Реставрация в Углеродной Среде.

[tlemsen]

Особой качественной разницы между представленным выше способом и электролитическим (электролизом) на самом деле нет.

Распиливайте предмет и высылайте мне половину. Фото до отправки обязательно со всех сторон, как и взаимное согласование выбора предмета.
Свою половину делайте электролизом, затем сравним фото. Предупреждаю сразу, сделать лучше меня нет шансов.

[Mika88]

Зачем распиливать, просто отколите кусочек минерализованного металла и суньте в банку с углём и посмотрите как там и чего «восстанавливается». Доказывать и сравнивать с сотый раз настолько за последние 50 лет разжеванный материал я не хочу  и не собираюсь. Если вам действительно интересно, могу посоветовать литературу на эти темы. Там всё очень хорошо разложено по полочкам, с примерами и выводами. Кроме древнючей книги «Химия в реставрации» существует огромная масса современных научных работ на тему реставрации/консервации металлов.

Давайте смотреть правде в глаза. Да, сохранившаяся металлическая поверхность очищается и замечу намного лучше, чем, если бы мы это дело чистили щавелькой, лимонок кислотой, уксусом и.т.п. Но не надо быть таким невнимательным и думать, что там что-то восстанавливается. Почитайте старые книжки про «электролиз», там Вы тоже увидите, что что-то восстанавливается. Всё эти выводы очень стары и далеки от понимания тех процессов, которые происходят при таких способах «чистки».

Да, согласен, хороший способ для подков, гаечных ключей и подобного материала. Ничем не хуже «электролиза», но и не чем не лучше. Ничего фундаментально нового, и  забытого (слава аллаху), ушедшего в историяю, из-за  своей несостоятельности вы не открыли и не откроете. Факт разрушения минерализованной оригинальной поверхности на лицо. И здесь как бы мы не усовершенствовали этот метод, ничего толкового не получится. Никакого существенного восстановления поверхности предмета здесь не происходи, а наоборот, происходит деструктивное и не обратимое разрушение патины. Да, кое-где отслаиваются загрязнения точно по оригинальной поверхности. Но такие высокие температуры просто сводят на ноль этот механизм расчистки. Хотя идея саамы такой расчистки живёт и имеет очень большой потенциал. Расчистка с помощью холодной плазмы, при температурах ок. 90 градусов. Но это всё тоже механика, так же как и лазер. Все эти методы основаны на отделении оригинальной поверхности от загрязнений и не более.

[tlemsen]

Зачем распиливать

Что бы Вы не выглядели пустозвоном и 3,14Zдаболом. Электролиз лучше, докажите.

[Mika88]

Уважаемый, я кажется, спокойно с вами общался.  Читайте внимательно посты и научитесь признавать свои ошибки.

[tlemsen]

Уважаемый, я кажется, спокойно с вами общался.  Читайте внимательно посты и научитесь признавать свои ошибки.

И я спокойно разговариваю и ошибки признаю без проблем. И знаю, если хочешь, что бы тебя не высмеяли, держи под рукой учебники и фотографий "до и после" и побольше. Поэтому, я готов "распополамить" предмет, сделать свою половину, а потом сравнить фото поверхностей в макро режиме открыто, на публике.

[Spike]

Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!

Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.

[Емеля]

Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!

Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.

  Зачем сказал? Так интересно было...

[tlemsen]

Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!
Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.

Тем более,
если Mika88 уважаемый и авторитетный реставратор, всем будет интересно посмотреть, как у него поверхности выйдут лучше, чем у меня.
А я открыт к любой критике ради дела. В данном случае у меня личные амбиции нулевые.
Да и надоело в л/с угрозы от анонимов получать, пусть, вот, авторитетный реставратор и поставит крест на этом.

[Mika88]

Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!

Приветствую, спасибо за поддержку. Рассекретили блин…

Теперь буду заглядывать почаще на Ваш форум. Моё имя Михаил, по образования и профессии реставратор/консерватор. Если у кого есть вопросы по этой теме, рад помочь. Только не ждите доказательств и различных фотографий до и после.
 
Конечно же, всё это обычный отжиг, пусть даже чуть «благороднее», чем, если это делали в открытом огне. Ни о каком восстановлении здесь даже и не может быть речи. По своему качеству очистки, сравним с «электролизом» (не важно электролитическим или электрохимическим). Минерализованная поверхность предмета утрачивается, и никакого металла в этих местах не появится. Про восстановление – всё это выдумки автора. Да, соглашусь… способ в некоторых случаях даёт более хорошие результаты, чем лимонная кислота, щавелька и уксус.

[Mika88]

Тем более,
если Mika88 уважаемый и авторитетный реставратор, всем будет интересно посмотреть, как у него поверхности выйдут лучше, чем у меня.
А я открыт к любой критике ради дела. В данном случае у меня личные амбиции нулевые.
Да и надоело в л/с угрозы от анонимов получать, пусть, вот, авторитетный реставратор и поставит крест на этом.

Несколько примеров работы коллег. Механической расчистки объектов из железа.





А вот, что происходит с находками если не удалить соли.  :!:

[Mika88]

А я открыт к любой критике ради дела.

Понимаете, если поверхность и детали рельефа минерализовались, то уже никакими способами не вернуть их назад в прежнее состоянии. Единственное что можно сделать, так это аккуратненько расчистить и если надо, закрепить. В общем, надо научиться сохранить то, что ещё осталось от предмета. Как вы уже и заметили, при коррозии металла, происходит простая метаморфоза - из металл образуются минералы (там их очень большое разнообразие). Форма предмета, при этом часто не страдает. Если правильно расчистить, то без проблем можно выявить практически все детали предмета (за исключение тех, которые уже осыпались или стали аморфными).

[tlemsen]

Приветствую, спасибо за поддержку. Рассекретили блин…

Я уже успел почитать на RD Ваши рекомендации по порче находок.

Хотите продолжать голословную критику или согласны "распополамить" предмет? В споре, у кого результат будет лучше у Вас нет шансов победить.

[Mika88]

Да блин, что за упрямый человек. Распиливайте, мой адрес стоит на сайте в импрессиуме. Высылайте. Будем мериться пиписьками  . Детский сад ей богу.

[Емеля]

 Господа тогда "онлайн"

[tlemsen]

Да блин, что за упрямый человек. Распиливайте, мой адрес стоит на сайте в импрессиуме. Высылайте. Будем мериться пиписьками  . Детский сад ей богу.

На том и порешим, если Вы не против.
Я открываю сезон в конце Марта. Предлагаю до этого времени выбрать предмет и обменяться половинками, так как потом будет меньше времени на переписку. У меня с железом проблема. Ничего подходящего уже нет.
Может кто нибудь с форума нам в этом поможет, третье лицо, так сказать.

Подковы, гаечные ключи, гвозди не подойдут. Нужно что нибудь хорошее, но не очень  ценное.
Я открыт.