Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: gendir от 06 Апреля 2012, 21:37:09

Название: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 21:37:09
  Выкладываю на форум свою давнюю находку -  оружие или деталь более навороченного оружия 
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 21:39:34
  Сей девайс был подобран мою много лет назад, Во время знакомства с малой Родиной супруги. Помогите атрибутировать.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: кучма от 06 Апреля 2012, 21:41:45
Что то типа серпа..... острая хреновина ????
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 21:46:34
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  Сей девайс был подобран мою много лет назад, Во время знакомства с малой Родиной супруги. Помогите атрибутировать.


       С местом находки...по подробней. ... ???
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 21:57:41
  Найден в 1977-80г в ЛО, Ломоносовский район 40км от Кронштадта, в деревне на сгнившем заборе около заброшенного дома. Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 22:02:38
Про орнамент пару слов. Так и було или Вы постарались? Если так и было, то чем разрисованно?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 22:05:27
  Найден в 1977-80г в ЛО, Ломоносовский район 40км от Кронштадта, в деревне на сгнившем заборе около заброшенного дома. Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил.
Предположил, что в последнее время (50 – 60гг.20 века) использовался в качестве, культиватора при прополке.  Поэтому и прихватил показать тестю
  Я почти уверен, что рабочий конец был длиннее на 15-20мм, но за время использования не по назначению истерся. Свежий металл ржавеет более интенсивно, нежели покрытый древней патиной
  Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит в прямоугольник от конца орнамента к хвостовику
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: грейдер от 06 Апреля 2012, 22:14:07
Железка то ,как без деревяшки - выглядит ?  ???
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 22:17:11
розовый крест - медь, желтый - латунь или бронза вставки выполнены в виде насечки
 не получается прилепить сканы было бы нглядно
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 22:22:00
  Сделал рукоятку из обломка ручки от лопаты, прикрутил медной проволокой. Одно время, в моих первых выходах с самодельным МИ-2, использовал вместо лопаты. Дёрн разрывал «на ура».
  Давно хотел выложить на форуме, но потерял и пару лет горевал по утрате. Надеюсь, больше не потеряю – 31 марта привёз в Питер. Сфоткал и отсканировал.
Предыдущие пропажи происходили из-за несанкционированного использования девайса членами многочисленной семьи тестя (брали без спросу и бросали где попало).
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: грейдер от 06 Апреля 2012, 22:24:40
Ну ...к примеру это был..
крюк для -  мяса ....
Или часть - от весов...
 _V

(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRBJ9qGSt_M9zVBG4UgXHO61vFs4CnO3HKrTaPc8vU00cFAJQkG)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 22:31:39
После нескольких втыканий в землю проявился орнамент, о котором ранее не подозревал. Посчитал старинным оружием, так как украшать рядовой рабочий инструмент дорогой насечкой не выгодно. А оружие оружейники старались украсить, подчеркивая этим его статут.

мясо - человеченка ??
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 22:39:52
То есть Вы хотите сказать что орнамент был под окислом? ???
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 22:41:34


   Деталь чего то... ???   Не оружие.. 
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AceMann от 06 Апреля 2012, 22:41:53
может это приспособа плести корзины из лыка и пр. типа кочедыка которым плели лапти.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: грейдер от 06 Апреля 2012, 22:42:28
Мясо - оно есть мясо...
Вот если б мы жили в китае, то там вариантов намного  - больше...
(http://s018.radikal.ru/i521/1204/6d/2c5c724086d7.jpg) (http://www.radikal.ru)

А тут ...Кроме усов  - от рогатины ничего больше в голову не приходит ...или крюк - от сулицы ... _V

Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 22:43:26


   Подумал,..не может быть деталью экипажа? ???   Как крюк,... могли использовать и позже...
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 22:45:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Подумал,..не может быть деталью экипажа? ???   Как крюк,... могли использовать и позже...
С какого боку?..
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: грейдер от 06 Апреля 2012, 22:47:56
А если - частью каминной решетки ?  _V
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 22:49:23
  Поражает сохран: почти все детали инкрустации живы (с обеих сторон отсутствуют первые от хвостовика латунные пластинки), заметных следов коррозии на границе разных металлов не видно, (последние 30 лет хранился в сарае и прочих не отапливаемых дворовых постройках), в субботу нашел, испачканным землёю, на погребе.

Как мясной крюк широковат, а на плечо положить в самый раз: чуть шевельнёшься сразу впивается - проверял.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: кучма от 06 Апреля 2012, 22:50:43
Рука ФРЕДИ КРЮГЕРА  ;D ;D    Инвалиды там случайно не жили рядом  ??? ???
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 22:53:36
Если нет спецов которые по форме сходу определили бы что это за девайс, то думаю нужно рыть в направлении орнамента и технологии его изготовления.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 23:00:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Подумал,..не может быть деталью экипажа? ???   Как крюк,... могли использовать и позже...
С какого боку?..




        Деталь "декора" под седушкой кучера?...  Либо механизма, откидывающего и удерживающего полог?...

             
 (http://www.kareta.com.ru/netcat_files/Image/visavi2.jpg)
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/lushagina-firo.17/0_37dba_bf9ad389_L)

(http://travels.ru/sites/default/files/images/www.travels.ru/Ivan%20Saharchenko/9_1.jpg)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: valeri_white от 06 Апреля 2012, 23:02:58
Скажу честно, комменты не читал, сил нет, текст плывет уже (пятница однако), а завтра рубить -o- Штучька, это оружие, но не славянское, а восточное, если не сувенирное или под древность (что было модно в конце 19 века), то не понятно откуда здесь, взялось.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 23:03:48
насчёт инвалидов не знаю но новгородцы, шведы и петровские войска проходили неоднократно деревня упоминается в шведской писцовой книге Замойского погоста Копорского лена  за 1617т , а писалась та книга с новгородских писцовых книг 15-16 веков
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 23:03:57
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
А если - частью каминной решетки ?  _V


   Думаю,..были бы следы температурного воздействия... здесь вроде не наблюдаются..
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: кучма от 06 Апреля 2012, 23:08:16
Может от сбруи лошадиной ... украшение какое то.... уж больно хитро сляпана  хреновина...  Вот только откуда ????
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: valeri_white от 06 Апреля 2012, 23:08:35
Я извиняюсь, а она острая по краю, или сечение прямоугольное ???
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 23:13:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может от сбруи лошадиной ... украшение какое то.... уж больно хитро сляпана  хреновина...  Вот только откуда ??? ?


  деталь однозначно фрагментированна....т.е. обломок. -o-
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2012, 23:31:12
Технология "простая" - на металле вырезается углубление  внутри углубления по периметру  насекается канавка под углом к плоскости изделия , если элемент орнамента большой по площади, то насечки (заусенцы) наносятся и по всей площади углубления. Из  листа более мягкого, чем основа, металла  толщиной чуть больше глубины углубления вырезают злементы орнамента и зачеканивают в подготовленные углубления. При этом металл орнамента проникает в полости насечки и таким образом закрепляется на металле изделия. На скане  видны следы насечки на месте отсутствующей желтой пластинки (первая от хвостовика)

 Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит в прямоугольник от конца орнамента к хвостовику
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 23:33:04
Технология сложная и трудоёмкая - значит не орудие для окучивания почвы.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: perec от 06 Апреля 2012, 23:35:59
На палку с крючком цепляют бельё и полощут в воде.
( всего....
и делоффф... тооо )   -o-
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 23:37:21
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На палку с крючком цепляют бельё и полощут в воде.
( всего....
и делоффф... тооо )   -o-
Нет! ИМХО.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 06 Апреля 2012, 23:40:33
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На палку с крючком цепляют бельё и полощут в воде.
( всего....
и делоффф... тооо )   -o-


   Это,.. уже совковое ноу хау.. :-[



Название: Re: Оружие или?
Отправлено: perec от 06 Апреля 2012, 23:45:05
забыл добавить про то, что полоскали(ют) зимой в проруби...
но прочитаю и другие, более правильные версии.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 06 Апреля 2012, 23:52:41
Версий пока нет, а вопрос один - зачем приспособу для полоскания белья понадобилось украшать таким орнаментом, да и ещё таким трудоёмким?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 07 Апреля 2012, 00:03:25
если что- разъяснить то только в воскресение - ухожу на сутки на работу
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: SIGI от 07 Апреля 2012, 00:05:04
.....для сброса спиленных или упавших ветвей, для сброса фруктов или снега.

(http://img-life.ru/upload_image/ecd1f398a32703c9b8227407873c884c.jpg)
(http://img-life.ru/upload_image/0965ed26630de090be20ff6936b5d498.jpeg)
(http://img-life.ru/upload_image/6625286ed556540a8b7fc8ccf0490248.jpeg)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: perec от 07 Апреля 2012, 09:18:35
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Версий пока нет, а вопрос один - зачем приспособу для полоскания белья понадобилось украшать таким орнаментом, да и ещё таким трудоёмким?
вот это единственный вопрос
на который не могу ответить,
хотяверсии есть...

и сразу встречный вопрос,
как на истЕрической родине у этих...
а зачем к черенку от лопаты
приматывать медной роловокой этот "крюк" ?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 07 Апреля 2012, 12:53:55
Эта штуковина явно от оружия. Попробую предположить несколько вариантов 
Сельхоз - слишком сложно. а вот оружие -возможно.
1 Часть от копья  Типо копье багор ??? (Монгольское)
2  От арбалета спусковой крючок  :-\
3  ну если не то не другое то  это потерял сам капитан ;D
Сорри :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: _al_ от 07 Апреля 2012, 13:39:17
Наконечник для коромысла ?  ???
Кузнецы делали, могли и украшать нехитрым орнаментом...  -o-
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Старый фантазёр от 07 Апреля 2012, 13:42:00
Не хитрый орнамент это когда кузнец на теле крюка делает зубилом бороздки ввиде какого либо рисунка...
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 07 Апреля 2012, 17:02:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


   Подумал,..не может быть деталью экипажа? ???   Как крюк,... могли использовать и позже...
С какого боку?..




        Деталь "декора" под седушкой кучера?...  Либо механизма, откидывающего и удерживающего полог?...

             
 (http://www.kareta.com.ru/netcat_files/Image/visavi2.jpg)
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3512/lushagina-firo.17/0_37dba_bf9ad389_L)

(http://travels.ru/sites/default/files/images/www.travels.ru/Ivan%20Saharchenko/9_1.jpg)

Вещь не утилитарная,(изукрасить вилы и навоз ковырять ???),деталь экипажа?,скорее бы покрасили,а
не насечку делать стали.На фоне такого объекта, как карета,насечка видна не будет,да и перед каждым
выездом тёртым кирпичом начищать ???. Для наконечника коромысла,велик радиус.Насечка не по всему
изделию,может быть,часть его была невидна под крепежом,к древку,например.Драть одежду крюком при полоскании  ??? ,китайцы не так давно рынок шмотьём завалили.
Феодалы вооружали пехотинцев крюками,для стаскивания с коней, рыцарей в тяжёлых доспехах, (так нам историчка в школе говорила).
Мысли в слух.Больше в голову ни чего не приходит.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 08 Апреля 2012, 21:33:55
  Показал коллегам по работе, подержали в руках и попробовали цеплять за разные части тела.

  Первым было высказано предположение, что это дополнительное оружие второго ряда пешего строя, которым как багром ратники оттягивали щиты первого ряда противника и всячески пакостили врагу из-за спин товарищей, заставляя врагов нарушать строй и подставляться под более действенное оружие бойцов первого ряда
.
  Другой вариант: пеший против конного, подсечь лошадь, стащить всадника за элементы брони, ремни, кольчугу просто воткнуть в спину врагу.

  Было высказано также предположение, что это нечто восточное.
 
  Так что же это в самом деле?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 09 Апреля 2012, 20:30:18
  Было высказано также предположение, что это нечто восточное.

ИМХО насечка не восточная,хотя,я не спец  :(.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 09 Апреля 2012, 21:01:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  Показал коллегам по работе, подержали в руках и попробовали цеплять за разные части тела.

  Первым было высказано предположение, что это дополнительное оружие второго ряда пешего строя, которым как багром ратники оттягивали щиты первого ряда противника и всячески пакостили врагу из-за спин товарищей, заставляя врагов нарушать строй и подставляться под более действенное оружие бойцов первого ряда
.
  Другой вариант: пеший против конного, подсечь лошадь, стащить всадника за элементы брони, ремни, кольчугу просто воткнуть в спину врагу.

  Было высказано также предположение, что это нечто восточное.
 
  Так что же это в самом деле?

Все гораздо проще. К оружию этот предмет не имеет никакого отношения, тем более к операциям, о которых Вы пишите.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: МЫШ от 09 Апреля 2012, 21:07:52
Сармат :o! С уважением!  Вам все понятно и просто :-[?
Может и нам объясните? ???
 ;D
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 09 Апреля 2012, 22:21:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат :o! С уважением!  Вам все понятно и просто :-[?
Может и нам объясните? ???
 ;D

Я малограмотный, смайлики не читаю, потому попробую объяснить словами. Издревле, тот элемент, что я отметил красными квадратами и в такой конфигурации был присущ только серпу. Мог бы привести и больше фото, но думаю и нескольких достаточно, чтобы уловить суть вопроса. Предмет топикстартера является серпом, но естественно, не тем, что рожь жнут. Тауширование металлом на самом предмете есть явное тому подтверждение, так же, как и отсутствие износа (насколько можно судить по фото), да и само сечение, о котором упоминается вначале говорит о том, что предмет не использовался для работы. Это ритуальная вещь. Можно долго мусолить символизм его предназначения от магических процедур, при использовании  для защиты дома от ведьм и пр., для этого достаточно почитать про обряды и поверия славян. Железо, как и другие металлы, всегда наделялось магическими свойствами, и предметы, выполненные из него, также имели определенную функцию. Например, в Белоруссии, если супруги хотели иметь мальчика, они в изголовье кровати клали топор, а если девочку — серп. Серп также является атрибутом Луны, с которой также связывается определенный символизм, как положительный, так и отрицательный.
На мой взгляд, чередование крестиков и полосок, отображает смену лунных фаз, их 8, 8-ая фаза - полнолуние. До полнолуния Луна должна пройти 7 фаз, что и обозначают 7 крестиков, и недаром в этом чередовании после крайней полоски нет креста, крайняя полоса символизирует полную Луну. Кстати, с полоски и начинается орнаментация на серпе, с полнолуния.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 09 Апреля 2012, 22:58:24


   Не подумайте,что издеваюсь,...но... по моему...чересчур  самобытная трактовка... -o- Относительно крестиков,...полосок..   Да и в целом, абсолютно же ничего общего со славянскими серпами... видите же сами..(не ваши фото имею в виду  -o- )
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 09 Апреля 2012, 23:12:18
А может это действительно от весов  типо деление -кило  крестик- полкило ??? ну так как вариант если дорисовать то вполне приемлемо   Типо весы для взвешивания боооольшого куска МЯСА :P
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 09 Апреля 2012, 23:26:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   Не подумайте,что издеваюсь,...но... по моему...чересчур  самобытная трактовка... -o- Относительно крестиков,...полосок..   Да и в целом, абсолютно же ничего общего со славянскими серпами... видите же сами..

Ритуальные вещи зачастую вообще не имеют ничего общего со своими  "рабочими" собратьями,ну, за исключением сходства форм, и в большинстве случаев, сделать вывод об их культурной принадлежности практически не представляется возможным. В данном случае, я не берусь утверждать, чей это серп. Для того, чтобы говорить об этом, надо минимум иметь второй подобный с четко привязкой к области и сопуткой.
А касательно трактовки... Как говорит мой хороший знакомый, когда разговор заходит о киммерийцах: "...Предложите свою версию происхождения данной культуры, и я с удовольствием расскажу, в чем вы не правы..." -o- Это мой субъективный взгляд на предмет. В одно время видел несколько подобных ритуальных серпов из Непала, отличие состояло в двух вещах:
1) изгиб дуги был меньше;
2) на импровизированном лезвии была выбита надпись.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 09 Апреля 2012, 23:38:06
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
   Не подумайте,что издеваюсь,...но... по моему...чересчур  самобытная трактовка... -o- Относительно крестиков,...полосок..   Да и в целом, абсолютно же ничего общего со славянскими серпами... видите же сами..

Ритуальные вещи зачастую вообще не имеют ничего общего со своими  "рабочими" собратьями,ну, за исключением сходства форм, и в большинстве случаев, сделать вывод об их культурной принадлежности практически не представляется возможным. В данном случае, я не берусь утверждать, чей это серп. Для того, чтобы говорить об этом, надо минимум иметь второй подобный с четко привязкой к области и сопуткой.
А касательно трактовки... Как говорит мой хороший знакомый, когда разговор заходит о киммерийцах: "...Предложите свою версию происхождения данной культуры, и я с удовольствием расскажу, в чем вы не правы..." -o- Это мой субъективный взгляд на предмет. В одно время видел несколько подобных ритуальных серпов из Непала, отличие состояло в двух вещах:
1) изгиб дуги был меньше;
2) на импровизированном лезвии была выбита надпись.


   Предмет явно фрагментирован,...это прекрасно видно как раз в месте выделенным вами красным... Куда там дальше шел изгиб,... одному Богу ведомо.  А насчет магии,... это как в старой археологической шутке.. - все,что не поддается идентификации,...следует относить к культу... >:-( -o-    Да,... без аналога..здесь не обойтись..
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 09 Апреля 2012, 23:38:44
скан другой стороны - полоски и крестики не совпадают по расположению
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 09 Апреля 2012, 23:47:11
Кстати, вот непальский образчик ритуального серпа, очень близкий к тому, что попадались мне:
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 09 Апреля 2012, 23:54:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
скан другой стороны - полоски и крестики не совпадают по расположению

Это не столь важно. Вся суть в символах.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 00:27:48
 Сармат и ZOREAN, жаль, что вы находитесь далеко  и не можете подержать в руках сей предмет. Может возникли бы другие, более уверенные и правдоподобные предположения. Готов встретится в Питере, о встрече в личку.   
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 10 Апреля 2012, 00:35:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат и ZOREAN, жаль, что вы находитесь далеко  и не можете подержать в руках сей предмет. Может возникли бы другие, более уверенные и правдоподобные предположения. Готов встретится в Питере, о встрече в личку.   

Я бы с удовольствием встретился, но, увы, не могу. А то, что это серп, можете даже не сомневаться. А каким металлом тауширование сделано?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 10 Апреля 2012, 00:44:29
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат и ZOREAN, жаль, что вы находитесь далеко  и не можете подержать в руках сей предмет. Может возникли бы другие, более уверенные и правдоподобные предположения. Готов встретится в Питере, о встрече в личку.   


    Даст Бог...обязательно свидимся. :) _V   Может и на форуме еще решим этот ребус.  Надо бы в этнографию,в старинный быт и т.д.... поплотней залезть... там пошукать. -o-
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 00:52:16
Ранее писал: кресты - медь,  полоски - латунь или бронза.  Блестит, потому что отмывал металлической ватой, пропитанной моющим средством (куплено в хозмаге), но без фанатизма.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 10 Апреля 2012, 01:48:03
Высказанные верссии конечнот красивые, но по моему всё гораздо проще и обыденней.
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

Замки такого этого типа использовали долгий период. На рисунке показан цельнометаллический замок такой конструкции. Форма наружной накладки и укрепленной на ней ручки дают возможность датировать его концом XVIII в.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: SIGI от 10 Апреля 2012, 02:24:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Высказанные верссии конечнот красивые, но по моему всё гораздо проще и обыденней.
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

Замки такого этого типа использовали долгий период. На рисунке показан цельнометаллический замок такой конструкции. Форма наружной накладки и укрепленной на ней ручки дают возможность датировать его концом XVIII в.
теперь осталось понять, что за ручка была ? ....  "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. "  ... а далее выводы... :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 10 Апреля 2012, 02:42:57


       Радиус изгиба,... мне кажется не подходит... ???   К тому же,как я понял,...такой ключ вращали,поднимая щеколду? ???   Тогда,...от частых поворотов,на крюке должны образоваться косые,либо параллельные длине латунных полосок, царапины и борозды...    Теперь внимательней приглядитесь,...- все! царапины (кстати весьма многочисленные) идут... перпендикулярно длине полосок...  Что скорее говорит о принципиально ином, поступательном действии...    Это конечно же не ритуальный серп,... и не очень похоже на ключ...  Сходство с ключом лишь в том,что похоже, этот крюк,..судя именно по царапинам,... куда то постоянно засовывали?.. -o-


(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55788.0;attach=219405;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55788.0;attach=219404;image)

(http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55788.0;attach=219424;image) (http://www.monetonos.ru/index.php?action=dlattach;topic=55788.0;attach=219425;image)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 10 Апреля 2012, 08:04:11
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 

Версия хорошая. А тауширование другим металлом на обычном, банальном ключе для чего сделано? Да, я вот тут все умничаю разными словами, а давно, пожалуй следовало определить понятие слова "тауширование".

Тауширование (насечка) — инкрустация одного металла другим, более мягким и имеющим меньшую температуру плавления.
Тауширование представляет собой своеобразный, очень древний прием украшения драгоценными металлами бронзовых и стальных изделий. Технология применялась для декорирования художественных изделий, предметов бытового назначения, вооружения и боевого снаряжения: мечей, кинжалов, щитов, шлемов, наручней, а позднее и огнестрельного оружия. Сущность процесса насечки заключается в том, что наружную поверхность изделия специальным образом насекают (отсюда и название) и набивают цветным или драгоценным металлом в виде узора или рисунка. В одних случаях это тончайший орнамент из завитков и стилизованных растений,в других — изображения животных, птиц или человека. Иногда методом насечки осуществляют надписи на металле, орнаментированные в той или иной манере.
Исторически насечка происходит от древнегреческой хризографии — инкрустации бронзовых изделий золотом и серебром. Наиболее древние образцы хризографии относятся еще к древнеегипетской и крито-микенской культуре.
С IX—XII вв. техника золотой насечки распространяется на железные и стальные предметы, и достигает расцвета к XVII в., что подтверждают замечательные памятники древнего вооружения, хранящиеся в
Государственной Оружейной палате Московского Кремля.

Технология

При насечке на поверхности основного металла делают углубления, которые сформированы так, чтобы можно было вложить и вковать в них более мягкий металл. Художественный эффект насечки заключается в различии цвета основного и вкованного металла. Они образуют на готовом изделии единую поверхность, и создается впечатление, будто орнамент из цветного металла нарисован на основном металле. К материалу, применяемому для насечки, предъявляют следующие требования:
вкладка и основа должны иметь различные, желательно контрастные, цвета;
вкладка должна быть мягче, чем основа.
Наиболее удачные результаты получаются, когда серебро или золото таушируют в сталь. Кроме того, для насечки по стали в качестве вкладки можно применять медь, латунь, мельхиор и алюминий. Допустимо также использовать бронзу или латунь как основу, которые могут быть украшены серебром или медью.
Сначала орнамент рисуют на бумаге в натуральную величину, после чего переносят на поверхность основного металла. Для гарантированной устойчивости и качественной фиксации вкладка должна расширяться книзу, то есть в сечении иметь форму трапеции. Такой же формы должно быть и углубление в основном металле. Углубления создаются при помощи различных технических приемов.
Гравирование углублений штихелями. Заостренным с одной стороны штихелем, который держат слегка наклонно, наносят соответственно рисунку углубления. После того как углубление вырезано со скосом одной стороны, аналогично подрезают другую сторону. Таким образом, углубление имеет в сечении форму ласточкиного хвоста.
Гравирование углубления химическим и электрохимическим методом. Сначала поверхность основного металла гравируют путем стандартного химического или электрохимического травления, после чего штихелем подрезают боковые стенки так, чтобы канавки имели трапециевидное сечение, — и изделие готово для инкрустации другим металлом.
Рубка углубления зубилом. Для работы зубило должно быть остро отточено; его держат между большим и двумя первыми пальцами и перемещают так, чтобы при ударе оно уходило рабочим концом вперед. Возникающие при этом стружки удаляют. Зубило должно производить углубление равномерно, на одну и ту же глубину. Полученная выемка должна иметь квадратное сечение, а края благодаря ударам — приобретать небольшую выпуклость. Эта выпуклость и удерживает вкладку. Для этого шероховатым чеканом проводят по краю вертикальных стенок так, чтобы прижать материал и этим повысить удерживаемость вкладки.
После этого укрепляют вкладку. Для инкрустации необходима круглая проволока, которая по толщине соответствует ширине углубления и слегка выдается над его краями. У вытравленных или выгравированных механически желобков, которые расширяются книзу, конец проволоки закрепляют на конце углубления. Его крепят легким ударом молотка, затем укладывают проволоку на следующем участке и вновь ударяют молотком. Так, отрезок за отрезком укладывают проволоку, пока рисунок не заполнится по всей длине. Мягкий вставной металл в результате ударов молотка полностью входит в углубление и заполняет трапециевидный паз без зазора. После вкладки проволоки рисунок еще раз уплотняют молотком, особенно по краям, чтобы сгладить возможные неровности и гарантировать прочное закрепление.
Если углубления сделаны зубилом, поступают следующим образом: после того как проволока на небольшом участке уложена в канавку, проходят шероховатым чеканом по основному металлу с обеих сторон рядом с вложенной проволокой. Благодаря этому выступы, располагающиеся по краям углубления, прижимаются к вкладке с обеих сторон. Затем чеканом еще раз обрабатывают основной металл вокруг вкладки и окончательно прижимают вложенную проволоку. После полного заполнения рисунка вкладкой поверхность изделия шлифуют и полируют. Если в качестве основы используют сталь, то ее тонируют в сине-серый цвет. Иногда насечку на изделии дополнительно рассекают туповатым зубилом. Эта операция придает изделию своеобразный вид.
Кроме насечки золотом, серебром и драгоценными сплавами широко применяют и обычные цветные металлы и их сплавы. В частности, весьма оригинально смотрится насечка алюминием по стали. Алюминиевая проволока хорошо держится в углублении, легко полируется и образует красивый светлый рисунок на темном стальном фоне, несколько напоминающий насечку серебром.


Теперь, тем,у кого хватило сил дочитать до конца, задам абсолютно закономерный в нашем случае вопрос: скажите на милость, для чего маяться таким процессом, изготавливая обыкновенный ключ?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 08:49:45
Царапины от того, что в последние годы  использовали не по назначению, как культиватор при прополке.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 09:21:12
Подведу промежуточный итог обсуждения.
На сегодняшний день высказаны следующие версии о назначении сего девайса:
1. Оружие пехоты или его часть, контактирующая с противником. (gendir, Spbmaster)
2. Серп (кучма)
3. Крюк для подвешивания мяса (грейдер)
4. Часть весов (грейдер, Spbmaster)
5. Обломок детали кареты или экипажа. (ZOREAN)
6. Крюк для полоскания белья в проруби. (perec)
7. Крюк для сбора яблок, других садовых и бытовых целей (SIGI)
8. Крючок от арбалета (Spbmaster)
9. Крючок от коромысла (_al_)
10. Серповидный предмет ритуального, мистического предназначения. (Сармат)
11. Своеобразный ключ к замку 17 века. (AnDrey37)
К сожалению все версии не подкреплены убедительными доводами, и не обозначено время изготовления (за исключением последней версии).
Подождём мнение более скрупулёзных исследователей.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 10 Апреля 2012, 09:23:05
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

теперь осталось понять, что за ручка была ? ....  "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. "  ... а далее выводы... :)
[/quote]

SIGI на представленном рисунке хорошо видно деревянную ручку, а схематично изображённый засов на самом деле мог быть большим и тяжёлым.

ZOREAN внимательней посмотрите на рисунок, отверстие под ключ прямоугольной формы, вращать его не надо.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 09:54:59
AnDrey37, изобретатель данного замка предполагал, исключительно, дугообразную конструкцию ключа т.к. всё что не дуга потребует более свободного отверстия, и секретность замка резко уменьшится. А у данного «ключа» большой прямой участок от дуги до ручки.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 10 Апреля 2012, 10:07:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

теперь осталось понять, что за ручка была ? ....  "Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил. "  ... а далее выводы... :)

SIGI на представленном рисунке хорошо видно деревянную ручку, а схематично изображённый засов на самом деле мог быть большим и тяжёлым.

ZOREAN внимательней посмотрите на рисунок, отверстие под ключ прямоугольной формы, вращать его не надо.
 Особенность такой конструкции предполагает наличие дверной накладки с отверстием для ключа. Помимо того, что зауженное отверстие препятствовало вскрытию, накладка играла роль точки опоры для ключа и предохраняла древесину от износа.
Секретность замка основана на малой толщине канала ключа и совпадении кривизны ключа и канала.

[/quote]

Я попробовал с помощью автокада проверить версию ключа  :'( НЕ ПОДХОДИТ угол наклона + ручка  и  :'( ;D ;D отпадает,  Арбалет опадает (это я шутканул  :-\ ) , Серп отпадает  пусть даже  таушированый.  (не в обиду Сармату) Если учесть что  для ритуала серп должен был по окончании ритуала  что то срезать . (Что за ретуал если серп не выполняет своего прямого предназначения)
Начало сего искусства в широком применении приблизительно 16 в  а судя  по качеству исполнения   явно не из последних изделий. Да и мне кажеться что последние полоски не доделаны ( типо 7 полос , 7 лун )( это же ритуальные ошибиться не должны ну никак )
Больше смахивает на предмет оружия (турки, монголы) или на украшения (забор, спинка кованной кровати, декор от кованных перил, кареты) ИЛИ......... ??? . Судя по слому такое ощущение что сломали  ну как бы в бок(выломали) а не от нагрузки в роли крюка. Если учесть по   деструктированному железу то была в дерево - (соответственно орудие)
 ДА УЖ :'( Ну или крюк  святой инквезиции ;D :-X
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 10:17:39
Длинна трухлявой рукояти была около метра. По аналогии я из обломка черенка лопаты смастерил такую вот рукоять. 
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 10 Апреля 2012, 10:43:58
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В литературе встречаются ссылки на ключ-серп. Название определила форма – ключ напоминает современный серп,   в основе конструкции поворотный засов.
 

Версия хорошая. А тауширование другим металлом на обычном, банальном ключе для чего сделано? Да, я вот тут все умничаю разными словами, а давно, пожалуй следовало определить понятие слова "тауширование".
Теперь, тем,у кого хватило сил дочитать до конца, задам абсолютно закономерный в нашем случае вопрос: скажите на милость, для чего маяться таким процессом, изготавливая обыкновенный ключ?

Сармат, а Вы сами  читали, то что выложили. -o- Там есть ответ на Ваш вопрос   :)

Технология применялась для декорирования художественных изделий, предметов бытового назначения, вооружения и боевого снаряжения: мечей, кинжалов, щитов, шлемов, наручней, а позднее и огнестрельного оружия.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
AnDrey37, изобретатель данного замка предполагал, исключительно, дугообразную конструкцию ключа т.к. всё что не дуга потребует более свободного отверстия, и секретность замка резко уменьшится. А у данного «ключа» большой прямой участок от дуги до ручки.

gendir я думаю, что прямой участок, от дуги до ручки, как раз и являлся ручкой. А то что потом привязали проволокой, чужеродное.  У такого красивого предмета такое крепление ручки не может быть.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: МЫШ от 10 Апреля 2012, 11:13:54
кроме серпа для жатвы злаковых, водился на иных подворьях и отдельный – для прополки крупных сорняков, который был более грубым и тупым, и назывался «серпилень». Я лишь однажды видел такой у наших деревенских соседей  – старообрядцев: толстоватый, со следами синей окалины, он показался мне самокованным. И, возможно, это его собрата имела в виду старинная поговорка, утверждавшая, что тупой
серп режет руку пуще острого. Хотя в наши времена и траву, если возникала надобность, большинство селян срезало не какими-то там серпиленями, а обычными хлебожатными серпами с фабричным ножом, да и рукояткой.

может он? :o
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 11:16:08
Не убедительно. Мне представляется, что форма ключа должна представлять часть дуги с перпендикулярно отходящей ручкой (наподобие  половинки греческой омеги), иначе ручка (кольцо) мешает вводу ключа в скважину. 
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 11:28:05
МЫШ, не данном изделии нет и намёка на заточку внутренней поверхности, только остриё.
  Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит от орнамента к острию, сохраняя форму, и также плавно переходит в прямоугольник от орнамента к хвостовику.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: МЫШ от 10 Апреля 2012, 11:53:24
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
МЫШ, не данном изделии нет и намёка на заточку внутренней поверхности, только остриё.
  Сечение - квадрат с закруглёнными углами плавно переходит от орнамента к острию, сохраняя форму, и также плавно переходит в прямоугольник от орнамента к хвостовику.

Словарь Даля.

Серпилень - м. род крюка, тупого серпа на рукояти, которым полют крупную сорную траву.
нигде про заточку не написано.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 10 Апреля 2012, 12:56:16


   Предлагаю еще вариант,.. не менее экзотический.. -o-       Крюки - змееловов. >:-(      Может, кто-то сталкивался с подобными вещами...прошлого?... -o-



(http://s019.radikal.ru/i638/1204/e4/47becffefdc8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i068.radikal.ru/1204/f9/30eb77433042.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 10 Апреля 2012, 13:18:12


      Вполне возможен так же вариант...- Фрагмент напольного светца... используемый в дальнейшем... в иной сфере.. -o-

    Как можно видеть, кованные упоры и узоры были совершенно разнообразны... все зависело лишь от фантазии мастера. :)



 
(http://s019.radikal.ru/i641/1204/72/c371bab75311.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://i044.radikal.ru/1204/0b/85f71c449915.jpg) (http://www.radikal.ru)
   
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 10 Апреля 2012, 14:01:36
Есть еще варианты
Багор (вернее разновидность ) пожарника http://ptbarz.ru/d/176737/d/image_28.jpg
 Инструмент плотника http://www.sibagroles.ru/content/images/image_48.jpg существовал в старину для кантовки бревен
Впрочем  всяко некое орудие труда или оружия :!)

Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Buggs Bunny от 10 Апреля 2012, 14:31:09
Все что угодно, но не оружие. Потому как оружие эта вещь одноразовая, застрянет в теле, погнется и тд.
Это предмет декора или деталь весов как уже писалось.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: aleks.6411 от 10 Апреля 2012, 14:34:49
Смешно..но вещи так украшенной место не в сарае,а скорее в гробнице фараона :)Предположение Сармата мне кажется более верным.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 10 Апреля 2012, 14:36:20
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все что угодно, но не оружие. Потому как оружие эта вещь одноразовая, застрянет в теле, погнется и тд.
Это предмет декора или деталь весов как уже писалось.
;D  К каждому воину пристроим  оруженосца с тележкой _V
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 10 Апреля 2012, 19:03:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат, а Вы сами  читали, то что выложили. -o- Там есть ответ на Ваш вопрос   :)

Возможно, удивлю Вас ответом ;D, но да, читал. А я так понимаю, что в Вашем разумении под предметы бытового назначения попадают только ключи от замков?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 10 Апреля 2012, 19:38:12
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Сармат, а Вы сами  читали, то что выложили. -o- Там есть ответ на Ваш вопрос   :)

Возможно, удивлю Вас ответом ;D, но да, читал. А я так понимаю, что в Вашем разумении под предметы бытового назначения попадают только ключи от замков?

ну а если читали, тогда зачем задавать такие вопросы, про украшение бытовых предметов: -"скажите на милость, для чего маяться таким процессом, изготавливая обыкновенный ключ?"

Что, красивых ключей не видали?  ^-^
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 10 Апреля 2012, 19:45:47
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

...ну а если читали, тогда зачем задавать такие вопросы...

Персонально Вам, я никаких вопросов не задавал, а статью про тауширование надо было не только прочитать, но и немного подумать над самим процессом+соизмерить данный процесс в приложении к данному предмету.  Для чего было заморачиваться с рисунком, выполненным с использованием разных металлов, если части, на которых он выполнен подвергались бы постоянному трению и деформации в процессе эксплуатации? Не задавались таким вопросом? А стоило бы ^-^
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 10 Апреля 2012, 20:58:08
ну если так рассуждать, про трение там и деформацию, тогда конечно веСЧь только ритуальная, наверное использовалась молодыми в качестве календарика   ;D
Тогда должны быть аналоги, надо искать  :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Камчадал от 10 Апреля 2012, 21:59:39
Ещё одна версия, крюк для ловли вёдер из колодца.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Камчадал от 10 Апреля 2012, 22:13:31
Нет для черпания воды не подходит, соскочит (крюк должен быть более загнут) А вот ловить "утопленников" вполне.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Камчадал от 10 Апреля 2012, 22:20:49
Ну если их топить каждый день по несколько штук, тогда будет и выработка. :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: барин от 10 Апреля 2012, 22:22:20
Крюк может и был загнут. Только как, не понятно. Теперь он обломан. И может с обеих сторон, только потом одну из сторон заточили. А при повторном использовании, она уже приняла теперешний вид. :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Buggs Bunny от 10 Апреля 2012, 22:50:46
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все что угодно, но не оружие. Потому как оружие эта вещь одноразовая, застрянет в теле, погнется и тд.
Это предмет декора или деталь весов как уже писалось.
;D  К каждому воину пристроим  оруженосца с тележкой _V

)не хватает запятой.
Слыхали такую поговорку: жизнь меча коротка?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 10 Апреля 2012, 23:16:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все что угодно, но не оружие. Потому как оружие эта вещь одноразовая, застрянет в теле, погнется и тд.
Это предмет декора или деталь весов как уже писалось.
;D  К каждому воину пристроим  оруженосца с тележкой _V

)не хватает запятой.
Слыхали такую поговорку: жизнь меча коротка?
Воин , ни когда , своё оружие не считает одноразовым.,и мастер тоже .
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 10 Апреля 2012, 23:33:34
 Может кого наведёт на мысль ещё один скан этого крюка.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 10 Апреля 2012, 23:45:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может кого наведёт на мысль ещё один скан этого крюка.
Ну да теперь это ручка  (НУ например от подсвечника, ковшика , и т.д и т.п :'( ) ;D ;D ;D
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 11 Апреля 2012, 00:13:43
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может кого наведёт на мысль ещё один скан этого крюка.
Ну да теперь это ручка  (НУ например от подсвечника, ковшика , и т.д и т.п :'( ) ;D ;D ;D
Исходя из линейных размеров , запас прочности ,для ковша ведра на три ;D
Украшать орудие труда инкрустацией ??? ??? ???.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 11 Апреля 2012, 00:22:04
.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Buggs Bunny от 11 Апреля 2012, 00:44:48
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все что угодно, но не оружие. Потому как оружие эта вещь одноразовая, застрянет в теле, погнется и тд.
Это предмет декора или деталь весов как уже писалось.
;D  К каждому воину пристроим  оруженосца с тележкой _V

)не хватает запятой.
Слыхали такую поговорку: жизнь меча коротка?
Воин , ни когда , своё оружие не считает одноразовым.,и мастер тоже .

Вы издеваетесь? Или из текста выбираете только те фрагменты что вам интересны?
Возмите на кухне два ножа и ударте их друг о друга, смысл поговорки перед вами сразу раскроется.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 11 Апреля 2012, 00:45:17
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
.
подобные крюки я наблюдал на ткацкой фабрике у грузчиков хлопка,
 тюки  ими  цепляли при погрузке на на тележку

 Зы.   поправлюсь, на прядильной
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 11 Апреля 2012, 01:39:12
вот ещё вариант  8)
Острога-крюк. Дэгиэ (якут.).
Дл. общая- 39,5 см шир.- 13,3см дл. пера-5,5см
 Металл. Литье.
 Представляет собой большой металлический крюк с заостренным концом. Закрепляется к деревянному древку с помощью веревки из ровдуги.
 Использовался ля вытаскивания тайменя.
 Сер. ХХ в.
 Поступил из Общественного музея в конце 80 гг. ХХ вв.
 Оленекский историко-этнографический музей.
 АП-23-1,ОМ-1-33.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 11 Апреля 2012, 01:43:36
и ещё один,  размеры вроде совпадают, и орнамент присутствует
Дл. общ. – 45,5 см шир. ручки – 1,7 см
 Металл.
 Ковка.
 Изготовлен способом кузнечной ковки. Представляет собой плоский, прямоугольный в сечении металлический прут с крючком. На месте соединения с плоской частью имеется полукруглый выступ с зубчатыми краями. Пластина с обеих сторон украшена гравированным орнаментом «зигзаг» из тройных насечек. Конец пластины разветвляется наружу на две узкие, загибающиеся в колечки полоски, создающие орнамент в виде лиры. В эти две колечки вдеты по одной металлической детали также лировидной формы.
 Крюк использовался для вытаскивания мяса из котла.
 Нач.ХХв.
 Приобретен у Христофорова М.Ф.
 Поступление в 1986г.
 АП – 51 – 6 ОМ – 10 – 27
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: SIGI от 11 Апреля 2012, 04:48:47
"Деревянная ручка истлела в труху, остатки  крепления -  перержавевшую  железную проволоку выбросил"   - эта фраза забыта?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 11 Апреля 2012, 08:11:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
вот ещё вариант  8)
Острога-крюк. Дэгиэ (якут.).

Даже на том мелкокалиберном фото, что Вы представили, видно, что у остроги имеется жало, что в принципе вполне закономерно для этого орудия. Разрешите полюбопытствовать, где на предмете топикстартера Вы увидели данный элемент? Я уже закрою глаза, что между местом нашей находки и Якутией, ну скажем так, имеется некоторое расстояние 8)

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

 Пластина с обеих сторон украшена гравированным орнаментом «зигзаг» из тройных насечек.

Пластина, но не сам крюк...Хотя какая уже разница, верно?
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 11 Апреля 2012, 09:43:15
Сармат, да я не претендую на истину, просто варианты  :),  визуально очень похожие. 
Согласен, жало имеется с одной стороны, зато с обратной загнутый хвостик не видите -o-, а это основной элемент на который Вы опираетесь в своих суждениях о схожести с серпом, а выложенные вами фото, даже отдалённо не напоминают обсуждаемый предмет.   

Не ту Вы позицию заняли, не тратьте время на опровержение чужих вариантов, выдвигайте свои  _V, если ещё есть

Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 11 Апреля 2012, 11:26:55
 ^-^ ;D
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: ZOREAN от 11 Апреля 2012, 11:42:44


    Не качественный фотоблуд то... >:-( ;D
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: spbmaster от 11 Апреля 2012, 12:01:22
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


    Не качественный фотоблуд то... >:-( ;D
Да ладно.... раздули тему. Просмотров больше чем на Петровских монетах  Багор он и в африке багор.
На Руси  всякое орудие труда так же являлось и оружием. Будь то вилы косы топары  багры  и.т.д........
Однозначно ответить на вопрос ТС  оружие или? могу  ответить и то и другое.   Судя по предоставленным сведениям от ТС можно сказать что это багор (сгнившая палка ) Явно не ключ и явно не серп.  Возможно применялся для прополки.
А по своему фотоблуду могу ответить только то что  люди украшали  все  и всегда и будут украшать вечно.
 Может муж у хозяйки этого прибамбаса  был кузнец и он ее так сильно любил что решил постараться .  А почему бы и нет.  Мое Мнение  ...... БАГОР  Имхо -o-
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 11 Апреля 2012, 19:17:09
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не ту Вы позицию заняли, не тратьте время на опровержение чужих вариантов, выдвигайте свои  _V, если ещё есть

Да собственно я о своих вариантах написал раннее, думаю их можно увидеть, если вернуться на несколько страниц назад
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: AnDrey37 от 12 Апреля 2012, 00:17:28
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Не ту Вы позицию заняли, не тратьте время на опровержение чужих вариантов, выдвигайте свои  _V, если ещё есть

Да собственно я о своих вариантах написал раннее, думаю их можно увидеть, если вернуться на несколько страниц назад

Ну вернулся, перечитал........., окромя конспекта из википедии про "тауширование", и фантазии про лунные фазы, не подтверждённой не одним фактом ни чего не узрел.
Фразы из текста выдергиваете, а на вопросы не отвечаете, зато одновременно всё отвергаете.
  Разговор не получился.
Наверное прав СПБмастер - это всего лишь красивый багор для прополки грядок   ;D а при случае он и спину почесать сгодится  ^-^
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: df64 от 12 Апреля 2012, 00:35:25
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Смешно..но вещи так украшенной место не в сарае,а скорее в гробнице фараона :)Предположение Сармата мне кажется более верным.
Солидарен 100% _V.
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Сармат от 12 Апреля 2012, 08:00:56
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
... окромя конспекта из википедии и фантазии про лунные фазы, не подтверждённой не одним фактом ни чего не узрел...

Причем тут Википедия? ^-^ Есть такие науки, коль Вы не знаете, называются астрономия и астрофизика, там все о данных явлениях сказано. То, что у Вас плохо со зрением  это и так понятно, ибо не одной ссылки на Википедию я не давал, однако Вы видимо где-то ее увидели. Тревожный сигнал.
Касательно Ваших притязаний к моим фантазиям...Уважаемый, будьте сдержаннее, видимо Вы считаете, что Ваши фантазии на тему ключа от замка, вероятно, гораздо ближе к истине 8) Ну, а фото, которые можно рассматривать через увеличительное стекло, несомненно являются неопровержимыми доказательствами этих фантазий. Ну-ну... 8)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: gendir от 06 Апреля 2013, 17:49:14
Прошел год. как открыта эта тема, на форуме появились новые, активные пытливые форумчане да и у остальных добавилось опыта и знаний.
Посему предлагаю продолжить обсуждение артефакта. 
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: грейдер от 06 Апреля 2013, 21:52:08
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Прошел год. как открыта эта тема, на форуме появились новые, активные пытливые форумчане да и у остальных добавилось опыта и знаний.
Посему предлагаю продолжить обсуждение артефакта.
Попробуем по новой ...  :-D 

Свежая мысль ...А что если это все таки просто - конина...? А говоря конкретнее  -  фрагмент  стремени....

(http://s017.radikal.ru/i407/1304/f7/0bef559b3cad.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот фрагмент стремени украшенного в подобной технике ,да и сечение у этих стремян примерно схожее... _V

(http://s005.radikal.ru/i211/1304/d4/1b0da0980399.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s019.radikal.ru/i620/1304/b5/9e7cb9aea62e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i404/1304/f8/0457122e6582.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s004.radikal.ru/i208/1304/c7/57cdc1e39d1a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Оружие или?
Отправлено: $..$ от 06 Апреля 2013, 22:16:05
это стремя
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: goldvik от 06 Апреля 2013, 22:47:10
Убедительно .
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: valeri_white от 06 Апреля 2013, 23:01:04
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
  Выкладываю на форум свою давнюю находку -  оружие или деталь более навороченного оружия
Котяра чудный _! Не оружие, не стремя (его так редко украшали) -o- Но вещь крайне полезная в хозяйстве, с огня что-то снять и пр. Название забыл :( но видел уже несколько раз. На счёт оружия сразу успокою, Для сдёргивания с коня, была другая конструкция, а для ближнего боя, если такое воткнуть (с маха), то сколько времени займёт это вынуть из упавшего тела -o- А вот котелок с костра снять - в самый раз :)
Название: Re: Оружие или?
Отправлено: Емеля от 06 Апреля 2013, 23:40:18
...