964
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Оружие или?
« Ответ #60 : 10 Апреля 2012, 02:24:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Высказанные верссии конечнот красивые, но по моему всё гораздо проще и обыденней.
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

Замки такого этого типа использовали долгий период. На рисунке показан цельнометаллический замок такой конструкции. Форма наружной накладки и укрепленной на ней ручки дают возможность датировать его концом XVIII в.
теперь осталось понять, что за ручка была ? .... "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. " ... а далее выводы... :)
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Оружие или?
« Ответ #61 : 10 Апреля 2012, 02:42:57 »


       Радиус изгиба,... мне кажется не подходит... ???   К тому же,как я понял,...такой ключ вращали,поднимая щеколду? ???   Тогда,...от частых поворотов,на крюке должны образоваться косые,либо параллельные длине латунных полосок, царапины и борозды...    Теперь внимательней приглядитесь,...- все! царапины (кстати весьма многочисленные) идут... перпендикулярно длине полосок...  Что скорее говорит о принципиально ином, поступательном действии...    Это конечно же не ритуальный серп,... и не очень похоже на ключ...  Сходство с ключом лишь в том,что похоже, этот крюк,..судя именно по царапинам,... куда то постоянно засовывали?.. -o-


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Оружие или?
« Ответ #62 : 10 Апреля 2012, 08:04:11 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 

Версия хорошая. А тауширование другим металлом на обычном, банальном ключе для чего сделано? Да, я вот тут все умничаю разными словами, а давно, пожалуй следовало определить понятие слова "тауширование".

Тауширование (насечка) — инкрустация одного металла другим, более мягким и имеющим меньшую температуру плавления.
Тауширование представляет собой своеобразный, очень древний прием украшения драгоценными металлами бронзовых и стальных изделий. Технология применялась для декорирования художественных изделий, предметов бытового назначения, вооружения и боевого снаряжения: мечей, кинжалов, щитов, шлемов, наручней, а позднее и огнестрельного оружия. Сущность процесса насечки заключается в том, что наружную поверхность изделия специальным образом насекают (отсюда и название) и набивают цветным или драгоценным металлом в виде узора или рисунка. В одних случаях это тончайший орнамент из завитков и стилизованных растений,в других — изображения животных, птиц или человека. Иногда методом насечки осуществляют надписи на металле, орнаментированные в той или иной манере.
Исторически насечка происходит от древнегреческой хризографии — инкрустации бронзовых изделий золотом и серебром. Наиболее древние образцы хризографии относятся еще к древнеегипетской и крито-микенской культуре.
С IX—XII вв. техника золотой насечки распространяется на железные и стальные предметы, и достигает расцвета к XVII в., что подтверждают замечательные памятники древнего вооружения, хранящиеся в
Государственной Оружейной палате Московского Кремля.

Технология

При насечке на поверхности основного металла делают углубления, которые сформированы так, чтобы можно было вложить и вковать в них более мягкий металл. Художественный эффект насечки заключается в различии цвета основного и вкованного металла. Они образуют на готовом изделии единую поверхность, и создается впечатление, будто орнамент из цветного металла нарисован на основном металле. К материалу, применяемому для насечки, предъявляют следующие требования:
вкладка и основа должны иметь различные, желательно контрастные, цвета;
вкладка должна быть мягче, чем основа.
Наиболее удачные результаты получаются, когда серебро или золото таушируют в сталь. Кроме того, для насечки по стали в качестве вкладки можно применять медь, латунь, мельхиор и алюминий. Допустимо также использовать бронзу или латунь как основу, которые могут быть украшены серебром или медью.
Сначала орнамент рисуют на бумаге в натуральную величину, после чего переносят на поверхность основного металла. Для гарантированной устойчивости и качественной фиксации вкладка должна расширяться книзу, то есть в сечении иметь форму трапеции. Такой же формы должно быть и углубление в основном металле. Углубления создаются при помощи различных технических приемов.
Гравирование углублений штихелями. Заостренным с одной стороны штихелем, который держат слегка наклонно, наносят соответственно рисунку углубления. После того как углубление вырезано со скосом одной стороны, аналогично подрезают другую сторону. Таким образом, углубление имеет в сечении форму ласточкиного хвоста.
Гравирование углубления химическим и электрохимическим методом. Сначала поверхность основного металла гравируют путем стандартного химического или электрохимического травления, после чего штихелем подрезают боковые стенки так, чтобы канавки имели трапециевидное сечение, — и изделие готово для инкрустации другим металлом.
Рубка углубления зубилом. Для работы зубило должно быть остро отточено; его держат между большим и двумя первыми пальцами и перемещают так, чтобы при ударе оно уходило рабочим концом вперед. Возникающие при этом стружки удаляют. Зубило должно производить углубление равномерно, на одну и ту же глубину. Полученная выемка должна иметь квадратное сечение, а края благодаря ударам — приобретать небольшую выпуклость. Эта выпуклость и удерживает вкладку. Для этого шероховатым чеканом проводят по краю вертикальных стенок так, чтобы прижать материал и этим повысить удерживаемость вкладки.
После этого укрепляют вкладку. Для инкрустации необходима круглая проволока, которая по толщине соответствует ширине углубления и слегка выдается над его краями. У вытравленных или выгравированных механически желобков, которые расширяются книзу, конец проволоки закрепляют на конце углубления. Его крепят легким ударом молотка, затем укладывают проволоку на следующем участке и вновь ударяют молотком. Так, отрезок за отрезком укладывают проволоку, пока рисунок не заполнится по всей длине. Мягкий вставной металл в результате ударов молотка полностью входит в углубление и заполняет трапециевидный паз без зазора. После вкладки проволоки рисунок еще раз уплотняют молотком, особенно по краям, чтобы сгладить возможные неровности и гарантировать прочное закрепление.
Если углубления сделаны зубилом, поступают следующим образом: после того как проволока на небольшом участке уложена в канавку, проходят шероховатым чеканом по основному металлу с обеих сторон рядом с вложенной проволокой. Благодаря этому выступы, располагающиеся по краям углубления, прижимаются к вкладке с обеих сторон. Затем чеканом еще раз обрабатывают основной металл вокруг вкладки и окончательно прижимают вложенную проволоку. После полного заполнения рисунка вкладкой поверхность изделия шлифуют и полируют. Если в качестве основы используют сталь, то ее тонируют в сине-серый цвет. Иногда насечку на изделии дополнительно рассекают туповатым зубилом. Эта операция придает изделию своеобразный вид.
Кроме насечки золотом, серебром и драгоценными сплавами широко применяют и обычные цветные металлы и их сплавы. В частности, весьма оригинально смотрится насечка алюминием по стали. Алюминиевая проволока хорошо держится в углублении, легко полируется и образует красивый светлый рисунок на темном стальном фоне, несколько напоминающий насечку серебром.


Теперь, тем,у кого хватило сил дочитать до конца, задам абсолютно закономерный в нашем случае вопрос: скажите на милость, для чего маяться таким процессом, изготавливая обыкновенный ключ?

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #63 : 10 Апреля 2012, 08:49:45 »
Царапины от того, что в последние годы  использовали не по назначению, как культиватор при прополке.

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #64 : 10 Апреля 2012, 09:21:12 »
Подведу промежуточный итог обсуждения.
На сегодняшний день высказаны следующие версии о назначении сего девайса:
1. Оружие пехоты или его часть, контактирующая с противником. (gendir, Spbmaster)
2. Серп (кучма)
3. Крюк для подвешивания мяса (грейдер)
4. Часть весов (грейдер, Spbmaster)
5. Обломок детали кареты или экипажа. (ZOREAN)
6. Крюк для полоскания белья в проруби. (perec)
7. Крюк для сбора яблок, других садовых и бытовых целей (SIGI)
8. Крючок от арбалета (Spbmaster)
9. Крючок от коромысла (_al_)
10. Серповидный предмет ритуального, мистического предназначения. (Сармат)
11. Своеобразный ключ к замку 17 века. (AnDrey37)
К сожалению все версии не подкреплены убедительными доводами, и не обозначено время изготовления (за исключением последней версии).
Подождём мнение более скрупулёзных исследователей.

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: Оружие или?
« Ответ #65 : 10 Апреля 2012, 09:23:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

теперь осталось понять, что за ручка была ? .... "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. " ... а далее выводы... :)
[/quote]

SIGI на представленном рисунке хорошо видно деревянную ручку, а схематично изображённый засов на самом деле мог быть большим и тяжёлым.

ZOREAN внимательней посмотрите на рисунок, отверстие под ключ прямоугольной формы, вращать его не надо.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #66 : 10 Апреля 2012, 09:54:59 »
AnDrey37, изобретатель данного замка предполагал, исключительно, дугообразную конструкцию ключа т.к. всё что не дуга потребует более свободного отверстия, и секретность замка резко уменьшится. А у данного «ключа» большой прямой участок от дуги до ручки.

Оффлайн spbmaster

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1206
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
  • http://spbmaster.com
    • Просмотр профиля
    • Частный Мастер
  • регион: Санкт Петербург
Re: Оружие или?
« Ответ #67 : 10 Апреля 2012, 10:07:43 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

теперь осталось понять, что за ручка была ? .... "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. " ... а далее выводы... :)

SIGI на представленном рисунке хорошо видно деревянную ручку, а схематично изображённый засов на самом деле мог быть большим и тяжёлым.

ZOREAN внимательней посмотрите на рисунок, отверстие под ключ прямоугольной формы, вращать его не надо.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

[/quote]

Я попробовал с помощью автокада проверить версию ключа  :'( НЕ ПОДХОДИТ угол наклона + ручка  и  :'( ;D ;D отпадает,  Арбалет опадает (это я шутканул  :-\ ) , Серп отпадает  пусть даже  таушированый.  (не в обиду Сармату) Если учесть что  для ритуала серп должен был по окончании ритуала  что то срезать . (Что за ретуал если серп не выполняет своего прямого предназначения)
Начало сего искусства в широком применении приблизительно 16 в  а судя  по качеству исполнения   явно не из последних изделий. Да и мне кажеться что последние полоски не доделаны ( типо 7 полос , 7 лун )( это же ритуальные ошибиться не должны ну никак )
Больше смахивает на предмет оружия (турки, монголы) или на украшения (забор, спинка кованной кровати, декор от кованных перил, кареты) ИЛИ......... ??? . Судя по слому такое ощущение что сломали  ну как бы в бок(выломали) а не от нагрузки в роли крюка. Если учесть по   деструктированному железу то была в дерево - (соответственно орудие)
 ДА УЖ :'( Ну или крюк  святой инквезиции ;D :-X
Покручу Поверчу Посмотрю Положу  Потом Продам .

Теперь я точно знаю где зарыто сокровище  >:-( :-X

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #68 : 10 Апреля 2012, 10:17:39 »
Длинна трухлявой рукояти была около метра. По аналогии я из обломка черенка лопаты смастерил такую вот рукоять. 

Оффлайн AnDrey37

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1396
  • Карма: 76
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Russian Manchester
Re: Оружие или?
« Ответ #69 : 10 Апреля 2012, 10:43:58 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 

Версия хорошая. А тауширование другим металлом на обычном, банальном ключе для чего сделано? Да, я вот тут все умничаю разными словами, а давно, пожалуй следовало определить понятие слова "тауширование".
Теперь, тем,у кого хватило сил дочитать до конца, задам абсолютно закономерный в нашем случае вопрос: скажите на милость, для чего маяться таким процессом, изготавливая обыкновенный ключ?

Сармат, а Вы сами  читали, то что выложили. -o- Там есть ответ на Ваш вопрос   :)

Технология применялась для декорирования художественных изделий, предметов бытового назначения, вооружения и боевого снаряжения: мечей, кинжалов, щитов, шлемов, наручней, а позднее и огнестрельного оружия.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
AnDrey37, изобретатель данного замка предполагал, исключительно, дугообразную конструкцию ключа т.к. всё что не дуга потребует более свободного отверстия, и секретность замка резко уменьшится. А у данного «ключа» большой прямой участок от дуги до ручки.

gendir я думаю, что прямой участок, от дуги до ручки, как раз и являлся ручкой. А то что потом привязали проволокой, чужеродное.  У такого красивого предмета такое крепление ручки не может быть.
Больше всего теряем, когда перестаем искать.

Оффлайн МЫШ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
  • E-Trac!!!!!!
    • Просмотр профиля
  • регион: Лобня, Москва - Смоленская обл. ТРАНЗИТ!!!
Re: Оружие или?
« Ответ #70 : 10 Апреля 2012, 11:13:54 »
кроме серпа для жатвы злаковых, водился на иных подворьях и отдельный – для прополки крупных сорняков, который был более грубым и тупым, и назывался «серпилень». Я лишь однажды видел такой у наших деревенских соседей  – старообрядцев: толстоватый, со следами синей окалины, он показался мне самокованным. И, возможно, это его собрата имела в виду старинная поговорка, утверждавшая, что тупой
серп режет руку пуще острого. Хотя в наши времена и траву, если возникала надобность, большинство селян срезало не какими-то там серпиленями, а обычными хлебожатными серпами с фабричным ножом, да и рукояткой.

может он? :o
ego fodere ergo ego vivere!

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #71 : 10 Апреля 2012, 11:16:08 »
Не убедительно. Мне представляется, что форма ключа должна представлять часть дуги с перпендикулярно отходящей ручкой (наподобие  половинки греческой омеги), иначе ручка (кольцо) мешает вводу ключа в скважину. 

Оффлайн gendir

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 223
  • Карма: 9
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Оружие или?
« Ответ #72 : 10 Апреля 2012, 11:28:05 »
МЫШ, не данном изделии нет и намёка на заточку внутренней поверхности, только остриё.
  Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит от орнамента к острию, сохраняя форму, и также плавно переходит в прямоугольник от орнамента к хвостовику.

Оффлайн МЫШ

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 877
  • Карма: 49
  • Пол: Мужской
  • E-Trac!!!!!!
    • Просмотр профиля
  • регион: Лобня, Москва - Смоленская обл. ТРАНЗИТ!!!
Re: Оружие или?
« Ответ #73 : 10 Апреля 2012, 11:53:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
МЫШ, не данном изделии нет и намёка на заточку внутренней поверхности, только остриё.
  Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит от орнамента к острию, сохраняя форму, и также плавно переходит в прямоугольник от орнамента к хвостовику.

Словарь Даля.

Серпилень - м. род крюка, тупого серпа на рукояти, которым полют крупную сорную траву.
нигде про заточку не написано.
ego fodere ergo ego vivere!

Оффлайн ZOREAN

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2452
  • Карма: 193
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Оружие или?
« Ответ #74 : 10 Апреля 2012, 12:56:16 »


   Предлагаю еще вариант,.. не менее экзотический.. -o-       Крюки - змееловов. >:-(      Может, кто-то сталкивался с подобными вещами...прошлого?... -o-



Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
И стали пути его,где каждый шаг-буква,каждая тропа-стих,а каждая остановка-число в великой книге.

Друзья,... улыбайтесь!  Жить станет не проще,...зато веселее...