Монетонос
Кладоискательство => Реставрация артефактов => Тема начата: tlemsen от 06 Ноября 2010, 01:47:59
-
Все, кто хочет восстановить железные находки и получить от меня онлайн консультацию по процессу, о котором речь идёт здесь
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=20193.msg124596;topicseen#msg124596 ,
приглашаю в эту тему.
Уверен, всем будет полезно и интересно видеть как из бесформенного куска ржавчины возвращается первоначальная форма предмета, появляются клейма, начинают работать механизмы.
Ко всем, кто обратится в эту тему за помощью, от меня будут такие просьбы.
1. просмотреть и прочитать всё по ссылке
2. выставить фото находки в том виде, как она выглядит сейчас
3. Не понимать "онлайн" буквально, тк я часто бываю на копе
Ко всем, кто заинтересуется и перестанет выбрасывать железяки:
1. Не отрывать куски ржавчины от находки, не ударять о твёрдые предметы
2. Помыть слегка от земли
3. Положить предмет на сушку
Для затравки предлагаю ознакомится с этими фотографиями:
До...
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/c2/2f08990b5540t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1009/c2/2f08990b5540.jpg.html)
Прямая ссылка: http://s40.radikal.ru/i088/1009/c2/2f08990b5540.jpg
После...клеймо "Тула 1806"
(http://i082.radikal.ru/1009/6c/ea126ebdd1c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1009/6c/ea126ebdd1c8.jpg.html)
Прямая ссылка: http://i082.radikal.ru/1009/6c/ea126ebdd1c8.jpg
Клейма мастера
(http://s09.radikal.ru/i182/1009/bb/e5ce3df71ff5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1009/bb/e5ce3df71ff5.jpg.html)
Прямая ссылка: http://s09.radikal.ru/i182/1009/bb/e5ce3df71ff5.jpg
Демонстрация работы механизма
(http://s48.radikal.ru/i121/1009/66/0237adae1b40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1009/66/0237adae1b40.jpg.html)
Прямая ссылка: http://s48.radikal.ru/i121/1009/66/0237adae1b40.jpg
-
Почитал, посмотрел-понравилось _!
Возьму на заметку.
Мой товарищ по ВОВ копает, так вот он все железо вымачивает в щавелевой кислоте. Результаты тоже радуют.
-
Не смотря на то, что интереса к теме не возникло сразу, я всё же, решил поделиться с товарищами по форуму о методе Реставрации Железа в Углеродной Среде.
Реставрация археологического железа
РЕСТАВРАЦИЯ ЖЕЛЕЗА В УГЛЕРОДНОЙ СРЕДЕ
Что можно сказать об этих ржавых предметах?
(http://s52.radikal.ru/i137/1008/3e/2cfcc7509f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Спустя 4 часа.
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/15/8e44a581292f.jpg) (http://www.radikal.ru)
О чудо! Детали кремневого замка!
Никакого чуда и никакой алхимии, но всё по порядку.
-
А вот и первоисточник
(http://s56.radikal.ru/i153/1012/05/c9a3fd830cbat.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1012/05/c9a3fd830cba.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/1012/63/e49c852c1375t.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1012/63/e49c852c1375.jpg.html)
Скачать можно здесь:
http://depositfiles.com/ru/files/csa3dt578 (http://depositfiles.com/ru/files/csa3dt578)
Как видите, всего несколько строк.
Все остальные подробности являются следствием моих многочисленных экспериментов, результатами которых я хочу поделиться здесь со своими товарищами.
Я готов здесь в этой же теме проводить консультации онлайн.
Не торопитесь. Всё по порядку.
Итак, сначала коротко, а затем подробно.
Берём железную ёмкость с крышкой на болтах. Такую ёмкость придётся сделать самому или заказать у сварщика. Засыпаем внутрь толчёный древесный уголь. Кладём артефакт внутрь так, что бы уголь был со всех сторон. Уплотняем уголь, закрываем, завинчиваем и кладём в разогретую дровяную печь на слой красных углей. Обкладываем сверху и сбоку дровами. Выдерживаем 2 часа. Остужаем 2 часа. Затем открываем.
Далее в зависимости от типа находки и от цели. Предлагаю для упрощения два типичных варианта. Подкова и Кремневый замок.
Подкова. Чистим железной щёткой до твёрдого ядра.
Кремневый Замок. Кладём в щёлочь(NaOH - "Крот"). Одеваем перчатки и очищаем артефакт различными инструментами до "родной" поверхности.
Это коротко/
Теперь подробно и по порядку.
ПЕРВЫЙ ШАГ. УРА! НАХОДКА!
Откопав железную находку обращайтесь с ней бережно. Всю ржавчину надо сохранить Представьте себе, что это яйцо. Что Вы будете с ним делать? Надо завернуть, упаковать так, что бы находки не тёрлись друг о друга. Если земля не осыпалась сама, берите её как есть. Прямо с землёй. Дома промойте под струёй воды или дайте полежать в тазике с водой. Не надо тереть, ковырять и чистить. Пусть отвалится только та земля, которая плохо держится. Можно положить находку на часик в щёлочь(NaOH - "Крот"). Она разъест землю и корешки. После этого промойте находку водой. В любом случае, особо усердствовать не надо.
После промывки артефакт надо обязательно просушить.
ВТОРОЙ ШАГ. СВОБОДНЫЙ УГЛЕРОД
Покупаем уголь для барбекю и толчём его до размера гороха. В процессе образуется достаточно угольной пыли для заполнения щелей, дул и тп.
Примерно так :)
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/1d/3847725b52d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1008/1d/3847725b52d5.jpg.html)
ТРЕТИЙ ШАГ. МАСТЕРИМ РЕАКТОР
Важно! Ни в коем случае не используйте алюминий. После нескольких циклов в Вашем углероде накопится достаточное количество свободного железа, что бы вступить в реакцию с алюминиевой стенкой реактора. Термит уничтожит и реактор и находку и печь и дом.
Закажите или сделайте сами реактор подходящих размеров так, что бы им было легко манипулировать. В конструкции предусмотрите крышку на болтах или шпильках так, что бы оные можно было легко заменить. Толщина и марка металла зависит от того, как часто Вы хотите заказывать новый реактор. Приведу примеры. Коробка от конфет выдерживает всего один цикл с риском прогореть в процессе и испортить находку. Труба Ф75 с толщиной стенок 3 мм выдержала 6 циклов и расслоилась. Коробочка из нержавейки толщиной 2,5 мм отработала не менее 20 циклов, утратив не более 0,5 мм толщины.
Мои реакторы
Реактор для длинных находок
(http://s55.radikal.ru/i150/1012/5b/4e0a578bf358t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i150/1012/5b/4e0a578bf358.jpg.html)
Реактор коробочка со сменными шпильками
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/ba/9cd84faf60e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1012/ba/9cd84faf60e8.jpg.html)
На фото ниже он же в работе. На первом снимке, сделанном ещё в августе, видно, что я обматывал его проволокой. На втором, более позднем снимке, видно, что я усовершенствовал его применив шпильки с гайками.
(http://s51.radikal.ru/i133/1012/15/aba3d99081b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1012/15/aba3d99081b3.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i167/1012/ec/c071b09efd1ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1012/ec/c071b09efd1f.jpg.html)
Банка из под конфет, обвязанная проволокой, подойдёт в качестве реактора, с риском и не более чем на один цикл.
(http://s003.radikal.ru/i203/1008/32/09e4d40350fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1008/32/09e4d40350fa.jpg.html)
ЧЕТВЁРТЫЙ ШАГ. ПРОГРЕВ
Заправляем находки в реактор:
(http://i046.radikal.ru/1012/64/7da03e3a1c2et.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1012/64/7da03e3a1c2e.jpg.html)
Засыпаем углём и уплотняем:
(http://s015.radikal.ru/i330/1012/72/5368cf913c42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i330/1012/72/5368cf913c42.jpg.html)
Закрываем крышкой и завинчиваем:
(http://s008.radikal.ru/i304/1012/ba/9cd84faf60e8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1012/ba/9cd84faf60e8.jpg.html)
Положите заправленный реактор на подушку оранжевых углей. Положите дрова сверху и сбоку. Примерно через пол часа реактор должен засветиться, как солнце на закате. Значит, пошла реакция. Определите правильную температуру прогрева эмпирическим путём методом проб и ошибок. Вот практические советы. Если реактор светится и цвет его похож на грейпфрутовую мякоть, значит температура у нижней границы нормы. Цвет апельсина говорит о верхней границе нормы. Цвет лимона говорит о перегреве. Если реактор не светится вовсе, значит температура слишком низкая. Если контрольная бронзовая конина, уложенная близко к стенке расплавилась, значит был перегрев. Если ржавчина на находке почернела, но осталась твёрдой, значит температура прогрева была слишком низкой. Всё это зависит от индивидуальных особенностей Вашей печи, соотношения поддув/вытяжка материала и качества дров.
Время прогрева может быть разным в зависимости от размеров реактора и находок. У меня на это уходит примерно 2 часа. Из них примерно 1 час уходит на саму реакцию, зо минут на разогрев. Затем реактор остаётся в печи до тех пор, пока не остынет полностью. Каждый может определить время сам в зависимости от своих условий опытным путём на примере малоценных предметов. Если окажется, что воссатановлена не вся ржавчина, значит время прогрева было нелостаточным. Если такое произойдёт с ценной находкой, то никакого вреда от "недодержки" не будет, просто нужно будет запустить процесс ещё раз. "Передержка" так же не вредна, так как после восстановления ржавчины все процессы останавливаются, а находка насыщается углеродом, что полезно для прочности. Важно, если Вы рискнули использовать в качестве реактора банку из под конфет, то передержка может привести к её прогоранию насквозь и порче находки.
Важно! После прогрева реактор можно достать из печки горячим, если Вы уверены в том, что не спалите хату. Можно оставить в печи. Главное, нельзя открывать реактор до полного охлаждения. Разогретые находки вступит в контакт с воздухом и испортятся, а уголь сразу же загорится.
Так выглядят находки сразу после извлечения. Цвет того, что было раньше ржавчиной от тёмно-серого до серебристо-серого. Это не уголь, прилипший к железяке. Это свободное порошковое (губчатое)железо, восстановленное из оксидов.
Фото в красном пластиковом тазике
(http://s55.radikal.ru/i147/1012/c5/7175ba4d29bct.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1012/c5/7175ba4d29bc.jpg.html)
Далее, реставратор может пойти двумя путями А и Б. Почитайте внимательно, в чём разница и выберете подходящий для Вас путь.[/color]
ПЯТЫЙ ШАГ "А". ЧИСТКА(для находок типа "Подкова") ВНИМАНИЕ! РЕЗУЛЬТАТ БУДЕТ АНАЛОГИЧЕН ЭЛЕКТРОЛИЗУ, но быстрее и механизмы будут двигаться сразу.
Берём дрель, заправляем железную щётку, одеваем поганые одежды, идём во двор и чистим до ядра. После этого идём в душ, а находку типа "Подкова" убираем в сухое место.
ПЯТЫЙ ШАГ "Б". ПРОЯВКА или ЧИСТКА В ЩЁЛОЧИ( для находок типа "Кремневый Замок")
Ставим рядом два пластиковых тазика. В один наливаем щёлочь(NaOH - "Крот"). В другой тазик наливаем воды. Воду подкисляем небольшим количеством уксуса. Кладём находки в щёлочь на часик. Затем одеваем перчатки и аккуратно удаляем то, что раньше было ржавчиной. На этой стадии восстановленное железо над ядром находки имеет консистенцию пластилина. Для выведения граней ствола пистоля я использовал широкий и длинны плоский напильник с крупными нарезками. Для проявления надписей "Тов. Эмиль Липгарт и Ко." на гаечном ключе я применял зубную щётку. Когда выводил кремневый замок применял зубную щётку, надфили, отвёртку, стамеску и тп.
После выведения основных поверхностей, обнаружения слабых мест и клейм переложите находку в подкисленную воду и продолжайте доводку мелочей уже без перчаток. У вас есть 30 минут. Через час поверхности отвердеют.
Промойте находку водой и сделайте первые фото, пока поверхность ещё мокрая.
Перед тем, как отправить фото товарищам, применяя современные методы коммуникации, положите находку сушиться на разогретый масляный радиатор.
Кремневый замок.
Так "оно" появляется.
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/8c/9ecffc23fa10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i308/1012/8c/9ecffc23fa10.jpg.html)
Для лучшего понимания всех этапов я нарисовал схему:
(http://s001.radikal.ru/i194/1102/39/572852382b1d.jpg)
ШЕСТОЙ ШАГ. ПРОМЫВКА
Большинство вредных для артефакта солей при таких температурах разлагаются, но часть из них, например FeCl2, разлагаются при более высоких температурах, а именно 1026С. Кроме того, в предыдущем шаге мы использовали щёлочь и уксус, а это может дать ацетаты и соли натрия. От всего этого надо избавиться. Благо, ржавчины уже нет, но небольшое количество этих вредных веществ может оставаться в трещинах и порах металла. Прокипятите артефакт в хорошей чистой воде, а затем смените воду на дистиллированную и прокипятите предмет в дистиллированной воде. Методы выведения солей из артефактов описаны на многочисленных интернет-ресурсах, но применяя их к предмету, прошедшему Реакцию в Углеродной Среде, будьте разумны, не путайте выведение солей из ржавых находок и выведение солей из предмета, где уже нет совсем ржавчины, а остался один металл. По моему опыту, достаточно прокипятить предмет дважды по 30 минут. Об окончательной очистке от солей я судил по тому, выступают или нет рыжие кристаллы на поверхности артефакта при медленной сушке. Для более точного мониторинга можно использовать метод замера сопротивления "отвара". Впрочем, обо всём этом уже много говорилось и я здесь не хочу дублировать чужие статьи. Моя задача, обратить внимание своих товарищей на то, что это нужно сделать, но и предупредить о разумности в вопросе длительности кипячения.
СЕДЬМОЙ ШАГ. ВТОРИЧНАЯ РЕАКЦИЯ В УГЛЕРОДНОЙ СРЕДЕ
Задачи этого шага проще перечислить по пунктам:
1. Полное гарантированное обезвоживание
2. Окончательное разрушение вредных солей, если таковые остались
3. Насыщение поверхности углеродом(цементация)
4. Перекристаллизация, которая увеличит прочность восстановленных слоёв, если такие образовались
После проведения Вторичной Реакции в Углеродной Среде находку иногда достаточно протереть тряпочкой, но чащё требуется доводка мелочей реставраторской бормашинкой. Промывать водой предмет уже нельзя, поэтому, если это нужно, промойте его каким нибудь летучим растворителем типа ацетона.
ВОСЬМОЙ ШАГ. КОНСЕРВАЦИЯ
Консервируйте предмет тем, чем считаете нужным.
Моя идея по консервации заключается в том, что я хочу освоить и применить старинный метод Воронения в Углеродной Среде. Этот метод позволяет получить прочную оксидную плёнку разных цветовых оттенков, в зависимости от желания. Эксперименты и фотоотчёт за мной.
-
ГАЛЕРЕЯ МОИХ РАБОТ
Кремневый замок
(http://i066.radikal.ru/1009/13/d6315538d5b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1009/13/d6315538d5b2.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i088/1009/c2/2f08990b5540t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/1009/c2/2f08990b5540.jpg.html)
Вторая жизнь
(http://i082.radikal.ru/1009/6c/ea126ebdd1c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1009/6c/ea126ebdd1c8.jpg.html)
Демонстрация работоспособности "огнива"
(http://s48.radikal.ru/i121/1009/66/0237adae1b40t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1009/66/0237adae1b40.jpg.html)
Обратная сторона
(http://s005.radikal.ru/i210/1009/47/eccee9119c60t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1009/47/eccee9119c60.jpg.html)
Ложе для пороха
(http://s50.radikal.ru/i128/1009/54/512dda64cd88t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1009/54/512dda64cd88.jpg.html)
Клейма мастера
(http://s09.radikal.ru/i182/1009/bb/e5ce3df71ff5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s09.radikal.ru/i182/1009/bb/e5ce3df71ff5.jpg.html)
-
ГАЛЕРЕЯ МОИХ РАБОТ
Марка металла гаечных ключей не позволяет обойтись без раковин.
Тов. Эмиль Липгарт и Ко.
(http://s41.radikal.ru/i092/1012/bd/c8af6ba347b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1012/bd/c8af6ba347b0.jpg.html)
(http://i015.radikal.ru/1012/56/13cf23f3fd83t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1012/56/13cf23f3fd83.jpg.html)
(http://i019.radikal.ru/1012/2a/9d7ba51630ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1012/2a/9d7ba51630eb.jpg.html)
(http://i063.radikal.ru/1012/16/643288a37277t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/1012/16/643288a37277.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i114/1012/a3/729ab66bc724t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1012/a3/729ab66bc724.jpg.html)
Надпись "к 22'' Дист. Труб."
(http://s59.radikal.ru/i163/1012/5c/ea63979b39aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1012/5c/ea63979b39ae.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/1012/03/b9a85fbdbe96t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1012/03/b9a85fbdbe96.jpg.html)
(http://s014.radikal.ru/i329/1012/c8/0db5415e3a2ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1012/c8/0db5415e3a2f.jpg.html)
Клеймо
(http://s42.radikal.ru/i097/1012/ba/e6e1a5b00493t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/1012/ba/e6e1a5b00493.jpg.html)
Со штыками я поступал так же, как с подковами. Корщётку в дрель и вперёд
(http://s45.radikal.ru/i108/1009/42/98d1fe833be2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1009/42/98d1fe833be2.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i208/1009/22/aeb4b424d12at.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1009/22/aeb4b424d12a.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1009/5c/f6991e319542t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1009/5c/f6991e319542.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i213/1009/3d/1937ca839d41t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1009/3d/1937ca839d41.jpg.html)
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/68/f78fd1a6378et.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/68/f78fd1a6378e.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i163/1009/f0/a05bc07d297at.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1009/f0/a05bc07d297a.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i169/1009/05/4f5a2c429638t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1009/05/4f5a2c429638.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/1009/61/ee20e565d630t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1009/61/ee20e565d630.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i128/1009/0f/925ea8085636t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1009/0f/925ea8085636.jpg.html)
(http://s005.radikal.ru/i211/1009/54/528bd24d6e32t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1009/54/528bd24d6e32.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/1009/6b/01132842e7aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1009/6b/01132842e7aa.jpg.html)
(http://i082.radikal.ru/1009/4b/7556bc46ef59t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1009/4b/7556bc46ef59.jpg.html)
(http://i076.radikal.ru/1009/d5/1fcd35dd30fft.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1009/d5/1fcd35dd30ff.jpg.html)
-
Очень интересная тема! Я думаю как коп пойдет в полную силу, тема оживет! :)
-
Бронзовая пряжка с железным элементом
(http://s58.radikal.ru/i162/1011/38/99b88223df30t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1011/38/99b88223df30.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i110/1012/ca/b90f906fbe76t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1012/ca/b90f906fbe76.jpg.html)
Щиток древней пожарной рапиры
(http://i053.radikal.ru/1012/3a/365c52e1e385t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1012/3a/365c52e1e385.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i117/1012/73/9f6f1301da64t.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/1012/73/9f6f1301da64.jpg.html)
-
Две подковы
(http://i055.radikal.ru/1012/b0/531256514f18t.jpg) (http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1012/b0/531256514f18.jpg.html)
(http://s004.radikal.ru/i205/1012/46/a791865027f3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1012/46/a791865027f3.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/1012/60/db7f41737b8et.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1012/60/db7f41737b8e.jpg.html)
(http://i007.radikal.ru/1012/60/93708e3dcd46t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1012/60/93708e3dcd46.jpg.html)
Ножницы
(http://s50.radikal.ru/i128/1012/31/999ec155d24at.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1012/31/999ec155d24a.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1012/5e/d2f324be1401t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1012/5e/d2f324be1401.jpg.html)
Кремневый пистолет с серебряным орнаментом
(http://s04.radikal.ru/i177/1012/50/5fd23dfd1cf0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1012/50/5fd23dfd1cf0.jpg.html)
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/14/33b35fb85065t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1012/14/33b35fb85065.jpg.html)
(http://i062.radikal.ru/1012/c4/c30ca80f42fat.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1012/c4/c30ca80f42fa.jpg.html)
(http://i007.radikal.ru/1012/6c/a3dd478d2e38t.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/1012/6c/a3dd478d2e38.jpg.html)
(http://i067.radikal.ru/1012/af/56f942db9afat.jpg) (http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1012/af/56f942db9afa.jpg.html)
-
Топоры
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/22/8f12a6463389t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/22/8f12a6463389.jpg.html)
(http://s014.radikal.ru/i327/1011/8b/1d27d7bc823ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i327/1011/8b/1d27d7bc823c.jpg.html)
Складной нож
(http://i066.radikal.ru/1012/80/5b98b347e9bet.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1012/80/5b98b347e9be.jpg.html)
(http://s52.radikal.ru/i136/1009/aa/deb1161944ect.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/1009/aa/deb1161944ec.jpg.html)
Демонстрация работы
(http://s001.radikal.ru/i195/1009/a8/a39baf832fd4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1009/a8/a39baf832fd4.jpg.html)
Взгляд внутрь
(http://s55.radikal.ru/i149/1009/29/79190ecb4002t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1009/29/79190ecb4002.jpg.html)
-
Больше всего вопросов по закалке и прочности.
Приведу примеры.
Вот проверка прочности штыка под нагрузкой.
(http://s54.radikal.ru/i146/1009/50/8dce520ca8aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1009/50/8dce520ca8aa.jpg.html)
(http://s46.radikal.ru/i114/1009/10/f223899b60e4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1009/10/f223899b60e4.jpg.html)
(http://s58.radikal.ru/i159/1009/73/96c69f7418d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1009/73/96c69f7418d9.jpg.html)
(http://s48.radikal.ru/i120/1009/0f/738259ed5a38t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1009/0f/738259ed5a38.jpg.html)
Другой пример на словах.
Хвостовик ствола пистоля я не смог выпрямить, пока не разогрел горелкой.
Третий пример на словах.
У меня были две согнутые подковы. Одну я смог выпрямить с большим трудом, а другую не смог с помощью обратной стороны большого колуна. Нужна серьёзная кувалда.
Что же касается поверхностного восстановленного слоя, то какая разница прочен он или нет, если при других существующих методах он утрачивается?
-
ГАЛЕРЕЯ МОИХ РАБОТ
(продолжение)
Эти вещи я делал по заказу
Пряжка Митунс была чищена снаружи. Задача стояла почистить её изнутри и сделать так, что бы заработал механизм.
(http://s002.radikal.ru/i200/1012/f9/d20651d7e909t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1012/f9/d20651d7e909.jpg.html)
(http://s51.radikal.ru/i131/1012/fd/246a02c080adt.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1012/fd/246a02c080ad.jpg.html)
(http://s003.radikal.ru/i203/1012/eb/1b437d333c36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1012/eb/1b437d333c36.jpg.html)
(http://i059.radikal.ru/1012/87/c2c6d596e3dct.jpg) (http://radikal.ru/F/i059.radikal.ru/1012/87/c2c6d596e3dc.jpg.html)
Фашистский замок до и после
с демонстрацией работоспособности дужки.
(http://s16.radikal.ru/i191/1012/37/11b285afb7aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1012/37/11b285afb7ae.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i154/1012/f2/2f4449b9e6d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1012/f2/2f4449b9e6d2.jpg.html)
(http://s61.radikal.ru/i171/1012/32/b6596c3fe37ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1012/32/b6596c3fe37c.jpg.html)
(http://i054.radikal.ru/1012/89/b759c1fe98a9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1012/89/b759c1fe98a9.jpg.html)
Обратная сторона замка поведала историю о том, как фашисты напились шнапса и потеряли ключик от замка.
Наутро пришлось пилить.
Распилить не получилось, пришлось ломать.
Сломали и выбросили в кусты.
(http://s009.radikal.ru/i310/1012/6d/92aa8bbb6460t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i310/1012/6d/92aa8bbb6460.jpg.html)
Гаечный ключ
(http://s59.radikal.ru/i163/1012/96/8922a23d1f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1012/96/8922a23d1f80.jpg.html)
(http://i008.radikal.ru/1012/61/2e383f906c4at.jpg) (http://radikal.ru/F/i008.radikal.ru/1012/61/2e383f906c4a.jpg.html)
-
Эти две фотографии наиболее наглядно иллюстрируют, что данный метод является не чисткой, а реставрацией. В структуре ржавчины, как в ДНК, содержится память об изображении. Стереть на всегда эту память можно, удалив ржавчину с находки. Так что, берегите ржавчину
(http://s54.radikal.ru/i144/1012/82/16e5d63e7f41.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1012/8a/071d8ff7a939.jpg)
-
Реставрация древней пожарной рапиры
(работа под заказ)
Часть 2. Клинок.
Исходник
(http://i024.radikal.ru/1012/e5/ff803416942d.jpg)
По этому клинку было решено дать ему отлежаться с месяц, для того чтобы восстановленные слои набрали прочность. Слишком уж слабыми были некоторые участки. Спустя месяц по нему смело можно будет пройтись наждачкой или напильником и тогда он заблестит, как и щиток. Если же прогнать эти детали через реактор вторично, то металл наберёт необходимую прочность и обретёт естественный для железа блеск.
На одном из фото видно, как кончик клинка потемнел в синеву. Это произошло из за того, что у меня разрушился замок на реакторе и деталь "хватанула" кислорода. Благо это произошло в конце процесса, когда ржавчина уже восстановилась, и не причинило вреда находке. Но нет худа без добра. Так мы получили живую иллюстрацию того, что у нас теперь настоящий металл, который не страшно ни варить ни закаливать. Состояние клинка до обработки было таковым, что его можно было растолочь в ступе.
На другом фото виден орнамент на клинке. Позже, после чистки поверхности, орнамент останется тёмным, а поверхность заблестит. Тогда это клеймо(орнамент) можно будет разглядеть лучше и, возможно, точнее идентифицировать.
(http://s001.radikal.ru/i196/1012/01/d245b36680b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1012/01/d245b36680b3.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i168/1012/7b/ff9856e661d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1012/7b/ff9856e661d5.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i198/1012/4b/39e3164d0a2ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1012/4b/39e3164d0a2c.jpg.html)
(http://s012.radikal.ru/i321/1012/87/23676c1b2c92t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1012/87/23676c1b2c92.jpg.html)
(http://s002.radikal.ru/i198/1012/b4/ebde6168a2det.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1012/b4/ebde6168a2de.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i190/1012/cb/88072116265ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1012/cb/88072116265f.jpg.html)
То есть то, что изображено на этих фото есть промежуточный вариант. Так выглядят предметы только что вышедшие из реактора.
По этому клинку работы будут продолжены, а результаты будут продемонстрированы. К тому времени будет готов более крупный реактор и тогда я смогу восстановить для этого заказчика ещё и рукоятку.
-
Пока на дворе зима, объясню ещё раз.
Если Вы хотите быстро почистить подкову после реакции в Углеродной Среде, то можно смело её чистить на сухую железной щёткой, одетой на дрель, не прибегая к помощи щёлочи.
Если же Вы хотите получить реставрацию и сохранить восстановленный слой, то нужно применять щёлочь, перчатки, зубную щётку и тп.
Ниже приведена иллюстрация. Красной стрелкой показан восстановленный слой. Зелёными стрелками показано твёрдое "ядро" в тех местах, где родной поверхностный слой отвалился. Если бы я чистил этот замок без щёлочи железной щёткой, то я утратил бы восстановленный слой, счистив его до твёрдого ядра.
(http://s49.radikal.ru/i123/1012/85/93371834103c.jpg)
Вот ещё одна иллюстрация.
На первом снимке видны гладкие поверхности восстановленного слоя. Чистился предмет в щёлочи.
На втором снимке видна только волнистая поверхность ядра. Этот предмет чистился без щёлочи "на сухую". В результате верхние слои утрачиваются.
(http://i051.radikal.ru/1012/3c/a1e3fb49b228.jpg)
-
Демонстрирую иллюстрацию к разделу "Шаг 5"
(http://i021.radikal.ru/1012/27/bd4bcc5b367b.jpg)
-
Объясняю, почему щёлочь.
Щёлочь не вступает ни в какую химическую реакцию и ничего не чистит. Просто в растворе щёлочи руки и инструменты легко нащупывают внутри нароста из Бывшей Ржавчины "родную" поверхность находки. Кроме того, Бывшая Ржавчина в щёлочи становится мягкой, как пластилин, поэтому очень удобно снимать лишнее, не затрагивая восстановленный слой. Я испытывал другие жидкие среды, но в воде и кислоте Бывшая Ржавчина быстро твердеет и с ней становится невозможно работать. В нефтепродуктах "Бывшая Ржавчина" остаётся такой же порошкообразной и сыпучей, как на воздухе. В итоге я остановился на щёлочи.
-
Вот ещё иллюстрация
Имеем какалик.
Мы не знаем, что это. Мало того, за ржавчиной мы не не видим очертания предмета.
(http://s55.radikal.ru/i150/1012/ac/46d8ffca5fbe.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тот же какалик после реакции в углеродной среде(в красном тазу). Внешне ничего не изменилось, кроме цвета. Цвет стал тёмно-серым. Изменилась твёрдость. То, что раньше было ржавчиной превратилось в рассыпчатую структуру. Но эта структура не счищается зубной щёткой.
(http://s51.radikal.ru/i132/1012/59/c1757acb0ef2.jpg)
Я подумал, а вдруг там деталь кремневого замка или что нибудь прикольное, поэтому я не стал чистить "на сухую", а положил в щёлочь. В щёлочи Бывшая Ржавчина стала как пластилин. Я снял её зубной щёткой и увидел очертания предмета. Оказалось ничего интересного. Выкинул.
Вот ещё одна иллюстрация.
Находим какалик.
Вопрос для ЧГК : Что это?
Ответ: ХЗ
(http://s011.radikal.ru/i317/1012/db/889bbd01bd41.jpg)
После реакции получаем всё то же самое, но темно серого цвета. Если этот какалик сразу почистить железной щёткой, то он рассыпется весь, потому что он маленький и проржавел местами насквозь.
Кладём в щёлочь. Чистим зубной щёткой и определяем прежние границы предмета. Затем доводим надфилем.
Получаем деталь кремневого замка:
(http://s39.radikal.ru/i083/1012/fb/ec0de48fd88f.jpg)
Вещь бесполезная, но идентификации подлежит. Переносу на чертёж подлежит. Копированию подлежит.
-
Вот ещё наглядная иллюстрация восстановления.
Смотрим фото и видим восстановленный слой, похожий на яичную скорлупу. Механическая чистка помогла бы от него избавиться.
(http://s41.radikal.ru/i094/1012/d4/66d00a3950ea.jpg)
Позже он закрепился и стал похожим на железо:
(http://s50.radikal.ru/i130/1012/03/0017fea525b6.jpg)
-
Теперь можно порассуждать о том, что происходит с железным артефактом в земле и какие факторы на них влияют.
1. Берём из учебника. Кислородная коррозия железа в воде: 4Fe + 2Н2О + ЗО2 = 2(Fe2O3•Н2О). Гидратированный оксид железа Fe2O3•Н2О и является тем, что называют ржавчиной.
2. Сезонные колебания влажности. Этот факт может влиять на скорость протекания процесса в п.1 вплоть до полной его остановки во время недостатка воды(летом) и кислорода(весной).
3. Сезонные колебания температуры. Этот факт может влиять на процесс образования отслоений и растрескиванию ржавчины.
4. Взаимопроникновение. Здесь речь идёт о пространственном взаимодействии, которое связано со структурой почвы.
5. Взаимодействие с веществами, входящими в состав почвы, или вносимыми извне.
6. Взаимодействие с живыми организмами. Это корни и семена растений, а так же объекты животного мира, разные бактерии, мелкие насекомые, черви и тп.
7. Перемешивание и переворачивание. На полях это аграрная деятельность, а в лесах это кроты и падающие деревья.
Таким образом, факторы, влияющие на артефакт настолько разнообразны в своих сочетаниях, что смело можно выдвинуть тезис, что разных ржавчин столько, сколько артефактов. Поэтому, многие предположения о том из чего состоит ржавчина, можно считать гипотетическими, то есть, предположительными.
Так, например, я позволю себе гипотетически предположить, что в процессе образования ржавчины, кроме Fe2O3, образуется ещё и гидроксиды железа, а так же соли железа. Молекулы этих веществ присутствуют в ржавчине как отдельно, так и встроенными в кристаллическую решётку Fe2O3. Это существенно ослабляет связи в решётке Fe2O3, в результате чего оная отдаёт кислород при значительно меньшей температуре, чем химически чистый Fe2O3.
Проиллюстрирую данный тезис.
На рисунке кристаллической решётки Fe2O3 видно, что атомы Fe(красные) образуют по три связи с атомами О(синие). Вся решетка напоминает множество пирамидальных структур. В вершине каждой пирамидки находится атом железа. Система треугольных пирамидальных структур придаёт высокую прочность кристаллу этого оксида. Если смастерить на досуге такую же решётку из элементов детского конструктора, то эта конструкция будет очень прочной. Будет чем заняться в палате номер шесть, если зима будет слишком долгой. :)
Рисунок 1:
(http://s15.radikal.ru/i188/1012/ff/530f54d70955t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/1012/ff/530f54d70955.jpg.html)
На другом рисунке ниже приведена модель гипотетического включения в решётку оксида Fe2O3 другого соединения, например, гидроксида железа. Атомы водорода на рисунке обозначены чёрным. Для удобства и наглядности я нарисовал атомы водорода с краю решётки, а не внутри. Данный рисунок демонстрирует, что подобное включение в решётку влечёт за собой утрату "пирамидок", которые придавали кристаллам общую высокую прочность. Если такое изменение внести в самодельную конструкцию, то она сложится, как гармошка, при падении с койки на пол палаты номер шесть.
Рисунок 2:
(http://s014.radikal.ru/i329/1012/eb/a7d10661d4c2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i329/1012/eb/a7d10661d4c2.jpg.html)
-
Теперь рассмотрим две интересующие нас области, а именно В и С на рисунке ниже:
(http://s003.radikal.ru/i204/1012/60/45ae34d9cd09t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1012/60/45ae34d9cd09.jpg.html)
Эти области объединяет общее свойство, а именно, отсутствие прочности, достаточной для того, чтобы "остановиться" на линии "родная поверхность" при механической чистке или чистке электролизом.
Однако, у этих двух областей есть два принципиальных отличия.
1. В область С при формировании ржавчины атомы железа прибыли, а из области В атомы железа убыли
2. В области В могли сохраниться фрагменты кристаллической решётки железа, в области С таковые не могут быть в принципе.
Если предположить, что в области В ещё сохранились фрагменты кристаллической решетки железа, то логично и предположить, что вблизи области А эти фрагменты могут сохранять связь с кристаллической решёткой области А.
-
Рассмотрим сам процесс Реставрации в Углеродной Среде применительно к областям В и С.
Область С. Оксид Fe2O3 и гидроксиды восстанавливаются до свободного железа. Освободившийся кислород соединяется с углеродом с образованием СО2. Рассыпчатая структура чёрного цвета, состоящая в основном из порошкообразного свободного железа, есть то, что раньше было ржавчиной.
Область В. В этой области предположительно и гипотетически сохранились фрагменты кристаллической решётки железа, которые могут быть соединены общими связями с кристаллической решёткой области А. При благоприятных условиях эти фрагменты гипотетически могут стать центрами кристаллизации свободного железа, которое высвобождается после восстановления.
Задача реставратора заключается в формировании в области В восстановленного слоя. Для этой цели я рекомендую использовать щёлочь. Она помогает выявить в бесформенной рыхлой структуре "родную поверхность" артефакта с помощью пальцев рук и инструментов.
Вот так:
(http://i042.radikal.ru/1012/cc/bc914a3d03d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/1012/cc/bc914a3d03d3.jpg.html)
Щёлочь как бы "проявляет родную поверхность". В других жидких средах мне не удалось добиться этого эффекта, поэтому я остановился на щёлочи.
-
Ещё раз по поводу щёлочи.
Я точно не знаю, какие именно процессы возникают в восстановленной Бывшей Ржавчине в растворе щёлочи. Позволю себе высказаться гипотетически. Я думаю, что никаких химических взаимодействий не происходит. Скорее всего возникает физическое взаимодействие между частицами, тн коллоидная система. Эта система никак не влияет на восстановление железа из окиси, тк оно уже восстановлено. Возможно, в области С и области В возникают разные по свойствам коллоидные системы, что и позволяет нащупать "родную поверхность" артефакта. В сухом состоянии эту границу уловить не возможно и надетая на дрель щётка снимает слои С и В до слоя А. Чистка в щёлочи позволяет оперативно выявить поверхность, форму, клейма и тп. Затем можно продолжить доводку и без щёлочи.
-
Обнаружил у себя ещё серию фотоснимков для иллюстрации метода.
Не известная штуковина "До"
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/f9/555df18f26dc.jpg)
(http://i067.radikal.ru/1101/c1/a02349e0dda0.jpg)
(http://i039.radikal.ru/1101/ba/e006e7042731.jpg)
Теперь обратите внимание на маленький кусочек, который забыли отломать при вырубке. Этот кусочек обозначен стрелкой.
(http://s41.radikal.ru/i092/1101/de/c02fd45a2ad3.jpg)
Вопрос: Есть ли шанс сохранить этот кусочек?
Не известная штуковина "После"
(http://s013.radikal.ru/i324/1101/9e/af2c5ecc976b.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1101/cb/45edcac021f9.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i203/1101/78/b0d7508265cc.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1101/3a/9bf11be428ff.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1101/60/8239466f0b6d.jpg)
(http://i058.radikal.ru/1101/3b/daf3e9c550ce.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/ba/b9d65dd53046.jpg)
-
Предстоящая работа
Моя задача отреставрировать этот предмет в Углеродной Среде и выставить его на продажу. Уверяю всех, что я получу гладкие, а не лунные поверхности, за исключением тех участков, где фрагменты поверхности утрачены. Кроме того, я заставлю предмет "работать". Из фото видно, что местами утрачена резьба механизма, поэтому этот штопор будет работать, конечно, формально.
Фотографии:
(http://s012.radikal.ru/i321/1101/46/83f380e680fe.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1101/36/b9c627f7bee0.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1101/c4/3e6026a74b44.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/b8/fe8429e7d259.jpg)
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/f2/135b48abaaa1.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1101/76/58c34b480c7a.jpg)
Идентификация:
(http://s014.radikal.ru/i327/1101/93/734e5dcfa228.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1101/0b/4370dcf7a0fe.jpg)
Tire-bouchon à hélice en métal du type "la ménagère" dont le fabricant reste encore un mystère. Ce tire-bouchon a été très populaire tout au long du XIX et XXème siècle. Les ailettes de ces tire-bouchons pouvaient avoir des formes différentes (Cf. illustration). On peut voir sur un des côtés de l'ailette le sigle D.P.A avec en dessous deux flèches entrecroisées. L' hélice à trois branches est libre sur la tige filetée. La mèche pleine possède des spires coupantes.
A noter que de nombreux exemplaires furent manufacturés par Jacques Pérille puis ces fils (initiales J-P), Adolphe Pecquet (initiales AP) ou par Jean Boué (initiales JB).
Пепревод:
Производитель этого металлического штопора с пропеллером типа "домохозяйка" остаётся пока тайной. Такие штопоры были очень распространены в течении всего 19 и 20 столетия. Рукоятки таких штопоров могли иметь разную форму(см. иллюстрацию)
На рукоятке виден логотип D.P.A. и две перекрещенные стрелы под ним. Пропеллер, имеющий три ветви, свободен на стержне с резьбой. Полнотелый буравчик имеет острые режущие витки.
Примечательно, что большинство таких штопоров было произведено Jacques Pérille/Жак Перий/ позже его сыновьями (инициалы J-P), Adolphe Pecquet/Адольф Пеке/ (инициалы AP) или Jean Boué/Жан Буэ/ (инициалы JB).
-
Круто :o Хорошая тема! Нужно попробовать!
А за наглядность +
-
Ув. tlemsen, скажите пожалуйста, а для чего необходимы такие сложные процессы бронзовым вещам? Смысла абсолютно не вижу. Если бронза стабильна, она даже не подлежит консервации. Аккуратно провести механическую расчистку, при большой сложности используя микроскоп. Если патина осыпается, предмет подлежит консервации полимерными составами. Для чего необходимо нагревание бронзовых предметов в подобном "крематории"??? С целью узнавания температуры плавления бронзы? Либо с целью разрушения предмета, что в принципе идентично. Да и по железу тоже есть некоторые сомнения в подобной процедуре. Ну, дай бог, чтобы предмет, с которым Вы проводите подобные опыты не имеет достаточного количества ржи над оригинальной поверхностью. Но зачастую бывает так, что визуально очень трудно определить толщину наслоения, и подобный разогрев предмета просто приведет к его утрате. Увы, имел подобный печальный опыт. Дистиллированная вода + механическая расчистка+консервация на данный момент придает больше уверенности в сохране.
Ко всем, кто заинтересуется и перестанет выбрасывать железяки:
1. Не отрывать куски ржавчины от находки, не ударять о твёрдые предметы
2. Помыть слегка от земли
3. Положить предмет на сушку
С п.3 данной рекомендации в корне не согласен, потому, как при высыхании предмета из железа, пойдет его растрескивание, которое может привести к его окончательной утрате.
С ув.
-
Ув. tlemsen, скажите пожалуйста, а для чего необходимы такие сложные процессы бронзовым вещам?
Уважаемый Сармат,
спасибо за то, что заинтересовались этой темой.
О бронзе.
Здесь речь о бронзе не идёт. Речь идёт о железе. Если Вы имеете в виду ножницы и пряжку, так там был железный элемент. Что же касается экспериментов с бронзой, которые здесь не описаны, то я их проводил. Поверхность выходит не красивая из-за полной утраты патины, но сам металл не страдает, зато очень легко разгибается. По бронзе я сделал вывод такой, если имеем согнутый малоценный предмет, то его можно разогнуть, прогрев в углеродной среде. Это только в тех случаях, когда алтернатива одна, помойка.
В любом случае, если мы прибегаем к нагреву бронзы для разгибания, нагрев без кислорода нанесёт меньший ущерб.
Что же касается остальных Ваших замечаний, то я их почитаю внимательно, а потом отвечу.
-
Ув. tlemsen, благодарю за ответ. Касательно, разгибания предмета соглашусь с Вами. Хотя опять же, как Вы правильно заметили, если предмет без патины, данная процедура имеет смысл. Если же находка имеет патину, а для бронзы это практически 99,9% случаев, лучше оставлять ее в первозданном виде, как несомненный показатель подлинности предмета.
Хорошую информацию по консервации предметов из археологической бронзы и железа можно почерпнуть с сайта Михаила Сафронова,http://www.[сторонний ресурс].com/ , коллеги по одному из небезызвестных форумов, думаю пригодится кому-нибудь однозначно. С уважением, Вячеслав
-
Уважаемый Сармат,
Вы можете представить себе, как сложно отвечать на вопрос, если ответ содержится в предыдущих постах? Первое, что приходит в голову, так это "бл.., забыл сказать", второе "бл..., не понятно объяснил". Представляете, для того что бы ответить мне надо сюда скопировать всю эту тему заново.
Тем не менее, попробую очень кратко
Ну, дай бог, чтобы предмет, с которым Вы проводите подобные опыты не имеет достаточного количества ржи над оригинальной поверхностью. Но зачастую бывает так, что визуально очень трудно определить толщину наслоения, и подобный разогрев предмета просто приведет к его утрате. Увы, имел подобный печальный опыт.
Данный метод не является чисткой, как таковой. Полное отсутствие кислорода и присутствие углерода вызывают химическую реакцию, в результате которой ржавчина превращается опять в железо. Вся химия процесса объясняется выше, химические реакции есть. Главное, есть иллюстрации. Посмотрите кремневый замок, посмотрите щиток рапиры, посмотрите пистоль с серебряным орнаментом, это всё тонкие и хрупкие вещи и никакого вреда находке. При механической чистке Вы удаляете материю, а здесь она добавляется. Чем же это опасно для предмета? Посмотрите иллюстрации. У меня есть примеры, где слой ржавчины большой. Никаких проблем не было.
3. Положить предмет на сушку
С п.3 данной рекомендации в корне не согласен, потому, как при высыхании предмета из железа, пойдет его растрескивание, которое может привести к его окончательной утрате.
С ув.
И что? Положить влажный предмет в Углеродный Реактор?
Здесь я Вас не понял. В углеродной среде идёт нагрев до 800С, как не сушить перед этим?
Дистиллированная вода + механическая расчистка придает больше уверенности
Метод длительно варки в дистиллированной воде это очень хороший метод. Но, опять же, он отбирает материю, а задача оператора вовремя остановиться. Метод, о котором говорю я не отбирает, а добавляет материю. Это всё же лучше. Да и быстрее намного. И механизмы начинают сразу двигаться.
-
Так и есть!
Забыл реакции поставить!
Извиняюсь, вот они:
Fe2O3 + 3C = 2Fe + 3CO;
Fe2O3 + 3CО = 2Fe + 3CO2
-
Уважаемый tlemsen, попытаюсь и я объяснить свою точку зрения более доходчиво и по возможности тоже кратко, не мудрствуя лукаво, используя материалы выше указанного мной сайта. Итак.
Данный метод не является чисткой, как таковой. Полное отсутствие кислорода и присутствие углерода вызывают химическую реакцию, в результате которой ржавчина превращается опять в железо. Вся химия процесса объясняется выше, химические реакции есть.
"...Археологическое железо, в отличие от серебра, меди и её сплавов, подвержено наибольшему риску последующей коррозии, в результате которой, предмет в течение короткого времени может быть полностью разрушен. Это вызвано тем, что железо не является химически устойчивым материалом и не образует защитную патину. Кроме этого, в результате долгого нахождения железного объекта в почве происходит накопление агрессивных солей в продуктах коррозии и на поверхности металлического ядра. Такие соли, как хлориды (FeCl2 – 4 H2O и FeCl2 – 2 H2O) и FeSO4 - 4 H2O являются самыми проблематичными и способствуют дальнейшей коррозии.
Зачастую, пассивные меры консервации (защитные покрытия, пропитка) не обеспечивают дальнейшего сохранения объекта. Для того, чтобы приостановить последующую коррозию и тем самым обеспечить дальнейшую сохранность находки из железа, необходимо удалить из внутренних слоёв коррозии находящиеся там соли..."
Отсюда вопрос следующего характера: позволяет ли представленный Вами метод термической обработки избавиться от хлоридов? Если да, замечательно, если нет, соответственно процесс коррозии будет продолжаться в дальнейшем.
Положить влажный предмет в Углеродный Реактор?
Здесь я Вас не понял.
"...При резком высыхании предмета, происходит сжатие продуктов коррозии и появления трещин.Объект не должен высохнуть. В особенности, находки из железа разрушаются в течение первых часов. Для того, что бы это предотвратить нужно: сразу промыть и поместить в дистиллированную воду. Или извлечь вместе с прилегающей землёй и поместить в пакетик. При этом постараться, что бы в пакетике находилось как можно меньше воздуха..."
Метод длительно варки в дистиллированной воде
А я не говорил про варку -o- Вымывание хлоридов в дистилляте можно проводить как с подогревом, так и без оного.
-
Я понял.
Вы о хлоридах, а я думал о самом процессе.
Дык хлориды железа при таких температурах в бескислородной среде восстановятся до металлического железа. Это в теории. Ну а на практике, если есть подозрения, что хлориды остались, так никаких проблем. После восстановления находки в Углеродной Среде выводим хлориды дистиллированной водой, а затем обезвоживаем опять в Углеродном Реакторе. Одно другому не противоречит.
ЗЫ. Сульфаты при нагревании тоже разлагаются, а в углеродной среде сульфаты восстановятся до железа.
Зачот? :-D
-
тема действительно интересная +1 автору но как говорится ученье свет а неученье приятный полумрак и формулы для меня не вывоз :(
-
дравствуйте Дамы и Господа
очень наглядно и поучительно , большое спасибо создателю темы. летом буду пробовать. а пока заказал только нерж 5 и 10мм, :)
-
Вот ещё одна работа под заказ ждёт открытия сезона. Древнерусский замок и ключ к нему. Моя задача получить кладкие поверхности там, где хозяин находки не успел ещё применить механическую чистку; не допустить расплавление бронзовой пайки, соединяющей детали замка.
Разумеется, с этой работой я справлюсь.
(http://i018.radikal.ru/1101/bc/c5f86e108971.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1101/22/1a5dc1f1c742.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1101/18/6966bc23a578.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1101/ff/391053c5decb.jpg)
-
Чето мисика какаято ---особено со штопором ---прям не верится. ^-^
-
Чето мисика какаято ---особено со штопором ---прям не верится. ^-^
Дык штопор ещё не сделан. Сложнее ИМХО было бы поверить в стволик :)
ЗЫ. и в щиток рапиры :)
Я вспоминаю, когда мне дали щиток рапиры, его страшно было в руках держать. Он скорее был похож на керамику, чем на железо.
-
Человек, пожелавший остаться инкогнито прислал мне в л/с вот такое сообщение:
Приветсвую!
Попробовал сегодня метод по вашей технологии. Что саказть - мне понравилось. Заложил такие предметы: шторку от кекса, толкатель отражателя от мг42 (пружинистая тонкая деталька), отвертку от мосина. Все копаное. Вся ржавчина береглась как зеница око
Все сделал по методе. Единственное, как достал, щелочью не обрабатывал, а сразу почистил кардщеткой. Металл сразу стал как новый (на вид) - белый, блестит... заглядение короче. Но раковины конечно есть (изначально были). В след раз вопробую щелочь+ зубная щетка.
Кстати, когда счищал кардщеткой, видел тот самый заветный слой, но он ущел.. Ну ничего, попробую еще раз. И еще одно: прочность детали НЕ потеряли! (особенно это касается толкателя отражателя, ибо рисковал ей (лично мне сама деталька эта дорога).
К сожалению не могу сделать фото отчет, ибо неначто фотографировать.
-
Внимание,
я получил замечание в л/с по поводу того, что ничего не сказано о времени, которое необходимо на прогрев реактора.
Я внёс абзац с этой информацию в соответствующее место текста Выше и дублирую его здесь:
Время прогрева может быть разным в зависимости от размеров реактора и находок. У меня на это уходит примерно 2 часа. Из них примерно 1 час уходит на саму реакцию, зо минут на разогрев. Затем реактор остаётся в печи до тех пор, пока не остынет полностью. Каждый может определить время сам в зависимости от своих условий опытным путём на примере малоценных предметов. Если окажется, что воссатановлена не вся ржавчина, значит время прогрева было недостаточным. Если такое произойдёт с ценной находкой, то никакого вреда от "недодержки" не будет, просто нужно будет запустить процесс ещё раз. "Передержка" так же не вредна, так как после восстановления ржавчины все процессы останавливаются, а находка насыщается углеродом, что полезно для прочности. Важно, если Вы рискнули использовать в качестве реактора банку из под конфет, то передержка может привести к её прогоранию насквозь и порче находки.
-
tlemsen а можно ли этим методом чистить тонкую жесть и чугун ? Конкретно РГД-33 и Ф-1,может какие особенности есть?
-
tlemsen а можно ли этим методом чистить тонкую жесть и чугун ? Конкретно РГД-33 и Ф-1,может какие особенности есть?
Никаких проблем с чугуном не будет. Всё, как обычно.
Есть одно "НО" с жестью. Если есть точки, где жесть точечно проржавела насквозь, в этих местах будет потом дырочка, а с краю такой жести будет пила. Просмотрите жестяной предмет лупой. Там, где есть подозрение ткните иголкой. Если проткнётся, то это то, о чём я говорю. Если внутри толщины жестяной раковины остался хотя бы один микрон настоящего железа, то иголка будет в него упираться и тогда потом раковина будет, а дырки нет. По всей остальной плоскости результат по жести будет таким же, как и с толстым предметом.
Надеюсь, у этих конфет начинки уже нет :)
-
Спасибо за тему все доходиво и понятно _! _! _! Ну а сомневающиеся пусть предлагают свои методы восстановления железа -o-
-
Классная тема,спасибо.Я специально зарегистрировался,что бы почитать.
-
На самом деле, там ничего реально ощутимого не восстанавливается (разве что на уровне порошка, который при первом же контакте с воздухом снова переходит в минерал), как бы нам это хотелось, или как бы не казалось, глядя на незамысловатые химические формулы. Есть расслаивания оригинальной поверхности и загрязнений (это конечно плюс)… при контроле, но по большей части происходит разрушение минералов, их которых состоит оригинальная поверхность. В результате образуются рассыпчатые, мягкие продукты.
Особой качественной разницы между представленным выше способом и электролитическим (электролизом) на самом деле нет. Единственное разница – это во времени, если правильно делать электролиз, то это занимает пару недель. Поймите правильно, никакого чуда там не происходит, и превращения минерала обратно в кусок металл там нет и быть не может.
Не буду объяснять почему (на эту тему существует большое количество литературы по реставрации), но для любителей поэкспериментировать могу посоветовать провести простейший опыт. Отколите кусок минерализированной оригинальной поверхности с загрязнениями и обработайте этим способом. Никакого волшебства и превращения минерала обратно в кусок металлы вы не увидите.
Из описания процесса надо убрать слово «восстановление» и слово «реставрация», и тогда это будет интересная стать о чистке железа.
-
Особой качественной разницы между представленным выше способом и электролитическим (электролизом) на самом деле нет.
Распиливайте предмет и высылайте мне половину. Фото до отправки обязательно со всех сторон, как и взаимное согласование выбора предмета.
Свою половину делайте электролизом, затем сравним фото. Предупреждаю сразу, сделать лучше меня нет шансов.
-
Зачем распиливать, просто отколите кусочек минерализованного металла и суньте в банку с углём и посмотрите как там и чего «восстанавливается». Доказывать и сравнивать с сотый раз настолько за последние 50 лет разжеванный материал я не хочу и не собираюсь. Если вам действительно интересно, могу посоветовать литературу на эти темы. Там всё очень хорошо разложено по полочкам, с примерами и выводами. Кроме древнючей книги «Химия в реставрации» существует огромная масса современных научных работ на тему реставрации/консервации металлов.
Давайте смотреть правде в глаза. Да, сохранившаяся металлическая поверхность очищается и замечу намного лучше, чем, если бы мы это дело чистили щавелькой, лимонок кислотой, уксусом и.т.п. Но не надо быть таким невнимательным и думать, что там что-то восстанавливается. Почитайте старые книжки про «электролиз», там Вы тоже увидите, что что-то восстанавливается. Всё эти выводы очень стары и далеки от понимания тех процессов, которые происходят при таких способах «чистки».
Да, согласен, хороший способ для подков, гаечных ключей и подобного материала. Ничем не хуже «электролиза», но и не чем не лучше. Ничего фундаментально нового, и забытого (слава аллаху), ушедшего в историяю, из-за своей несостоятельности вы не открыли и не откроете. Факт разрушения минерализованной оригинальной поверхности на лицо. И здесь как бы мы не усовершенствовали этот метод, ничего толкового не получится. Никакого существенного восстановления поверхности предмета здесь не происходи, а наоборот, происходит деструктивное и не обратимое разрушение патины. Да, кое-где отслаиваются загрязнения точно по оригинальной поверхности. Но такие высокие температуры просто сводят на ноль этот механизм расчистки. Хотя идея саамы такой расчистки живёт и имеет очень большой потенциал. Расчистка с помощью холодной плазмы, при температурах ок. 90 градусов. Но это всё тоже механика, так же как и лазер. Все эти методы основаны на отделении оригинальной поверхности от загрязнений и не более.
-
Зачем распиливать
Что бы Вы не выглядели пустозвоном и 3,14Zдаболом. Электролиз лучше, докажите.
-
Уважаемый, я кажется, спокойно с вами общался. Читайте внимательно посты и научитесь признавать свои ошибки.
-
Уважаемый, я кажется, спокойно с вами общался. Читайте внимательно посты и научитесь признавать свои ошибки.
И я спокойно разговариваю и ошибки признаю без проблем. И знаю, если хочешь, что бы тебя не высмеяли, держи под рукой учебники и фотографий "до и после" и побольше. Поэтому, я готов "распополамить" предмет, сделать свою половину, а потом сравнить фото поверхностей в макро режиме открыто, на публике.
-
Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!
Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.
-
Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!
Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.
Зачем сказал? Так интересно было... -o-
-
Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!
Мой всем совет - не знаете, кто такой Mika88 - не хамите. Наберите в поисковике его подпись.
Тем более,
если Mika88 уважаемый и авторитетный реставратор, всем будет интересно посмотреть, как у него поверхности выйдут лучше, чем у меня.
А я открыт к любой критике ради дела. В данном случае у меня личные амбиции нулевые.
Да и надоело в л/с угрозы от анонимов получать, пусть, вот, авторитетный реставратор и поставит крест на этом.
-
Михаил, приветствую! Рад Вас "видеть"!
Приветствую, спасибо за поддержку. Рассекретили блин…
Теперь буду заглядывать почаще на Ваш форум. Моё имя Михаил, по образования и профессии реставратор/консерватор. Если у кого есть вопросы по этой теме, рад помочь. Только не ждите доказательств и различных фотографий до и после.
Конечно же, всё это обычный отжиг, пусть даже чуть «благороднее», чем, если это делали в открытом огне. Ни о каком восстановлении здесь даже и не может быть речи. По своему качеству очистки, сравним с «электролизом» (не важно электролитическим или электрохимическим). Минерализованная поверхность предмета утрачивается, и никакого металла в этих местах не появится. Про восстановление – всё это выдумки автора. Да, соглашусь… способ в некоторых случаях даёт более хорошие результаты, чем лимонная кислота, щавелька и уксус.
-
Тем более,
если Mika88 уважаемый и авторитетный реставратор, всем будет интересно посмотреть, как у него поверхности выйдут лучше, чем у меня.
А я открыт к любой критике ради дела. В данном случае у меня личные амбиции нулевые.
Да и надоело в л/с угрозы от анонимов получать, пусть, вот, авторитетный реставратор и поставит крест на этом.
Несколько примеров работы коллег. Механической расчистки объектов из железа.
(http://www.abenteuer.narod.ru/foto/eisen2.jpg) (http://www.abenteuer.narod.ru/foto/eisen3.jpg)
(http://www.abenteuer.narod.ru/foto/eisen4.jpg) (http://www.abenteuer.narod.ru/foto/eisen5.jpg)
А вот, что происходит с находками если не удалить соли. :!:
(http://www.abenteuer.narod.ru/foto/schnalle.jpg)
-
А я открыт к любой критике ради дела.
Понимаете, если поверхность и детали рельефа минерализовались, то уже никакими способами не вернуть их назад в прежнее состоянии. Единственное что можно сделать, так это аккуратненько расчистить и если надо, закрепить. В общем, надо научиться сохранить то, что ещё осталось от предмета. Как вы уже и заметили, при коррозии металла, происходит простая метаморфоза - из металл образуются минералы (там их очень большое разнообразие). Форма предмета, при этом часто не страдает. Если правильно расчистить, то без проблем можно выявить практически все детали предмета (за исключение тех, которые уже осыпались или стали аморфными).
-
Приветствую, спасибо за поддержку. Рассекретили блин…
Я уже успел почитать на RD Ваши рекомендации по порче находок.
Хотите продолжать голословную критику или согласны "распополамить" предмет? В споре, у кого результат будет лучше у Вас нет шансов победить.
-
Да блин, что за упрямый человек. Распиливайте, мой адрес стоит на сайте в импрессиуме. Высылайте. Будем мериться пиписьками ;D. Детский сад ей богу.
-
Господа тогда "онлайн" :-[
-
Да блин, что за упрямый человек. Распиливайте, мой адрес стоит на сайте в импрессиуме. Высылайте. Будем мериться пиписьками ;D. Детский сад ей богу.
На том и порешим, если Вы не против.
Я открываю сезон в конце Марта. Предлагаю до этого времени выбрать предмет и обменяться половинками, так как потом будет меньше времени на переписку. У меня с железом проблема. Ничего подходящего уже нет.
Может кто нибудь с форума нам в этом поможет, третье лицо, так сказать.
Подковы, гаечные ключи, гвозди не подойдут. Нужно что нибудь хорошее, но не очень ценное.
Я открыт.
-
Господа тогда "онлайн" :-[
;D ;D
-
Интересно, пересыл подковы в Дойчланд во сколько обойдется? В смысле - денег, историческую ценность и срок пока не рассматриваем :-D
-
Интересно, пересыл подковы в Дойчланд во сколько обойдется? В смысле - денег, историческую ценность и срок пока не рассматриваем :-D
Да вроде не дорого стоит, только вот аполся могут дяди в погонах завалится к отправщику. Подкова подковой, но бывает так, что и за простые гвозди ржавые так вздрючат, что мало не покажется :!)
-
На том и порешим, если Вы не против...
Уважаемый, когда же вы научитесь читать сообщение. Ведь сказал же «пилите, высылайте». Мне что ещё сидеть и выбирать предмет!? «Пилите Шурик, пилите» и высылайте.
-
Миша, привет!
Всегда удивляюсь твоему спокойствию в споре и отстаивании своей точки зрения, молодец. _!
Зы. Рад тебя видеть. -o-
-
Привет Михаил! Думаю не стоит заморачиваться на доказательства.Всё лечит время. :)
-
Думаю, есть такой вариант. Наверняка в Москве есть специалист, который "собаку съел" на электролизе и которому Mika88 доверяет. Такому человеку, думаю, и надо будет передать половинку артефакта.
Как Вам идея?
-
Думаю, есть такой вариант. Наверняка в Москве есть специалист, который "собаку съел" на электролизе и которому Mika88 доверяет. Такому человеку, думаю, и надо будет передать половинку артефакта.
Как Вам идея?
Идея не какая.У Михаил своя голова и руки.Думаю,что он сможет очистить и без электролиза. :) ручками.Так же сохранить оригинальную поверхность и закрепить и законсервировать и придать предмету реставрационный вид.
Человек известен как реставратор.Надо не письками мериться,а прислушаться.У человека, занимающего в жизни тем,что вы в книжки прочитали,можно много для себя взять инфы.
-
Думаю, есть такой вариант. Наверняка в Москве есть специалист, который "собаку съел" на электролизе и которому Mika88 доверяет. Такому человеку, думаю, и надо будет передать половинку артефакта.
Читайте пожалуйста внимательно (уже третий раз повторяю). Электролиз, эта такая же фигня, как и представленный вами обжиг. Я говорю о том, что результаты представленного вами способа ничем не отличаются от электролиза.
-
Читайте пожалуйста внимательно (уже третий раз повторяю). Электролиз, эта такая же фигня, как и представленный вами обжиг. Я говорю о том, что результаты представленного вами способа ничем не отличаются от электролиза.
Вот я и читаю внимательно Вашу реплику уже в третий раз: "Я говорю о том, что результаты представленного вами способа ничем не отличаются от электролиза"
Из Вашей же реплики следует, что половинки одного и того же артефакта в результате будут выглядеть одинаково, причём одинаково плохо. Отсюда и моё предложение доказать это или опровергнуть. Раз уж мои фотографии "до и после" не подходят, раз уж Вас не устраивает описание химии процесса, готов таким образом доказать обратное.
-
Внимание,
после вчерашней дискуссии я обратил внимание на то, что "Шаг 5" требует уточнения. Добавил фразу в соответсвующий топик и выделил красным.
-
Внимание,
после вчерашней дискуссии я обратил внимание на то, что "Шаг 5" требует уточнения. Добавил фразу в соответсвующий топик и выделил красным.
Думаю,что есть ещё маленький нюанс,но достаточно актуальный.В данном случае, это чистка железа,а не реставрация.Реставрация ,подразумевает сохранение оригинальной поверхности.А вы очищаете до ядра.
-
Внимание,
после вчерашней дискуссии я обратил внимание на то, что "Шаг 5" требует уточнения. Добавил фразу в соответсвующий топик и выделил красным.
Думаю,что есть ещё маленький нюанс,но достаточно актуальный.В данном случае, это чистка железа,а не реставрация.Реставрация ,подразумевает сохранение оригинальной поверхности.А вы очищаете до ядра.
Поэтому я и разделил "Шаг 5" на два варианта. Первый вариант для малоценных находок, которые не жалко и до ядра почистить, другой вариант уже будет реставрацией. Возможно, надо пойти и расставить буквы "Шаг 5 а" и "Шаг 5 б".
ЗЫ. Так и сделал
-
Думаю,что есть ещё маленький нюанс,но достаточно актуальный.В данном случае, это чистка железа,а не реставрация.Реставрация ,подразумевает сохранение оригинальной поверхности.А вы очищаете до ядра.
begun, Вы сбиваете и меня и людей с толку! В топике 14 об этом как раз и говориться и иллюстрации приводятся.
-
Здравствуйте Уважаемые.
чисто моё мнение: если человек , что то сделал и на , что то похоже , уже хорошо . факт того , что он добился того , что хотел. я не селён, или вообще ни чего не знаю об реставрации, однако то , что он делает заслуживает тоже уважения . как выглядело и как выглядит, разница по моему видна не вооружонным глазом и это факт. ещё раз: это моё мнение.
-
Как заметил один химик на соседнем ресурсе, всё это «псевдохимия, умноженная на псевдофизику». В общем, на просторах иннета объявился ещё один Фоменко в области химии и реставрации. И ведь находятся люди, которые ведутся на весь этот бред (другим словом это не назовёшь).
У человека, писавшего эту галиматью, не только отсутствуют элементарные знания в химии, реставрации, но он ещё обладает феноменальным упрямством. Уже не раз химики по образованию тыкали его носом в его же ошибки… так нет, вместо того что бы задуматься хоть капельку и спросить «а почему это так, и что я делаю не правильно?» он ссылается на учебники 7-8 классов по химии и «Википедию».
Есть такой анекдот:
Приводит мама сыночка дауна (ненормального) к морю и говорит:
- Смотри сынок, это - моооре
-Хдее???
Заводит она его по щиколотку в воду и говорит:
-Вот сынок, смотри… вокруг это всё – море!
-Хде???
Хватает она его за руку и заводит по пояс в море и говорит:
- Ну вот, сыночек, потрогай ручками… это вода, всё вокруг – это МОРЕ
-Хдеее???
Мама уже не выдержала, схватила сынка за шкирку и затащила его по горла в воду.
-Ну, бляха-муха, вот смотри всё это вокруг тебя МОРЕ
-Хдее???
Мамаша не выдержала, схватила сынка за волосы и погрузила его бошку под воду на несколько минут. Через несколько минут почти захлебнувшийся, испуганный сынок «выныривает», и говорит:
- Мама, мама… что это было????
-Море сынок – МОРЕ!
-ХДЕ???
«Принимаю заказы на реставрацию археол. железа»… «Регенерация железа, восстановление формы и клейм.» Полнейший лохотрон и развод в чистом виде.
На самом деле, всё это называется отжиг, и ничего общего не имеет с восстановлением и тем более консервацией/реставрацией.
По правде сказать, я уже потерял всякую надежду помочь данному товарищу, так как у него совершенно отсутствует желание учиться и понимать. У него даже не хватает смелости признать свои ошибки.
Самое смешное, что человек пытается перевести те процессы, которые происходят в доменной печи, на свою банку с углями. Или как это там … «реактор». Почему бы сразу всё это дело не назвать «андронным колайдером». Как бы красиво звучало… «Регенерация железа, восстановление формы и клейм в Андронном колайдере»
Написав красивые и простые формулы и где-то выдрав фразу из контекста, что восстановление «Углеродом и Оксидом Углерода(II) при температуре 700-900С» происходит. При этом он совершенно забыл упомянуть, что реакции происходят в современных доменных печах. Это ещё полбеды, представим на секунду, что та железная коробки, на самом деле никакая не коробка, подогреваемая на углях, а доменная печь… ну или на крайней случай сыродутная. Так вот, при тех максимальных температурах в коробке с углями на самом деле восстановления не происходит. При температурах до 800 градусов высокие оксиды железа (ржавчина) переходит в более низки вплоть до моноксида. Что бы начался процесс восстановления, нужны температуры минимум от 900, а желательней выше 1000 градусов. Такие температуры в простом мангале просто нонсенс.
Даже если и довести «реактор» до таких температур, всё равно восстановившееся железо будет напоминать порошок железа вперемешку с отходами. Что-то бесформенное и далёкое от старой оригинальной поверхности и материала.
Самое феноменальное наблюдение автора, после обжига: «На этой стадии восстановленное железо над ядром находки имеет консистенцию пластилина». Если намочить. Темно-серая окраска, аморфный продукт. В сухом виде рассыпается. Разве так может выглядеть восстановленное железо!? Это простой порошок низких оксидов, образовавшийся в результате обжига. То есть, весь тот плотный, твёрдый и устойчивый материал (патина) преобразовалась в такаю дрянь. Эта дрянь, со временем, начинает окисляться на воздухе, кристаллизоваться и о чудо, становится чуть потвёрже. Этот типа «восстановленный металл», а точнее неустойчивые оксиды ещё вечность будут реагировать. Но даже через сотни лет они даже близко не подойдут к устойчивости, которой обладали те минералы из которых состояла оригинальная поверхность и всё что ниже.
А уж кристаллизация железа в этом «пластилине» вообще сшибает с ног. Прости за выражение, но это профанство в чистом виде.
Открою небольшой секрет, все те фотки автора, на которых мы ведем металлическую поверхность – это не продукт якобы восстановления, а фантазия автора. Весь этот металл всё время был там, и лишь скрывался под слоем загрязнений. Автор лишь отжег загрязнения и не более. А то, что он восстановил, на самом деле имеет консистенцию пластилина (если намочить), а так это порошок низких оксидов железа.
Автор этой бредятины выдаёт ещё такие перлы:
«Никитин М.К., Мельникова Е.П. "Химия в реставрации". К слову, там предлагается хороший метод восстановления меди из окиси аллюминием в щелочной среде. Я его с успехом применяю, но пока не готов показать фоторепортаж.»
Ага, восстановление, так тыкал уже носом не раз (намёка совершенно не понимает), очнитесь – это называется электролиз. А правильней электролитическая очистка. Кто-то цинк, а кто-то алюминий применяет, но суть одна и та же. Поверьте, ничего там не восстанавливается, так же как и с «реактором». В простонародье это называется «археологическим супом».
Уберите из вашего текста всего пару слов. Замените слово «реставрация» на отжиг, а «восстановление» на чистку и всё будет в норме. Никто к вам придираться больше не будет.
-
Я готов постоять за каждое своё слово. А отжег это всё ито, что написали сейчас Вы.
Если хотите со мной поспорить, запаситесь учебниками по химии.
-
Михаил,ну ты выдал :).Бороться с ветровыми мельницами не стоит,пока человек занимается гвоздями,ключами и гайками.Когда обожгётся на дорогом артефакте,может задумается.
-
Как заметил один химик на соседнем ресурсе, всё это «псевдохимия, умноженная на псевдофизику»
Этот Ваш химик в кавычках не постеснялся заявить, что оксид железа есть вещество аморфное, чем насмешил и меня и многих, тк данное вещество, оказалось кристаллическим.
-
Уже не раз химики по образованию тыкали его носом в его же ошибки
Это пустые слова. Тыкните меня носом в ошибки.
-
он ссылается на учебники 7-8 классов по химии и «Википедию».
Эти процессы описаны именно в этих школьных курсах, к тому же я обязан изложить так, что бы всем было понятно
-
Михаил,ну ты выдал :).Бороться с ветровыми мельницами не стоит,пока человек занимается гвоздями,ключами и гайками.Когда обожгётся на дорогом артефакте,может задумается.
Привет, да я не с ним борюсь, а с разводом, а то некоторые неокрепшие умы не только гвозди и подковы так попортят, но и наслушавшись сказок, угробят вполне интересны находки. Здесь гвоздями точно не кончится.
-
Этот Ваш химик в кавычках не постеснялся заявить, что оксид железа есть вещество аморфное, чем насмешил и меня и многих, тк данное вещество, оказалось кристаллическим.
Так здесь и понятно… после обжига оксиды станут аморфными. Пластилин ведь у вас получается… Был кусок минерала, затем образовалось что-то сыпучие, аморфное, не имеющие структуры.
-
Так вот, при тех максимальных температурах в коробке с углями на самом деле восстановления не происходит. При температурах до 800 градусов высокие оксиды железа (ржавчина) переходит в более низки вплоть до моноксида. Что бы начался процесс восстановления, нужны температуры минимум от 900, а желательней выше 1000 градусов.
Не вводите людей в заблуждение. Надо было сначала подготовиться. Более низкие оксиды вплоть до моноксида восстанавливаются при ёщё более низких температурах, чем Fe2O3, тк что идите почитайте сначала учебники.
-
Уберите из вашего текста всего пару слов. Замените слово «реставрация» на отжиг, а «восстановление» на чистку и всё будет в норме. Никто к вам придираться больше не будет.
Почитал ещё раз весь Ваш бред и пожалел, что взялся отвечать на него по пунктам, так как чем дальче тем меньше в Ваших словах смысла и логики, в них нет ничего научного. Не иначе, как чей-то заказ. Слюной плюётесь, вот и всё. Через некоторое время Вам за это будет стыдно.
-
Уберите из вашего текста всего пару слов. Замените слово «реставрация» на отжиг, а «восстановление» на чистку и всё будет в норме. Никто к вам придираться больше не будет.
Почитал ещё раз весь Ваш бред и пожалел, что взялся отвечать на него по пунктам, так как чем дальче тем меньше в Ваших словах смысла и логики, в них нет ничего научного. Не иначе, как чей-то заказ. Слюной плюётесь, вот и всё. Через некоторое время Вам за это будет стыдно.
Mika88, я хочу сказать, что если Вы действительно честно сомневаетесь в некоторых моих конкретных доводах, то предлагаю так же конкретно и честно их опровергнуть, используя научные знания в виде учебников, ссылок и тп. А пока что, судя по всему, Вас повергло в шок предложение "распополамить" предмет, что Вам больше ничего не остаётся, как искажать то, что сказано мной в теме.
-
Так вот, при тех максимальных температурах в коробке с углями на самом деле восстановления не происходит. При температурах до 800 градусов высокие оксиды железа (ржавчина) переходит в более низки вплоть до моноксида. Что бы начался процесс восстановления, нужны температуры минимум от 900, а желательней выше 1000 градусов.
Не вводите людей в заблуждение. Надо было сначала подготовиться. Более низкие оксиды вплоть до моноксида восстанавливаются при ёщё более низких температурах, чем Fe2O3, тк что идите почитайте сначала учебники.
У Вас было достаточно времени, что бы почитать об этом в учебнике. Почему не признаёте, что не правы по данному пункту?
-
добрый вечер Уважаемые
:) очень интересный спор однако :-D, каждый высказался , дак и пусть каждый останется при своём мнении. прочитав всё , думаю каждый сам для себя решит, что более подходящее. а то как в дет саде )))) :) извиняюсь если , что не так сказал.
-
сделали этот кантейнер из железа 5мм, заполнили угольками полностью , утромбовали, верхнюю крышку заворили на мертво. контейнер : 100*100, кубик :) , (проводили эксперемент в кузнице), зделали ещё один защитный кожух из металла 10мм размером 500*500 :), короче , через 1 час 18 мин его просто разнесло :), немного пришлось кузницу востанавливать, думаю , если покрепче разжечь , побольше уголька подкинуть процесс бы ускорился. сами выходили, не зотелось попасть под волну)))
-
сделали этот кантейнер из железа 5мм, заполнили угольками полностью , утромбовали, верхнюю крышку заворили на мертво. контейнер : 100*100, кубик :) , (проводили эксперемент в кузнице), зделали ещё один защитный кожух из металла 10мм размером 500*500 :), короче , через 1 час 18 мин его просто разнесло :), немного пришлось кузницу востанавливать, думаю , если покрепче разжечь , побольше уголька подкинуть процесс бы ускорился. сами выходили, не зотелось попасть под волну)))
Это чего, шутка? ;D
-
нет не шутка. для того полностью заваривался, было очень интересно на сколько повысится давление. повреждения: порвало нижнюю решотку поддува , так как в нижней части ни чего не привариволось у защитного корпуса, с верху защитного корпуса была приварена плита, толшина 10мм с отверстиями для вытяжки . да в прочем не очень интересно, ожидалось большего.
-
нет не шутка. для того полностью заваривался, было очень интересно на сколько повысится давление. повреждения: порвало нижнюю решотку поддува , так как в нижней части ни чего не привариволось у защитного корпуса, с верху защитного корпуса была приварена плита, толшина 10мм с отверстиями для вытяжки . да в прочем не очень интересно, ожидалось большего.
А артефакт ржавый заряжали внутрь?
-
нет . на данный момент ни чего нет, эт попробую возможно летом когда что будет, ток заваривать :-D полностью не буду. думаю если даже не класть угли в плотно завареный сосуд, то произойдёт тоже взрыв. создастся давление. если делать на шпильках то плотности сосуда не будет если только не отфрезеровать и не подогнать, да и то при нагревании металл коробит, так, что плотности не будет.
-
Со слов Mika88 получается " Что бы начался процесс восстановления, нужны температуры минимум от 900, а желательней выше 1000 градусов. " Интересненько....так все-таки процесс восстановления существует. С большим интересом ознакомился с мнениями сторон. Но в принципе если отбросить всю демагогию, то всех нас интересует конечный результат. Лично для меня результат - это главное, как бы он ни назывался (восстановление, реставрация, обжиг, отжиг и т.д.) А в некоторых случаях как признает Mika88 результаты обжига дают гораздо лучшие результаты.Так не лучшие ли результаты для нас главные ? Я далек от химии и физики, поэтому мое мнение абсалютно независимое, но судя по последним постам Mika88 уж больно сильно " понтит". Не надо " давить именем"пусть оно и сильно уважаемо. А в данном случае, нацеленном на конечный результат предлагаю сторонам померяться " пиписьками". Считаю это единственным правильным решеним способным поставить конечную точку в этом вопросе. И не факт еще что победит " реставратор". А то глядишь еще , придется им местами поменяться. А вообще , не надо кидаться какашками. Пусть победит сильнейший. Я думаю что эта тема интересна огромному количеству коп-копов да и для всех других занимательна. Так что с большим интересом буду ждать " пиписичьных " результатов. С ув........
-
Я откопал вот такой какалик:
(http://s014.radikal.ru/i329/1102/37/8b63a5c6e1e5.jpg)
Есть идеи, что это и сколько это может стоить?
-
Циркуль.
Ушёл на молотке за 660 рублей при старте с рубля.
Купил коллекционер по 1812.
(http://s51.radikal.ru/i133/1009/c9/9409a39e6b4d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1009/df/e5b046d0f2f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1009/30/e47957db6ddf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Лично для меня результат - это главное, как бы он ни назывался
с большим интересом буду ждать " пиписичьных " результатов. С ув........
Интересненько....так все-таки процесс восстановления существует.
Конечно существует, в пробирке. Даже при очень низких температурах.
«На самом деле, там ничего реально ощутимого не восстанавливается (разве что на уровне порошка, который при первом же контакте с воздухом снова переходит в минерал), …»
А в некоторых случаях как признает Mika88 результаты обжига дают гораздо лучшие результаты.
«Да, сохранившаяся металлическая поверхность очищается и замечу намного лучше, чем, если бы мы это дело чистили щавелькой, лимонок кислотой, уксусом и.т.п.»
Но в принципе если отбросить всю демагогию, то всех нас интересует конечный результат. Лично для меня результат - это главное, как бы он ни назывался (восстановление, реставрация, обжиг, отжиг и т.д.)
Для вас важен результат? К сожалению, между отжигом и электролизом Вы разницы не ощутите >:-(. Вам нравятся предметы очищенные до костей? :o Если нет, тогда не мешайте в одну кучу реставрацию и обжиг.
-
[qТак что с большим интересом буду ждать " пиписичьных " результатов. С ув........
[/quote]
доброе утро Уважаемые.
вопрос: зачем подливать масло в огонь? Вы ещё и ломы дайте да в поединок сведите :)
-
есть афоризма: ( не хочу ни кого обидеть) лучше быть умным но иногда тупить, чем быть тупым но постоянно умничать.
-
... всех нас интересует конечный результат. Лично для меня результат - это главное, как бы он ни назывался (восстановление, реставрация, обжиг, отжиг и т.д.)
Для меня тоже важен только результат(см. фото),а не название и описание метода.
Mika88,не хотите ли создать отдельную тему по чистке железа,в домашних условиях(без трудно доступного оборудования и реагентов) ?
-
[/quote]
Для меня тоже важен только результат(см. фото),а не название и описание метода.
Mika88,не хотите ли создать отдельную тему по чистке железа,в домашних условиях(без трудно доступного оборудования и реагентов) ?
[/quote]
поддерживаю . думается проще специалистам создать тему и объяснить более простым языком. хотя и тут :)довольно хорошо объяснили
-
Это можно, вот только думаю с чего лучше начать. По правде сказать, не раз уже создавал такие темы на всеразличных ресурсах. С годами тема уплывала, и люди в сотый раз начинали задавать одни и те же вопросы.
-
добрый день.
оно возможно так и будет, народ меняется, кто то теряется, другие почерпнув необходимое количество знаний, считают этого достаточно, да и думаю не все этим занимаются. кому то просто интересно, а востанавливать ,обжигать и т.д. не будут. с другой стороны очень много и умных книг , так же в инете есть информация. как сказать : было бы желание, сделать можно всё (это моё мнение), а так же место время нужно. а вообще как специалиста ,Вас Mika88 очень интересно послушать и сделать выводы. однако когда сталкиваются два упёртых начинают доказывать(извиняюсь за вырожение) да ещё их и подначивать начинают , - это уже не инетересно. всегда думал я упёртый :-D в виду знака зодиака) баран (овен). с Уважением Николай.
-
Михаил,тему запостить не трудно.Вопрос,только надо ли.Есть твоя площадка,которая очень познавательная.При объяснение,её придётся всю сюда перетащить.Пусть Админы сделают ссылку туда.Там инфы до крыши.Разжевано и уложено с примерами и описанием.Тебе конечно видней,как это сделать,что бы больше сохранить интересных вещей.А все темы о реставрации,имеют одну и туже почву.Большинство смотрят не на чистку,а ждут результат.Если результат не совпадает с ожиданием,тема просто уплывёт.Многие не понимаю,что внешние вид предмета,больше зависит от его состояния(сохранности),чем от конечного результата реставрации.Реставратор сохранит что осталось.Есть вид реставрационный со всеми вытекающими обстоятельствами,а есть вид коммерческий.Многим больше нравится коммерческий,глаз радует.И как это сделано,глубоко до фени.Есть ли оригинальная поверхность,нет ли её.Обессолен предмет,законсервирован ли он ,сколько предмет потерял в размерах от оригинала.Главное внешний вид.
-
FAQ (Вопросы, задаваемые часто)
В каком кристаллическом виде получится железо?
Я вижу три возможных варианта.
1. Вблизи ядра находки атомы железа могут находиться очень плотно друг к другу. После отсоединения атома кислорода, атомы железа скорее соединятся между собой, чем останутся свободными, так как первое является более устойчивым состоянием, а внешние уровни электронов находятся в возбуждённом состоянии, что способствует образованию новых связей.
2. Вблизи ядра находки существуют такие участки кристаллических решёток железа, у которых только часть связей замещена атомами кислорода. Такие фрагменты нельзя назвать металлическим железом, так как они обладают свойствами оксида и не имеют прочность. У таких решёток достаточно отнять атомы кислорода, что бы в них восстановились прежние связи и они превратились заново в металлическое железо.
3. Совмещение двух предыдущих вариантов.
Как будет формироваться поверхность из порошкообразного железа?
Порошковое железо поверхность не сформирует, тк само его образование есть альтернатива кристаллизации. Видимо, оно формируется там, где атомы железа оказываются достаточно далеко друг от друга, что бы соединиться между собой в решётку. Порошковое железо будет удалено при дальнейшей чистке. В близи ядра артефакта плотность атомов железа значительно выше. В этой области возможна кристаллизация железа, если будут необходимые условия.
Почему сталь не отпускается?
При таких температурах многие марки стали должны отпускаться.
Почему сталь не отпускается, если в энциклопедии написано, что при таких температурах происходит отпуск(в зависимости от марки)?
У меня нет точного ответа на этот вопрос. Могу пока выдвинуть только три гипотезы.
1. Первая гипотеза обращается только к правильности постановки вопроса. Отпускается по сравнению с каким состоянием? По сравнению с заводской закалкой или по сравнению с состоянием перед процессом? Сравнивать археологическое железо с заводской закалкой нет смысла, тк в результате усталостных явлений и коррозии эта закалка ослабевает, иногда до ломкости. По сравнению с состоянием предмета до процесса прочность повышается существенно. Дело в том, что при таких температурах происходит освежение порванных связей в кр. решётках стали и происходит перекристаллизация. Поэтому предмет становится существенно прочнее, чем до процесса. Итак, по этой гипотезе сталь не отпускается, потому что утратила первоначальную закалку. Нечему отпускаться, но становится прочнее, тк происходит перекристаллизация.
2. Другая гипотеза. Допустим, происходит отпуск стали. В то же время в этих условиях происходит процесс, который называется цементацией, то есть поверхностное насыщение углеродом, которое приводит к повышению прочности. Два противоречащих друг другу процесса в итоге дают прочность, достаточную для выдержки некоторых нагрузок, возможно, меньшую, чем прочность заводская.
3. Третья гипотеза. Те марки стали, с которыми проводились эксперименты, отпускаются при больших температурах, чем 800С.
Позволяет ли представленный Вами метод термической обработки избавиться от хлоридов?
Хлориды железа и Сульфаты железа при таких температурах разлагаются, кроме FeCl2. Процедуру выведения вредных солей надо провести обязательно, но только на том этапе, который описан выше.
Почему Вы называете Ваш железный ящик реактором?
Потому что в нём происходит химическая реакция
Уместно ли применение к Вашему методу термина "восстановление"?
Уместно, потому что в основе его лежат реакции по отсоединению атомов кислорода, а это восстановительные реакции.
Уместно ли применение к Вашему методу термина "реставрация"?
Уместно, потому что в результате удаётся получить прежние размеры, форму и движение механизмов.
-
Ув...."Begyn" ну при чем здесь " запостить тему". С Вашей точки зрения можно подумать что здесь одни реставраторы пишутся, а я так думаю что здесь таки все именно коммерсанты "тусуются", а вот настоящий реставратор возможно действительно здесь один. Да и на нас "коммерсантах" здесь все и держится. Ну посмотрите чем мы здесь занимаемся-Оценкой, перекупкой, скупкой, а еще проще накопал, очистил, продал, и опять на новый круг. Это у настоящих реставраторов душа болит как восстановить, сохранить и законсервировать предмет, а нам действительно важен лишь внешний вид, который и играет важнейшую роль при продаже этого предмета, и это я думаю для нас самое главное. Большинству из нас и в голову не придут мысли о том сколько там соли осталось в предмете, это головная боль настоящих коллекционеров. А нам бы очистить покачественней, суконкой надраить, патинку навести и быстренько на аук.. А что там со временем вылезет, для нас это уже не столь важно. Не хочу обидеть настоящих коллекционеров и реставраторов присутствующих здесь, это камень не в Ваш огород но таких здесь я думаю еденицы. Поэтому большинство и интересует именно то как быстро и качественно, и действительно как говорилось, именно в домашних условиях довести предмет до товарного вида. Химиков и физиков здесь тоже я думаю немного, поэтому насчет " гидрид и антигрид " в спорах сталкиваются лишь немногие, вот они и вступают в рассуждения между собой, а мы естественно не обладая такими познаниями молем лишь судить по внешнему виду. Причем что хочу отметить, если предмет будет грамотно восстановлен и законсервирован ну еще и обессолен там и еще еще...... но внешний вид будет уступать такому же анологичному предмету но восстановленному другим " неправильным способом " Вы какой способ себе выберете ? Я так думаю что последний, а уж если по этому способу еще и время восстановления сократится с недель на часы, то тем более. С ув......
-
доброе утро Уважаемые
sadovnik1719 :-D это более правдоподобно сказано.
-
Поддержу мысль sadovnik1719 .
Вот сколько на форуме реставраторов?
Ответ - да ни сколько!
Ни чего не хочу сказать про Mika88 , ибо не знаком.
Ежели реставратор - ресект и уважуха.
Большинство форумчан преследуют цель "сделать красиво"
исходя из собственных представлений о красоте.
Меньшинство ищет способы, как убрать с находки фракции,
которые в дальнейшем могут препятствовать её сохранению
или привести к разрушению предмета,
при этом не забывая об эстетике.
О реставрации, в истинном понимании, речь не идёт.
Mika88 против подмены понятий "реставрация" и "восстановление".
И вот тут я его понимаю.
tlemsen уберите эти слова из своих экспериментов
и всё встанет на свои места.
-
Ув...."Begyn" ну при чем здесь " запостить тему". С Вашей точки зрения можно подумать что здесь одни реставраторы пишутся, а я так думаю что здесь таки все именно коммерсанты "тусуются", а вот настоящий реставратор возможно действительно здесь один. Да и на нас "коммерсантах" здесь все и держится. Ну посмотрите чем мы здесь занимаемся-Оценкой, перекупкой, скупкой, а еще проще накопал, очистил, продал, и опять на новый круг. Это у настоящих реставраторов душа болит как восстановить, сохранить и законсервировать предмет, а нам действительно важен лишь внешний вид, который и играет важнейшую роль при продаже этого предмета, и это я думаю для нас самое главное. Большинству из нас и в голову не придут мысли о том сколько там соли осталось в предмете, это головная боль настоящих коллекционеров. А нам бы очистить покачественней, суконкой надраить, патинку навести и быстренько на аук.. А что там со временем вылезет, для нас это уже не столь важно. Не хочу обидеть настоящих коллекционеров и реставраторов присутствующих здесь, это камень не в Ваш огород но таких здесь я думаю еденицы. Поэтому большинство и интересует именно то как быстро и качественно, и действительно как говорилось, именно в домашних условиях довести предмет до товарного вида. Химиков и физиков здесь тоже я думаю немного, поэтому насчет " гидрид и антигрид " в спорах сталкиваются лишь немногие, вот они и вступают в рассуждения между собой, а мы естественно не обладая такими познаниями молем лишь судить по внешнему виду. Причем что хочу отметить, если предмет будет грамотно восстановлен и законсервирован ну еще и обессолен там и еще еще...... но внешний вид будет уступать такому же анологичному предмету но восстановленному другим " неправильным способом " Вы какой способ себе выберете ? Я так думаю что последний, а уж если по этому способу еще и время восстановления сократится с недель на часы, то тем более. С ув......
Любой человек,решивший в своей жизни что то коллекционировать,в первую очередь желает иметь оригинал в сохране,или тот же оригинал,пусть с утерями,но в параметрах с оригиналом.Вот тут и получается заковырка.Можно приобрести предмет очищенный до оставшегося металла,имеющий только правильную форму,а можно приобрести из рук реставратора,такой же предмет,но в в оригинальном размере,обработанный и законсервированный.С вековой патиной-паспортом старины.Если это возможно для данного предмета,то и сделает эстетический вид.Просто не всегда этот вид,совпадает с нашем взглядом.Что природа сделала с ним,так и есть.Это же вещь старая,а не блестящий новодел.Вот и получается,что коммерция с реставрацией не разделимы.Можно приобрести интересный предмет и обломаться,когда он у вас через пол года рассыпется.И тогда болеть душа будет у вас.Тогда вы не будете спрашивать,каким способом пользоваться,всё само собой встанет на свои места.Как впарить, так и купить обломавшись можно не раз.Но задуматься придётся однозначно,что покупателю,что продавцу.Собирательство и коллекционирование, вещи разные.Что купит собиратель,то не надо коллекционеру.Внешний вид для коллекционера,это всего лишь разница в цене.Для собирателя,это только внешний вид.Только при переходи из собирателя в коллекционера,начинают понимать реставрацию,а не чистку и судить о состоянии собирательного материала.К стати и коллекционер может купить интересную и редкую вещь за три копейки,но это лишь для того,что бы иметь что есть.При первом же случае нахождения её в сохране,купит в десятки раз дороже.
-
Поддержу мысль sadovnik1719 .
Вот сколько на форуме реставраторов?
Ответ - да ни сколько!
Ни чего не хочу сказать про Mika88 , ибо не знаком.
Ежели реставратор - ресект и уважуха.
Большинство форумчан преследуют цель "сделать красиво"
исходя из собственных представлений о красоте.
Меньшинство ищет способы, как убрать с находки фракции,
которые в дальнейшем могут препятствовать её сохранению
или привести к разрушению предмета,
при этом не забывая об эстетике.
О реставрации, в истинном понимании, речь не идёт.
Mika88 против подмены понятий "реставрация" и "восстановление".
И вот тут я его понимаю.
tlemsen уберите эти слова из своих экспериментов
и всё встанет на свои места.
Реставраторы есть,но советовать по фото не будут.Этика такова, что бы что то посоветовать,надо предмет"понюхать".А Михаил вступил в полемику,думаю как раз из за того,что человек не много заблуждается.
-
А Михаил вступил в полемику,думаю как раз из за того,что человек не много заблуждается.
Михаил вступил в полемику, потому что понял, что заблуждался ранее, а принять новое не все могут сразу.
-
На самом деле!
Подпись я исправил. Думаю, надо просить администратора убрать всю полемику, потому что она мешает людям. Тема о технологии.
PS. Полностью удалил подпись.
Тема эта сделана для людей. Полемика им мешает.
Я за удаление полемики из темы.
-
Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.
-
Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.
Эти споры мешают людям познать технологию. Ради этого я готов удалить подпись. А удалять подпись только потому, что Михаил сказал... я не буду.
-
Вот убирать точно не чего не надо.Каждый выберет то,что для себя надо.В споре истина.
Эти споры мешают людям познать технологию. Ради этого я готов удалить подпись. А удалять подпись только потому, что Михаил сказал... я не буду.
Не думаю,что кому то что то мешает.Вы высказали свою точку зрения.Вам высказали свою.Не кто не каких ссылок на другие ресурсы не давал.Всё рассудит время.Вы уверены в себе.Чисто совет,почитайте форум Михаила.Там региться не надо.
-
Я не пойму никак, вот это что?
Это такая "НЕРЕСТАВРАЦИЯ" ?
(http://s005.radikal.ru/i209/1102/a4/87191911babd.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i091/1102/8f/8d65f2128a9c.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1102/bf/107634868cc3.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1102/1c/22b823e0c5e8.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i097/1102/04/35910cf7ce7d.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1102/66/48084b593ab3.jpg)
-
Слушай "tlemsen" мне вот что интересно. Ты сам не пробовал распилить какую нибудь напрочь соржавевшую железяку, а потом попробовать одну часть своим методом, а другую электролизом. Что-бы потом посмотреть как лучше ? И еще интересно, когда берешь соржавевшую напрочь железку, то она действительно вся как " трухля" т.е. в руках реально рассыпается когда надломишь, или она еще не вся соржавела и имеется еще внутри реальное железо ? То есть к чему я все это веду, ты считаешь что железо восстанавливается из этой самой "трухли" или оно просто очищается до плотного железа от коррозии, и твой метод в этом случае наиболее удачный.? С ув.....
-
Слушай "tlemsen" мне вот что интересно. Ты сам не пробовал распилить какую нибудь напрочь соржавевшую железяку, а потом попробовать одну часть своим методом, а другую электролизом. Что-бы потом посмотреть как лучше ?
Электролиз я ни разу сам не делал. Поэтому и интересен опыт сравнить две половинки, при условии, что электролиз буду делать не я а специалист по электролизу, набивший руку.
ты считаешь что железо восстанавливается из этой самой "трухли" или оно просто очищается до плотного железа от коррозии, и твой метод в этом случае наиболее удачный.? С ув.....
Вся труха превращается в железо, но очень очень трухлявая труха превращается в железный порошок и затем осыпается, а труха бм твёрдая становится твёрдым железом и блестит, как свинец. Если такой предмет прогнать через процесс второй раз, то блеск будет уже не свинцовый. Предмет на фото выше проходил процесс один раз. Толщина слоя железного порошка, который я удалил, в данном случае был не более 0,1-0,2 мм(толщина бумаги). Работы по этому предмету предполагается продолжить. Фото будут продемонстрированы.
А сейчас, ты можешь сам ответить себе на свой вопрос, если сравнишь геометрию этого предмета "до" и "после". Обрати внимание на тонкие места и на места сломов. По ним ты сможешь увидеть, что на глаз нет уменьшения геометрии и нет новых сломов.
-
С электролизом я раньше эксперементировал, с монетами и с железом, но судя по фотографиям лично я электролизом не смог бы восстановить до такого качества как у тебя подобную вещь. Будет интересно посмотреть на другие твои фото после следующего " второго " сеанса. С ув.....
-
-Труха превращается в железо- Больше не слово от меня в этой теме. :-X
-
-Труха превращается в железо- Больше не слово от меня в этой теме. :-X
В чём проблема?
Я пытаюсь объяснить простым и понятным языком, не всегда же надо умничать. Ясное дело, что под трухой человек имел в виду не труху от пня, а рыхлую ржавчину.
-
Михаил вступил в полемику, потому что понял, что заблуждался ранее, а принять новое не все могут сразу.
Вступил в полемику, так как считаю, что всё это никаким боком не относится к восстановлению и тем более к реставрации. Мой последний совет в этой теме - вместо того, что бы читать школьные учебники по химии и делать поспешные выводы, полистайте литературу по реставрации металлов.
-
Ну а кчему же тогда все это относится ?
-
это никаким боком не относится к восстановлению и тем более к реставрации.
Знаю знаю, по Вашему реставрация это с умным видом законсервировать ржавчину и назвать её благородной патиной. Мой Вам совет, Михаил, осваивайте метод и берите в свой арсенал, через год будет уже поздно. Время Вас ждать не собирается.
-
это никаким боком не относится к восстановлению и тем более к реставрации.
Знаю знаю, по Вашему реставрация это с умным видом законсервировать ржавчину и назвать её благородной патиной. Мой Вам совет, Михаил, осваивайте метод и берите в свой арсенал, через год будет уже поздно. Время Вас ждать не собирается.
Давать советы реставратору с многолетним стажем- по-меньшей мере бестактно. Вам уже сказали, что Ваш метод никакого отношения к реставрации не имеет. Назовите это очисткой и никто не будет иметь претензий. То, что Вы показываете, никакого отношения к восстановлению не имеет: если на предмете есть глубокие каверны, то они и будут открыты. Для музея же важно восстановить, по возможности, нативную поверхность предмета, а не только металлическое ядро.Я не исключаю, что практически все окислы восстанавливаются до металла, но это порошкообразное железо, легко счищаемое с предмета. Возьмите какой нибудь малоценный предмет, распилите его, замерьте диаметр металлического ядра и проведите Ваши процедуры. Если диаметр изменится(в чем я очень сомневаюсь),тогда можно будет говорить о восстановлении, а пока все Ваши примеры-это примеры быстрой и, в некоторых случаях, успешной расчистки.
-
Возьмите какой нибудь малоценный предмет, распилите его, замерьте диаметр металлического ядра и проведите Ваши процедуры. Если диаметр изменится(в чем я очень сомневаюсь),тогда можно будет говорить о восстановлении
Есть готовые примеры.
Рассмотрим детали кремневого замка:
(http://s52.radikal.ru/i137/1008/3e/2cfcc7509f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/1008/15/8e44a581292f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Как видно из примера, первоначальная геометрия предметов не уменьшилась. В данном случае доказать это легко, так как на этих предметах есть предательская резьба. В случае уменьшения геометрических параметров, в первую очередь это коснулось бы резьбы, которая в данном случае является индикатором.
-
Интересно, пример на фото выше, это тоже такая "НЕРЕСТАВРАЦИЯ"?
-
Расчистка-да, а вот то, что Вы сделали с топорами никакой критики не выдерживает, и как раз показывает, что никакого восстановления предмета не происходит, а происходит очистка до металлического ядра, в данном случае, изуродовавшая предметы.
-
Расчистка-да, а вот то, что Вы сделали с топорами никакой критики не выдерживает, и как раз показывает, что никакого восстановления предмета не происходит, а происходит очистка до металлического ядра, в данном случае, изуродовавшая предметы.
Мой пример Выше это ответ на Вашу реплику об утрате геометрии. Он доказывает, что Вы не правы именно относительно Вашего конкретного тезиса.
А пример с топорами это как раз "Шаг 5 б". Чистка до ядра. Те топоры мало того, что пожарные, оба уже чистились кем то раньше, а затем вторично заржавели. Поэтому в данном конкретном случае ни я ни заказчик на лучшее не рсчитывали. То есть, это была грубая чистка до ядра, как с подковами. Разумеется, в будущем мне надо будет для наглядности рядом с фото этих топоров разместить фото аналогичных топоров с восстановленной поверхностью.
Эти два примера говорят о том, что данный метод может дать разные результаты в зависимости от задачи.
-
Предлагаю ознакомиться с определеним термина "реставрация" из книги М.К. Никитина.
Как видно из формулировок, они полностью соответствуют и никак не противоречат предлагаемому мной методу.
(http://s014.radikal.ru/i326/1102/25/20e7cef08ff0.jpg)
-
Ну и на закуску, предлагаю ознакомиться с определением термина "восстановление":
Восстановление
Восстановле́нием называется процесс присоединения электронов атомом вещества, при этом его степень окисления понижается.
При восстановлении атомы или ионы присоединяют электроны. При этом происходит понижение степени окисления элемента. Примеры: восстановление оксидов металлов до свободных металлов при помощи водорода, углерода, других веществ;
-
Ну и на закуску, предлагаю ознакомиться с определением термина "восстановление":
Восстановление
Восстановле́нием называется процесс присоединения электронов атомом вещества, при этом его степень окисления понижается.
При восстановлении атомы или ионы присоединяют электроны. При этом происходит понижение степени окисления элемента. Примеры: восстановление оксидов металлов до свободных металлов при помощи водорода, углерода, других веществ;
Кто б спорил, что восстановление-обратный процесс для окисления. Я же написал, что вполне возможно, что железо восстанавливается из окислов, но оно ни коим образом не переходит в предмет, а отлетает при расчистке. Восстановление относится к металлу, а не к предмету.
-
Кто б спорил, что восстановление-обратный процесс для окисления. Я же написал, что вполне возможно, что железо восстанавливается из окислов, но оно ни коим образом не переходит в предмет, а отлетает при расчистке. Восстановление относится к металлу, а не к предмету.
Спасибо, что поняли, о чём идёт речь. Я применяю термин "восстановление" в том числе потому, что происходят восстановительные процессы.
Что же касается "восстановления" в отношении фрагмента находки, то это зависит от плотности атомов железа. Если она достаточная, то восстановление произойдёт. Я уже объяснял эти процессы выше с применением иллюстраций. В моих иллюстрациях фрагмент, подлежащий возможному восстановлению обозначен, как "Слой В". Разумеется, если он утрачен, то и восстановления ждать не стоит, если он сохранился, то восстановление возможно, при условии достаточной плотности атомов. Возможно, есть моя вина в том, что я не достаточно доходчиво объяснил эти моменты, может быть слишком мало иллюстраций. Обещаю перепроверить все тексты. Что же касается терминологий "реставрация" и "восстановление", то их уместность и справедливость считаю доказанной.
-
Я не понимаю, что Вы хотите доказать-что железо восстанавливается внутри предмета? Но это не так, потому, что оно там и не окислялось. Все процессы идут на поверхности железного предмета. Если процесс коррозии начал затрагивать более глубинные области, то все равно,начинался он на поверхности. Все очаги такой коррозии хорошо видны по глубоким кавернам. Никакого восстановления геометрии предмета не происходит, да и не может происходить(как из аморфного порошка можно получить нативную поверхность?). Так что, как Вы это не называйте, а это ничто иное, как очистка сохранившегося ядра от ржавчины. В некоторых случаях этот метод очистки вполне допустим, а в некоторых- противопоказан.
-
Я не понимаю, что Вы хотите доказать-что железо восстанавливается внутри предмета? Но это не так, потому, что оно там и не окислялось.
Сами себе противоречите, иначе бы не предлагали мне тест с замером размера ядра на распиле. Не серьёзно
-
Я не понимаю, что Вы хотите доказать-что железо восстанавливается внутри предмета? Но это не так, потому, что оно там и не окислялось.
Сами себе противоречите, иначе бы не предлагали мне тест с замером размера ядра на распиле. Не серьёзно
В чем противоречие? Замер размеров ядра я предлагал для того, чтобы доказать отсутствие нарастания железа на поверхности. Если Вам это не понятно, то посмотрите на результаты своих опытов. В каком месте Вы предполагаете произошло "наращивание" металла. Поймите Вы, что металл может крепко осесть на поверхности только из раствора или расплава- ни того ни другого тут нет.
-
Поймите Вы, что металл может крепко осесть на поверхности только из раствора или расплава- ни того ни другого тут нет.
Тут третий вариант, если атомы железа достаточно близки, то они соединятся между собой, особенно, наглядно это можно себе представить, если одна из трёх связей уже завязана на соседний атом железа, а две другие на кислород. Разумеется, такая высокая плотность существует только вблизи ядра.
-
Тут третий вариант, если атомы железа достаточно близки, то они соединятся между собой, особенно, наглядно это можно себе представить, если одна из трёх связей уже завязана на соседний атом железа, а две другие на кислород. Разумеется, такая высокая плотность существует только вблизи ядра.
Самое главное, мой тезис о возможной кристаллизации железа над ядром очень легко доказуем. И если Вы действительно искренне в нём сомневаетесь, то я легко изменю Ваше отношение к этому тезису.
-
Не вижу смысла в словесных препирательствах и членомерстве в рамках данной темы. Судя по приведенным фотографиям
ТС получил хорошие результаты применением своего своего метода. Приводимые им доводы по описанию физико-химических процессов в реакторе по крайней мере наукообразны и убедительны. Оппоненты ТС пока заявляют ,резюмируя их посты, что "этого не может быть, потому-что не может быть никогда" и не более ???.
ИМХО технология описанная ТС достаточно проста для повторения начинающими "реставраторами", поэтому каждый ознакомившийся с темой может провести опыт над своей малоценной находкой и получить собственные выводы :-D
-
Тут третий вариант, если атомы железа достаточно близки, то они соединятся между собой, особенно, наглядно это можно себе представить, если одна из трёх связей уже завязана на соседний атом железа, а две другие на кислород. Разумеется, такая высокая плотность существует только вблизи ядра.
Самое главное, мой тезис о возможной кристаллизации железа над ядром очень легко доказуем. И если Вы действительно искренне в нём сомневаетесь, то я легко изменю Ваше отношение к этому тезису.
К какому ядру? Вы о чем? В металлическом ядре предмета не происходит никаких ощутимых процессов в результате Ваших манипуляций, там нет кислорода в виде оксидов,и никакие газы туда попасть не могут. Почитайте, каким способом получают в промышленности железо прямым восстановлением из оксидов. Это происходит при температуре 1000-1100 гС, причем исходное сырье( обогащенная руда) мелко гранулировано.При пропускании водорода или СО, происходит восстановление железа в этих достаточно пористых гранулах в виде губчатого железа, и, только вторым этапом, губчатое железо переплавляется в сталь в электропечах. Все остальное Ваши домыслы.
-
давно примерно это и говорю, видать просто нравится упиратся. здесь дело каждого верить не верить , попробовать или не пробовать , увидеть результат. и как бы оно там не называлось, оно стоит уважения. вполне понимаю рестовратора - он специалист со стажем, по крайней мере нам смертным результат внушает доверия (про себя сказал) однако человек дошёл до этого и получил результат.. как уже выше писал, опробовал правда не вкладывая ни чего, интересовал другой результат :) взорвётся или нет, получил то , что хотел, разрушения не совсем впечатлили, ужас))))
-
К какому ядру? Вы о чем? В металлическом ядре предмета не происходит никаких ощутимых процессов в результате Ваших манипуляций
А вы о чём? Я не говорил "в ядре".
Я говорю о кристаллизации металлического железа над ядром(а не в ядре) и о моём предложении доказать этот факт.
-
К какому ядру? Вы о чем? В металлическом ядре предмета не происходит никаких ощутимых процессов в результате Ваших манипуляций
А вы о чём? Я не говорил "в ядре".
Я говорю о кристаллизации металлического железа над ядром(а не в ядре) и о моём предложении доказать этот факт.
Все, о чем Вы говорите, может теоретически происходить только в слое, толщиной в несколько молекул, т.е. о восстановлении формы предмета не может быть и речи. Все, что реально происходит с предметами в Вашем реакторе, это разделение железного ядра и окислов при высокой температуре. Я же уже несколько раз писал, что этот метод имеет право на жизнь, но это не панацея, и, на мой взгляд, совершенно не годится для древнего железа.Я для себя эту тему закрыл.
-
Я же уже несколько раз писал, что этот метод имеет право на жизнь, но это не панацея, и, на мой взгляд, совершенно не годится для древнего железа.
Это вы зря, Вы сами подняли важный вопрос и ответ на него сам по себе не означает, применять метод для древнего железа или не применять. Вы же подняли вопрос о том, может или не может кристаллическая решётка заново образоваться из ржавчины в таких условиях. Я утверждаю, что может и образуется в области "В"( на моих рисунках). Поскольку у меня нет никаких личных амбиций в данном вопросе и меня интересует разрешение этого спора только ради общего дела, то я предлагаю объективное доказательство. На самом деле, очень многоие сомневаются в этом, поэтому данное доказательство было бы интересно многим. Почему же, как только я предлагаю доказательство, Вы сразу закрываете для себя тему? Разве я сказал что-то обидное?
-
Я же уже несколько раз писал, что этот метод имеет право на жизнь, но это не панацея, и, на мой взгляд, совершенно не годится для древнего железа.
Это вы зря, Вы сами подняли важный вопрос и ответ на него сам по себе не означает, применять метод для древнего железа или не применять. Вы же подняли вопрос о том, может или не может кристаллическая решётка заново образоваться из ржавчины в таких условиях. Я утверждаю, что может и образуется в области "В"( на моих рисунках). Поскольку у меня нет никаких личных амбиций в данном вопросе и меня интересует разрешение этого спора только ради общего дела, то я предлагаю объективное доказательство. На самом деле, очень многоие сомневаются в этом, поэтому данное доказательство было бы интересно многим. Почему же, как только я предлагаю доказательство, Вы сразу закрываете для себя тему? Разве я сказал что-то обидное?
Вот, почитайте на досуге и определитесь, что у Вас присутсвует- раствор или расплав.
Кристаллиза́ция — процесс фазового перехода вещества из жидкого состояния в твёрдое кристаллическое с образованием кристаллов.
Фазой называется однородная часть термодинамической системы отделённая от других частей системы(других фаз) поверхностью раздела, при переходе через которую химический состав, структура и свойства вещества изменяются скачками.
Или Кристаллизация — это процесс выделения твёрдой фазы в виде кристаллов из растворов или расплавов, в химической промышленности процесс кристаллизации используется для получения веществ в чистом виде.
Кристаллизация начинается при достижении некоторого предельного условия, например, переохлаждения жидкости или пересыщения пара, когда практически мгновенно возникает множество мелких кристалликов — центров кристаллизации. Кристаллики растут, присоединяя атомы или молекулы из жидкости или пара. Рост граней кристалла происходит послойно, края незавершённых атомных слоев (ступени) при росте движутся вдоль грани. Зависимость скорости роста от условий кристаллизации приводит к разнообразию форм роста и структуры кристаллов (многогранные, пластинчатые, игольчатые, скелетные, дендритные и другие формы, карандашные структуры и т. д.). В процессе кристаллизации неизбежно возникают различные дефекты.
На число центров кристаллизации и скорость роста значительно влияет степень переохлаждения.
Степень переохлаждения — уровень охлаждения жидкого металла ниже температуры перехода его в кристаллическую (твердую) модификацию. С.п. необходима для компенсации энергии скрытой теплоты кристаллизации. Первичной кристаллизацией называется образование кристаллов в металлах (и сплавах) при переходе из жидкого состояния в твердое.
-
Верно.
Тут, однако, ещё пропущен абзац о переходе из твёрдой фазы в твёрдую, а именно о перекристаллизации, например, переход графита в алмаз. Или, в случае со сталями, переход от кристаллической решётки одного типа в другой. К нашим баранам это относится, как переход от твёрдой фазы в твёрдую. Тут, я полагаю, возможны три варианта 1. Вблизи ядра атомы железа могут находиться очень плотно друг к другу. После отсоединения атома кислорода, атомы железа скорее соединятся между собой, чем останутся свободными, так как первое является более устойчивым состоянием, а внешние уровни электронов находятся в возбуждённом состоянии, что способствует образованию новых связей. Здесь речь идёт о том, что кристаллическая решётка оксида, являясь твёрдой фазой, переходит опять в твёрдую фазу, кристаллическое железо. 2. Вблизи ядра существуют такие участки кристаллических решёток железа, у которых только часть связей замещена атомами кислорода. Такие фрагменты нельзя назвать металлическим железом, так как они обладают свойствами оксида и не имеют прочность. У таких решёток достаточно отнять атомы кислорода, что бы в них восстановились прежние связи и они превратились заново в металлическое железо. Здесь речь вообще не идёт о перекристаллизации, тк основной каркас решётки остаётся, из нё лишь уходят атомы кислорода. 3. Совмещение двух предыдущих вариантов, что я считаю наиболее вероятным. А теперь если к этому всему добавить, что при таких температурах стали склонны к перекристаллизации, то получим, что наши кристаллические "корявые и нестройные новые" решетки будут упорядочены в процессе перекристаллизации.
Повторяю, все эти гипотезы, однако, я могу и доказать.
-
Верно.
Тут, однако, ещё пропущен абзац о переходе из твёрдой фазы в твёрдую, а именно о перекристаллизации, например, переход графита в алмаз. Или, в случае со сталями, переход от кристаллической решётки одного типа в другой. К нашим баранам это относится, как переход от твёрдой фазы в твёрдую. Тут, я полагаю, возможны три варианта 1. Вблизи ядра атомы железа могут находиться очень плотно друг к другу. После отсоединения атома кислорода, атомы железа скорее соединятся между собой, чем останутся свободными, так как первое является более устойчивым состоянием, а внешние уровни электронов находятся в возбуждённом состоянии, что способствует образованию новых связей. Здесь речь идёт о том, что кристаллическая решётка оксида, являясь твёрдой фазой, переходит опять в твёрдую фазу, кристаллическое железо. 2. Вблизи ядра существуют такие участки кристаллических решёток железа, у которых только часть связей замещена атомами кислорода. Такие фрагменты нельзя назвать металлическим железом, так как они обладают свойствами оксида и не имеют прочность. У таких решёток достаточно отнять атомы кислорода, что бы в них восстановились прежние связи и они превратились заново в металлическое железо. Здесь речь вообще не идёт о перекристаллизации, тк основной каркас решётки остаётся, из нё лишь уходят атомы кислорода. 3. Совмещение двух предыдущих вариантов, что я считаю наиболее вероятным. А теперь если к этому всему добавить, что при таких температурах стали склонны к перекристаллизации, то получим, что наши кристаллические "корявые и нестройные новые" решетки будут упорядочены в процессе перекристаллизации.
Повторяю, все эти гипотезы, однако, я могу и доказать.
Нет никакой другой кристаллизации, кроме как из раствора или расплава.Все, что Вы пишете, не имеет никакого отношения к действительности.Это все Ваши домыслы.Никакой перекристаллизации железа из окислов при таких температурах происходить не может. Для перекристаллизации железо, как и другие металлы, надо расплавить. И при чем здесь пример с алмазом и графитом. Это не кристаллизация, а переход от одной кристаллической решетки к другой, к нашему обсуждению отношения вообще не имеющий.
-
Никакой перекристаллизации железа при таких температурах происходить не может. Для перекристаллизации железо, как и другие металлы, надо расплавить.
Издеваетесь? А это что?
ПЕРЕКРИСТАЛЛИЗАЦИЯ
[recrystalliza-tion] — 1. Измен, кристаллич. строения металла или сплава при его нагреве или охлаждении (без измен, агрегат, сост.), обусловл.
И это:
Перекристаллизация
Перекристаллизация, 1)п. в твёрдом состоянии — изменение кристаллического строения вещества, происходящее при его нагреве или охлаждении (без изменения агрегатного состояния); обусловливается полиморфными (аллотропическими) превращениями компонентов, входящих в состав твёрдого тела
Этого всего не бывает что ли?
Объясняю ещё раз.
Перед Вами кристаллическая решётка оксида.
(http://s15.radikal.ru/i188/1012/ff/530f54d70955.jpg) (http://www.radikal.ru)
Красные узлы это атомы железа, а синие это атомы кислорода. Представили?
А теперь представьте себе, что эта решётка имеет только спереди синие узлы, а сзади только красные. Представили? теперь представьте, что спереди кислород отняли. Что осталось? А осталось только железо в виде решётки. Теперь понятно?
-
Никакой перекристаллизации железа при таких температурах происходить не может. Для перекристаллизации железо, как и другие металлы, надо расплавить.
Издеваетесь? А это что?
ПЕРЕКРИСТАЛЛИЗАЦИЯ
[recrystalliza-tion] — 1. Измен, кристаллич. строения металла или сплава при его нагреве или охлаждении (без измен, агрегат, сост.), обусловл.
И это:
Перекристаллизация
Перекристаллизация, 1)п. в твёрдом состоянии — изменение кристаллического строения вещества, происходящее при его нагреве или охлаждении (без изменения агрегатного состояния); обусловливается полиморфными (аллотропическими) превращениями компонентов, входящих в состав твёрдого тела
Этого всего не бывает что ли?
Ну а теперь подумайте, какое это отношение имеет к нашему разговору? Вы говорите о перекристаллизации из окислов, а здесь речь идет о металле.Понятно, что в металлическом ядре происходят процессы перекристаллизации, что выражается в отпуске и закаливании, но Вы то говорите о перекристаллизации из окислов в металлическое ядро. Вот этого нет и быть не может ни при каких условиях при этой температуре. Вернуть то, что ушло в окислы в изделие невозможно. Оксиды образуют свои кристаллические решетки, никак не связанные с железным ядром, и при восстановлении они могут образовывать губчатое железо, опять же никак не связанное с ядром.Все, что восстановилось и не восстановилось смывается Вами с предмета.Повторюсь, никакого восстановления самого предмета быть не может.
-
Насчет кристаллической решетки - посмотрите, как выглядит кристаллическая решетка железа. То, что Вы написали про кристаллические решетки- это, извините, ахинея.Все. Мне все ясно. Успехов.
-
Насчет кристаллической решетки - посмотрите, как выглядит кристаллическая решетка железа. То, что Вы написали про кристаллические решетки- это, извините, ахинея.Все. Мне все ясно. Успехов.
Я же говорю, Вы умышленно идеваетесь и мне это уже надоело.
О перекристаллизации я говорил, имея в виду то, что свежая кристаллическая решётка, образовавшаяся заново из оксида будет вовлечена в процесс перекристаллизации. Это упорядочит в ней связи. Не более. Это я говорил.Затам Вы сказали, что перекристаллизации не бывает. Я это опроверг показав Вам БСЭ. На этом месте Вам пора было бы остановиться. Хватит уже. Теперь уже ясно, что Вам совсем не нужна никакая истина, а Вы преследуете здесь другие цели.
Для тех, кому действительно интересно разобраться в методе:
Я готов доказать объективными методами, что кристаллическая решётка железа образуется заново.
-
Насчет кристаллической решетки - посмотрите, как выглядит кристаллическая решетка железа. То, что Вы написали про кристаллические решетки- это, извините, ахинея.Все. Мне все ясно. Успехов.
Я же говорю, Вы умышленно идеваетесь и мне это уже надоело.
О перекристаллизации я говорил, имея в виду то, что свежая кристаллическая решётка, образовавшаяся заново из оксида будет вовлечена в процесс перекристаллизации. Это упорядочит в ней связи. Не более. Это я говорил.Затам Вы сказали, что перекристаллизации не бывает. Я это опроверг показав Вам БСЭ. На этом месте Вам пора было бы остановиться. Хватит уже. Теперь уже ясно, что Вам совсем не нужна никакая истина, а Вы преследуете здесь другие цели.
Для тех, кому действительно интересно разобраться в методе:
Я готов доказать объективными методами, что кристаллическая решётка железа образуется заново.
Вы сами просили продолжить обсуждение.Мне это абсолютно не нужно.Вы даже не представляете разницы между кристаллическими решетками металлов и оксидов, а так же не представляете как проходят химические реакции на границе сред. Все, что Вы пишете о перестроении кристаллических решеток- полная чушь.Сами подумайте на досуге, почему оксидные пленки так легко отмываются от самого металла, не затрагивая металлического ядра.
-
Продолжайте ,рад почитать.
Иначе теряется смыл 11 стр. писанины.
И верните свою подпись . Кого это долно торкать ?
Спасибо, подпись я перенёс из под аватара в пост.
А образование кристаллических решёток железа заново из оксидов надо, конечно, доказать, чем я скоро займусь
-
ждём. ток, а зачем доказывать то? думаю большенство устраивает то, что видят
-
Вот пару фотографий сделанных с помощью электронного микроскопа. На фото сверху, слои коррозии и металлическое ядро до термической обработки с мионоксидом углерода (световой микроскоп). Внизу слева, проба под тем же увеличение. «Прироста металла» хоть ты тресни, но нет. Оригинальная поверхность покрылась сеткой трещин и вот-вот рассыплется. Фото внизу справа, участок той же пробы…увеличение 200 раз. Что мы видим – никакого металлом даже и не пахнет. Всё держится на соплях и превратилось в порошок.
(http://[сторонний ресурс].com/dokumentation/er22.jpg)
-
очень наглядно
-
Вот пару фотографий сделанных с помощью электронного микроскопа. На фото сверху, слои коррозии и металлическое ядро до термической обработки с мионоксидом углерода (световой микроскоп). Внизу слева, проба под тем же увеличение. «Прироста металла» хоть ты тресни, но нет. Оригинальная поверхность покрылась сеткой трещин и вот-вот рассыплется. Фото внизу справа, участок той же пробы…увеличение 200 раз. Что мы видим – никакого металлом даже и не пахнет. Всё держится на соплях и превратилось в порошок.
Значит они что-то не так сделали. Думаю, им очень интересно будет посмотреть мои доказательства восстановления металла. Ну а за мной не заржавеет :)
-
есть еще дедовский способ реставрации брага _!
-
есть еще дедовский способ реставрации брага _!
Наливайте :-D
-
Немножко об истории термической обработки
В конце 19 нач. 20 века такой метод очистки был широко распространен во всей Европе. Blell 1881/1882; Rathgen 1888, 1898; Stirnemann 1925; Gmelin 1932; Rosenberg 1917. Метод Розенберга: прогрев до 800 градусов, а затем погружение предмета в щёлочь (р-ры Na- и К-). Его метод применялся для расчистки вплоть до 1978 года (Дания).
Из отечественных публикаций… Фармаковский 1947. причем как токовая работа составлена ещё в 30-х годах. Ознакомиться с этой работой можно вот здесь: http://art-con.ru/node/2179. Замечу, что все приведённые методы, касающиеся железа, в этой работе ничего общего не имею с современной консервацией/реставрацией.
Теперь перенесёмся чуть дальше… 70-е годы. North/Pearson 1977; Tulecote/Bleck 1980; Jakobsen 1984; Archer/Barker 1987; Zumpe 1987;
В 80-ых – 90-х. Musch 1997; De Graff 1994. Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319 град. C, FeCl2- 1026 град. C)
Во всех работах авторов можно встретить следующие слова: «… в восстановительной среде для того, чтобы не производить дальнейшего окисления предмета». Про восстановление металла как такового несказанно не одного слова.
Наше время – Плазма.
-
Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319 град. C, FeCl2- 1026 град. C)
Спасибо, Михаил! Всё это очень важная информация, особенно относительно FeCl2. Выходит, у нас остаётся проблемный хлорид FeCl2. Значит нужно будет обязательно включить в технологию этап по его удалению. Думаю, самый уместный момент для этого после обработки щёлочью, так как остатки щёлочи и ацетатов выйдут заодно. После процедуры удаления этих продуктов отправляем артефакт на повторную реакцию, где произойдёт полное обезвоживание, а предмет приобретёт окончательный вид и будет готов к концервации.
Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.
А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам! Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.
-
Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319 град. C, FeCl2- 1026 град. C)
Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.
А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам! Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.
Скромно! И в реставрации появился свой лысенко-фоменко.
-
Для разложения хлоридов (FeCl3 – 319 град. C, FeCl2- 1026 град. C)
Спасибо, Михаил! Всё это очень важная информация, особенно относительно FeCl2. Выходит, у нас остаётся проблемный хлорид FeCl2. Значит нужно будет обязательно включить в технологию этап по его удалению. Думаю, самый уместный момент для этого после обработки щёлочью, так как остатки щёлочи и ацетатов выйдут заодно. После процедуры удаления этих продуктов отправляем артефакт на повторную реакцию, где произойдёт полное обезвоживание, а предмет приобретёт окончательный вид и будет готов к концервации.
Что же касается того, восстанавливается металл или нет, то мои доказательства будут слишком убедительными, что бы их оспорить, а вот сами механизмы образования кристаллических решёток, те самые мои три варианта, это только мои гипотетические предположения, о чём делалось предупреждение выше. Короче, хз, как они образуются, главное, это происходит.
А Вам, Михаил, большое спасибо за ценную информацию, которая будет очень полезной, добро пожаловать ка нам, к реставраторам! Мне уже надоело, что копатели брезгливо выбрасывают ржавые железяки, а это наша история.
Нобелевскую премию в студию! :-D
-
Нобелевскую премию в студию! :-D
Это не сейчас. Нобелевскую датите потом, когда я предоставлю доказательства восстановления кристаллического железа.
_V
-
вот шкатулка жены замачивал в браге,ржавый был до ужаса местами толщиной со спичку ,и что главное даже нигде краска не поднимается после такой обработки
-
вот шкатулка жены замачивал в браге,ржавый был до ужаса местами толщиной со спичку ,и что главное даже нигде краска не поднимается после такой обработки
А я уже не первый раз слышу о браге. Вроде она и медные монеты чистит.
А ,вот, интересно, Kot, брага действует только пока бродит? Или это не важно?
-
вот шкатулка жены замачивал в браге,ржавый был до ужаса местами толщиной со спичку ,и что главное даже нигде краска не поднимается после такой обработки
А я уже не первый раз слышу о браге. Вроде она и медные монеты чистит.
А ,вот, интересно, Kot, брага действует только пока бродит? Или это не важно?
я ипользовал после перегонки,на монетах не пробовал жду свежый реагент
-
я ипользовал после перегонки,на монетах не пробовал жду свежый реагент
После перегонки? Хм, нипонял. После перегонки это уже самогон! Или ты использовал само оставшееся поганое сусло?
-
После перегонки? Хм, нипонял. После перегонки это уже самогон! Или ты использовал само оставшееся поганое сусло?
[/quote] то что осталось,только нодо дать отстояться
-
После перегонки? Хм, нипонял. После перегонки это уже самогон! Или ты использовал само оставшееся поганое сусло?
то что осталось,только нодо дать отстояться
[/quote]Вопрос- а брага фруктово-ягодная или просто сахарная?
-
Выходит, у нас остаётся проблемный хлорид FeCl2. Значит нужно будет обязательно включить в технологию этап по его удалению. Думаю, самый уместный момент для этого после обработки щёлочью, так как остатки щёлочи и ацетатов выйдут заодно.
ВНИМАНИЕ!
Как и обещал, внес изменения в тексты по технологии и FAQ.
-
Дорогие друзья!
По случаю скорого открытия сезона хочу сделать всем подарок в виде видеоиллюстрации метода Реставрации в Углеродной Среде:
ПЕРВАЯ СЕРИЯ
.ru/video/1378.html]http://[сторонний ресурс].ru/video/1378.html (http://[сторонний ресурс)
Вторая серия ещё монтируется.
Выражаю благодарность телекомпании KladTV, её съёмочной бригаде, режиссёру, художнику по свету, гримёрам, каскадёрам, поварам и прочему техническому персоналу.
-
tlemsen _!
-
tlemsen _!
Спасибо!
Прошу обратить внимание на то, что в этом фильме показан процесс в принципе, но без мелких подробностей, которые тоже важны, но с ними фильм был бы скучным.
А именно:
1. Процесс прогрева в углеродной среде повторяется неоднократно по необходимости, но не менее 2-х раз, для обезвоживания.
2. Выведение солей.
3. Консервация.
Сегодня обязательно размещу фото последних работ.
-
Сегодня обязательно размещу фото последних работ.
Ложевые кольца (1812)
(http://s42.radikal.ru/i096/1102/20/6078df2655ff.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i164/1102/1b/0da5930b4fe5.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i308/1102/a5/e2d886a3682a.jpg)
(http://i036.radikal.ru/1102/e8/44806f7fb282.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1102/47/459f3af874cf.jpg)
Какая-то ухватка (1812 )
(http://s46.radikal.ru/i114/1102/45/ad833ff7de12.jpg)
Винт натяжной от барабана (1812)
(http://s014.radikal.ru/i326/1102/94/bb476d34780d.jpg)
Ложевые кольца :
(http://s61.radikal.ru/i172/1103/d1/a9c4bc2ed76a.jpg) (http://www.radikal.ru)
УХВАТКА
(http://s015.radikal.ru/i331/1103/f6/bb7a8e4dc345.jpg)
НАТЯЖНОЙ ВИНТ от БАРАБАНА
(http://s015.radikal.ru/i331/1103/49/c7685a524d98.jpg)
-
Штопор:
(http://s012.radikal.ru/i321/1101/46/83f380e680fe.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1101/36/b9c627f7bee0.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1101/c4/3e6026a74b44.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i189/1101/b8/fe8429e7d259.jpg)
(http://s19.radikal.ru/i192/1101/f2/135b48abaaa1.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1101/76/58c34b480c7a.jpg)
Идентификация:
(http://s014.radikal.ru/i327/1101/93/734e5dcfa228.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1101/0b/4370dcf7a0fe.jpg)
Tire-bouchon à hélice en métal du type "la ménagère" dont le fabricant reste encore un mystère. Ce tire-bouchon a été très populaire tout au long du XIX et XXème siècle. Les ailettes de ces tire-bouchons pouvaient avoir des formes différentes (Cf. illustration). On peut voir sur un des côtés de l'ailette le sigle D.P.A avec en dessous deux flèches entrecroisées. L' hélice à trois branches est libre sur la tige filetée. La mèche pleine possède des spires coupantes.
A noter que de nombreux exemplaires furent manufacturés par Jacques Pérille puis ces fils (initiales J-P), Adolphe Pecquet (initiales AP) ou par Jean Boué (initiales JB).
Пепревод:
Производитель этого металлического штопора с пропеллером типа "домохозяйка" остаётся пока тайной. Такие штопоры были очень распространены в течении всего 19 и 20 столетия. Рукоятки таких штопоров могли иметь разную форму(см. иллюстрацию)
На рукоятке виден логотип D.P.A. и две перекрещенные стрелы под ним. Пропеллер, имеющий три ветви, свободен на стержне с резьбой. Полнотелый буравчик имеет острые режущие витки.
Примечательно, что большинство таких штопоров было произведено Jacques Pérille/Жак Перий/ позже его сыновьями (инициалы J-P), Adolphe Pecquet/Адольф Пеке/ (инициалы AP) или Jean Boué/Жан Буэ/ (инициалы JB).
Штопор полностью работоспособен.
(http://i080.radikal.ru/1103/10/84051f04528f.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i214/1103/3e/99b3080f885c.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1103/0c/4395c31f96dd.jpg)
Что же касается клейма, то оно есть, но было выбито, видимо, изначально слабо, поэтому разобрать ничего не возможно, кроме части окружности.
(http://s010.radikal.ru/i313/1103/20/0548fcb4f96e.jpg)
-
КАКОЕ-ТО ДРЕВНЕЕ ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ
(http://i024.radikal.ru/1012/e5/ff803416942d.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i126/1104/f7/9256ab7e59ca.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i335/1103/88/7f73989a66d0.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1103/be/2075e77b1821.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i207/1103/56/24eb993a68f1.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i309/1103/c6/fd9c891b0db6.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1103/e1/5f2a92da7217.jpg)
(http://i075.radikal.ru/1103/05/25b5df2c779d.jpg)
-
Работы по Дрёму:
Общий план:
(http://s48.radikal.ru/i120/1103/aa/4a43e8d7f1de.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дрёмные иглы вблизи:
(http://s005.radikal.ru/i209/1103/f9/4f9504076c47.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дрёмные ключи:
(http://i043.radikal.ru/1103/05/d5c638833412t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1103/05/d5c638833412.jpg.html)
Дрёмный топор До и После:
(http://i047.radikal.ru/1103/c8/b2b3c82a8804.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/1103/d6/a4c06e2e4279.jpg)
-
Воронение в чёрный тон на примере штык-ножа от СВТ-40:
Ножны
(http://i025.radikal.ru/1103/b7/7ed584da6dbb.jpg)
Окончание рукояти(со вспышкой)
(http://i010.radikal.ru/1103/27/d8bbec0d39ef.jpg)
То же при естественном освещении
(http://i001.radikal.ru/1103/99/fb683be47023.jpg)
-
Зачот?
:-D
-
Дорогие друзья!
По случаю скорого открытия сезона хочу сделать всем подарок в виде видеоиллюстрации метода Реставрации в Углеродной Среде:
И Вас с 1 апреля! ;D
-
Сергей, просто здорово! Молодец, есть что посмотреть и сравнить что было до, а что стало после ( В отличие от тех кто по этой теме флуд разводит и просто языком метелит а самим и показать нечего ) А вообще результат впечатляет, я так понял что после твоих обжигов железо восстанавливает прочность. Я раньше тоже разными способами пытался восстановить ржавые железные предметы ( кроме обжига ) но они все после очищения получались хрупкими и легко ломались. Тут как я понял совсем другое дело. Одно дело восстанавливать топор ( в массивном предмете полюбому останется твердое ядро ) другое дело реально восстановить изначально хрупкую и нежную рапиру, она без обжига вероятнее всего рассыпалась бы. Прими мои поздравления. Полный зачет!
-
Сергей, просто здорово! ........................... я так понял что после твоих обжигов железо восстанавливает прочность.
Спасибо!
По поводу прочности.
Этот вопрос требует дополнительного исследования и наблюдений.
Пока могу сделать такой вывод, всё зависит от марки стали.
Например, пружины отпускаются, ножны от штык-ножа выдерживат удары молотком средней силы, дрёмная витая заготовка при попытке разогнуть сломалась(см фото выше).
По поводу пружин.
Сначала мне показалось, что пружины не отпускаются. Я об этом говорил, чем ввёл в заблуждение товарищей, за что извиняюсь. Почему я ошибся? Дело в том, что пружины, которые мне попадались в первых моих опытах, пружинили в руках в пределах своего рабочего хода, поэтому я поторопился заявить, что пружины не отпускаются. Оказалось, что если пружину растянуть или сжать больше, чем рабочий ход, пружинящие свойства исчезают.
Выходит, пружины надо перезакаливать, чем я и займусь в ближайшее время, благо материала у меня достаточно. Но сейчас могу изложить саму идею по методике перезакалки. Итак, в старину для закалки иногда использовали тело жирного раба, в других случаях скакали верхом на коне с разогретым мечом, поднятым вверх. Позже, когда предрассудков стало меньше, для закалки на этапе охлаждения использовали масло, воду, свинец, воздух, лёд в зависимости от целей и марки стали. Общая идея такого разнообразия охлаждающих сред в задержке скорости охлаждения. Так например, вода охлаждает быстрее, чем масло.
Исходя из этого моя идея заключается в том, что бы кидать разогретый угольный реактор, с пружиной внутри, в бочку с водой. Древесный уголь плохо проводит тепло, вот он и обеспечит задержку. Вода внутрь реактора не попадёт раньше времени через щель в крышке до того, как температура не упадёт до 100С. Уголь обеспечит защиту от кислорода, равномерный нагрев, равномерное охлаждение и задержку охлаждения.
Об испытаниях будет доложено :)
-
Дорогие друзья,
представляю Вам фильм второй
"Новая жизнь железных артефактов".
http://[сторонний ресурс].ru/video/1414.html
-
Боевой кистень До и После.
(http://s015.radikal.ru/i333/1104/f0/c9979140bbb6.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1104/cd/77428355c2a7.jpg)
-
Всякая древняя мелочь
(http://s013.radikal.ru/i322/1104/fc/98cf28e87ac3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Клейма, обнаруженные на ложевых кольцах:
(http://s44.radikal.ru/i103/1103/7e/e29d58c53b28.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i167/1103/55/1593f1484f42.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1103/e0/0cece6aa47fd.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1103/5c/350d2aa928bc.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i087/1103/cf/ade305bd3064.jpg)
-
Наконечник внутри До и После
Общий план
(http://s44.radikal.ru/i104/1104/63/6a745748e519.jpg)
Взгляд внутрь до и после
(http://s010.radikal.ru/i312/1104/78/d923198380b6.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1104/02/3a37bdf80e23.jpg)
-
(http://i051.radikal.ru/1104/7d/7ae3d74ad597.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1104/78/745065346699.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1104/f5/41c808471f5d.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1104/c9/fe943e755fce.jpg)
Клеймо "G"
(http://s39.radikal.ru/i083/1104/b4/4eb60ebb45b9.jpg)
-
Здорово! Особенно понравился взгляд изнутри. _!
-
(http://i056.radikal.ru/1104/ac/233d9ae8e712.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/80/05ae46ab3200.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i096/1104/cc/6510714ad6ba.jpg)
(http://s002.radikal.ru/i200/1104/c5/bc1149fb5125.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1104/7b/ed3f3523a765.jpg)
По желанию, если кому нибудь понадобится, могу продемонстрировать фото До и После любого из этих наконечников в макросъёмке со всех сторон. Сразу всё выкладывать здесь я не стал, так как всё это весит 300Мб
-
Пример насечки на хвостовике наконечника:
(http://i006.radikal.ru/1104/81/426581d5831d.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/1104/48/c2336e196b52.jpg)
-
Пц... сколько вещей фактически ободрано-уничтожено... Теперь это все осталось только выкинуть к хренам собачьим... "Реставратор", плять...
В музее кто-нибудь видел подобным образом искалеченные экспонаты? В тему больше ни ногой. Тфу.
-
Пц... сколько вещей фактически ободрано-уничтожено... Теперь это все осталось только выкинуть к хренам собачьим... "Реставратор", плять...
В музее кто-нибудь видел подобным образом искалеченные экспонаты? В тему больше ни ногой. Тфу.
Наоборот, вещи спасены. А после мех чистки вещи продолжают разрушаться изнутри у людей дома.
-
Шомпольные насадки 1812 г.
(http://s010.radikal.ru/i313/1104/c8/af2f7074217f.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1105/8b/acba30347b8e.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1105/18/b17e88a9e980.jpg)
-
Извиняюсь за повтор, просто много не окрепших духом ведутся на этот бред :(.
Простите, но Вы просили высказать мнение и если что не так, поставить крест на этом методе. На ошибки указал, сказал для чего это можно применить, рассказал, как этот метод уродует памятники истории. Про ложные соображения о происходящем при обжиге уже многие Вас пытались поправить. Там ни капли ничего не восстанавливается. На остатках оксидов, да и на расчищенном металле (он не восстановился, он там сохранился просто) виден блеск. Это метал от железной щётки, которой так упорно тёрли предметы.
А что из этого… на глазах растёт Фоменко, только не в области истории, а в области реставрации. Восстановление, реставрация, консервация, … никак не пойму, как обжиг может относиться к этим наукам. Ну да ладно, время всё поставит на свои места.
Вот пару примеров для сравнения выжженных какаликов и то, что получается в результате консервации/реставрации:
(http://[сторонний ресурс].com/dokumentation/eisen/primer/asd1.jpg)
von Martin Hoernes
(http://[сторонний ресурс].com/dokumentation/eisen/primer/asd2.jpg)
Выставка Тевтобургском лесу... нож, ножны кожа, перламут и всё остальное на месте
(http://[сторонний ресурс].com/dokumentation/eisen/primer/asd3.jpg)
Выставка Тевтобургском лесу... простой топор... сравните свои кокалики с этим... небо и земля
-
Михаил, вот честное слово, мне за Вас стыдно. Не позорьтесь уже. Люди, и я в их числе, к Вам хорошо и уважительно относятся и работы Ваши нравятся. Вы можете, наконец, понять что я сам ничего нового не придумал? Я лишь тестирую метод, описанный одним авторитетным реставратором и демонстрирую людям результаты. Вы же придаёте топорам вид пластмассы и убеждаете всех, что именно так и должно быть.
-
Дорогие друзья,
давайте объективно посмотрим на этот наконечник.
На его примере хорошо видны все плюсы метода. Фактических утрат нет, местами видны явно восстановленные фрагменты. Предмет не сыпется, при ударе звенит, ржаветь изнутри не будет. И нет никакого обмана.
Многих, однако, смущает слишком современный вид металла. Это действительно объективно так, или мы просто ещё не привыкли к такому внешнему виду? Стоит ли мне поработать над тем, что бы внешний вид был более чёрным и более похожим на образцы других методов чистки?
С уважением ко всем оппонентам
(http://s47.radikal.ru/i118/1105/ec/05ba261111a7.jpg)
Полный размер здесь:(http://s55.radikal.ru/i147/1105/1c/1b99c6c55b6c.jpg)
-
По поводу пластмассового топора хотелось бы увидеть его до. А про реставрацию таким методом как представлет tlemsen читал. интересно и познавательно . Вчера отправил одному очень уважаемому сталевару и кузнецу эту темку ( занимаеться реставрацией кованных изделий ) сказал на досуге почитает и напишет мне свое мнение по всему вышепредложенному. Как получу ответ отпишу. _! -o-
-
Михаил, вот честное слово, мне за Вас стыдно. Не позорьтесь уже. Люди, и я в их числе, к Вам хорошо и уважительно относятся и работы Ваши нравятся. Вы можете, наконец, понять что я сам ничего нового не придумал? Я лишь тестирую метод, описанный одним авторитетным реставратором и демонстрирую людям результаты. Вы же придаёте топорам вид пластмассы и убеждаете всех, что именно так и должно быть.
Ну Вы и хам! Показываете полное дерьмо, ободранное до дыр, уже практически не имеющее отношения к нативным предметам, и еще смеете учить профессионалов.Зарекался больше не отвечать в этой теме, но не выдержал.
-
Просто мыслм вслух... Кто-то и монеты, отпидоринные наждачкой любит :'(
-
тема интересная...
зы сделают когда нибудь прибор в виде микроволновки, положил туда артефакт, выставил -100 и он на 100 лет "помолодел"+ востановлено то что утрачено по заложенным в программу образцам... угумс или +100 и "состарился" на 100 лет...
-
C умом и аккуратностью,в меру очищенный предмет старины приятно брать в руки.От него веет стариной,у него своя энергетика.Вычищенные таким образом педметы мертвы(хоть и блястять как у кота...).Я раньше тоже пытался начистить до блеска.Начистишь а потом в руки брать не хочется.
Чисто моё мнение.
-
Показываете полное дерьмо, ободранное до дыр
Посмотрите сами внимательнее на этот наконечник. Ни одной новой дыры в нём нет. Вы что, думаете, люди слепые, этого не видят?
-
ФУЗЕЯ
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/67/ac275f2fa0b4.jpg)
(http://s56.radikal.ru/i153/1105/e0/1e5a2817824b.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1105/3a/2e8e41f91d52.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1105/96/b73ecc3d5a7d.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i300/1105/81/39bf9543c991.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i146/1105/71/6e93c49d6572.jpg)
Продолжение через неделю
-
ВОЗВРАЩАЯСЬ К РАЗГОВОРУ...
Итак, возвращаясь к разговору о том, что многим не нравится внешний вид дрёмных вещей из-за слишком современного велого цвета металла, я, как и обещал, иллюстрирую один из путей решения этой проблемы. Речь идёт о воронении по старинной технологии. Фотоотчёт об этапах технологии воронения я предаставлю сегодня же, а сейчас демонстрирую только фотографии конечных результатов.
Имеем исходник:
(http://i036.radikal.ru/1105/37/660e5acd4bcc.jpg)
После восстановления в углеродной среде получаем Белый вариант:
(http://s56.radikal.ru/i152/1105/98/4b2383805e2f.jpg)
(http://s39.radikal.ru/i083/1105/9a/38c2a0a12a29.jpg)
После воронения получаем Чёрный вариант:
(http://s44.radikal.ru/i104/1105/91/a1c29efd76d7.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i313/1105/93/fc0989417172.jpg)
Шлифуем мелкой наждачкой выпуклые места и получаем Третий вариант:
(http://s41.radikal.ru/i091/1105/c5/db69c59a0d0d.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1105/57/396e2360faa7.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/1105/50/9112eeba5f24.jpg)
Какой из вариантов лучше, пусть каждый решает сам для себя, а моя задача отработать технологию и показать, что нет ничего невозможного.
-
Продолжение через неделю
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Проблема этого ствола заключается в том, что, к сожалению, передняя его часть заржавела сильнее и на ней больше утрат и раковин.
(http://s40.radikal.ru/i089/1105/25/f58dd81f5cfe.jpg)
К тому же, в следствие недостаточного прогрева верхнего конца реактора, в этой части стволика имеются фрагменты не полного преобразования(показано стрелками):
(http://s014.radikal.ru/i328/1105/1d/72d61ade8cc1.jpg)
Поэтому, нужно перевернуть ствол и прогреть ещё раз. Как всегда, оборачиваю стволик малярным скотчем:
(http://s51.radikal.ru/i134/1105/c0/82c6a2a97b17.jpg)
После третьего прогрева железо блестит, как зеркало:
(http://i079.radikal.ru/1105/1d/1335fe141b98.jpg)
Все преобразования завершены:
(http://i015.radikal.ru/1105/19/2605475442d7.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1105/c1/fe99565eef7e.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1105/0c/402f729e9a0c.jpg)
Теперь осталось заварить три сквозных дыры, о чём продолжение через неделю
-
Сорри, в начале темы был сторонником метода. Но сейчас- "заварить!" Заварите! Зашпаклюйте и покрасьте тремя слоями масляной краски!
ИМХО!
-
Тема очень интерестная мне нравидся ,позже проконсультируете по чистке
-
Сорри, в начале темы был сторонником метода. Но сейчас- "заварить!" Заварите! Зашпаклюйте и покрасьте тремя слоями масляной краски!
ИМХО!
Поясните, пожалуйста.
-
(http://i015.radikal.ru/1105/19/2605475442d7.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i101/1105/c1/fe99565eef7e.jpg)
Фото передней части "До":
(http://s60.radikal.ru/i168/1105/20/b71f945b41d7.jpg)
(http://i048.radikal.ru/1105/11/9357df58932f.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i168/1105/8c/a18f1790e723.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1105/62/5d39734e5d69.jpg)
-
Летнаб + 100! Легче новый токарям заказать - хоть в виде копии на стенку повесить.
Старинный метод - осмелюсь предположить - разогреть и в масло, а?
-
Старинный метод - осмелюсь предположить - разогреть и в масло, а?
ТЕХНОЛОГИЯ ВОРОНЕНИЯ
Старинный рецепт
Технология заглючается в том, что предмет прогревается в открытом углеродном реакторе при, относительно, низкой температуре. В этих условиях на поверхности железа формируется прочная оксидная плёнка. В зависимости от времени прогрева цвет этой плёнки меняется от белого к чёрному, проходя через несколько цветовых стадий. По порядку: белая, серая, цвета ракетного сопла, синяя, фиолетовая, чёрная. Предмет необходимо периодически погружать в уголь, затем поднимать наверх, переворачивать, опять погружать. При этом нужно постоянно следить за изменением цвета, что бы остановиться на выбранном варианте. В нужный момент предмет изымается из реактора и погружается в масло на несколько секунд. Затем предмет переносится к огню, где погружается в пламя для поджигания излишков масла. Кокда излишки масла перестанут гореть горячую железяку нужно протереть тряпкой для удаления сажи и остатков масла, которое не успело выгореть по случайным причинам. В качестве масла для древнего топорика я выбрал льняное, которое купил в художественном салоне, а для штык ножа я выбрал обычное моторное масло. После того, как предмет остынет его можно взять в руки. Он не должен пачкаться. Если есть участки, которые всё же пачкаются, то это всего лишь налёт сажи, который лежит поверх воронения. Его можноно почистить тряпочкой. Удалить воронение можно только напильником, наждачкой или прогревом в закрытом углеродном реакторе. В последнем случае цвет поверхности вернётся к белой стадии.
ФОТООТЧЁТ
Белые исходники. Топорик и штык нож СВТ.
(http://i027.radikal.ru/1105/33/2c147fe867aa.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i163/1105/29/a8776c658b67.jpg)
Топорик в углеродном реакторе открытого типа
(http://s42.radikal.ru/i098/1105/c3/f9088ec8f22d.jpg)
Слева начало синей стадии, справа стадия ракетного сопла.
(http://s60.radikal.ru/i167/1105/fd/ff6319b9598c.jpg)
Слева конец фиолетовой стадии, справа чёрная стадия.
(http://s39.radikal.ru/i084/1105/de/4c7dde8330f4.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i139/1105/a3/74c1196b4e4e.jpg)
Штык-нож в углеродном реакторе.
(http://s003.radikal.ru/i204/1105/58/6084ce9e2ac7.jpg)
В середине синяя стадия, по концам серая стдадия. Деталь рукояти в фиолетовой стадии.
(http://s58.radikal.ru/i159/1105/55/8fc8dbf9b989.jpg)
Выжигаем излишки масла.
(http://s016.radikal.ru/i336/1105/89/a2aadcee3eaa.jpg)
(http://s09.radikal.ru/i182/1105/6d/18cbc208d8b0.jpg)
Результаты.
(http://s46.radikal.ru/i112/1105/cb/c87f5ca44ae3.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1105/b3/1149492f909b.jpg)
(http://i061.radikal.ru/1105/fd/799f53693b9e.jpg)
-
Можно намного проще - из костра в отработку.
-
Летнаб + 100! Легче новый токарям заказать - хоть в виде копии на стенку повесить.
Дорогой Spike,
в данном случае, всё обусловлено спецификой артефактов по 1812 году. В то время армия была наряжена по петушиному ярко так, что всё сияло. Поэтому, это абсолютно нормально, что данный ствол сияет, как зеркало. По поводу сварки, тут тоже своя специфика. Ну, во первых, так сформулировано задание хозяина стволика. Во вторых, этот стволик должен быть пригоден к формальному холостому выстрелу во время мероприятия по военной реконструкции. Это будет наивысшим шиком, если стволик оригинальный, блестит, как зеркало и ещё при этом стреляет, но если будут дары с боков и дым будет выходить не только вперёд, но и в бок то это будет совсем не гусарский конфуз. Моя задача здесь только показать, что нет невозможного и сохран, который с каждым годом всё хуже, не всегда является преградой.
-
Можно намного проще - из костра в отработку.
Нет, Spike, в простом открытом костре железо скорее всего пойдёт более устойчивым путём через валентность III и образует рыжий окисел(ржавчину).
-
Летнаб + 100! Легче новый токарям заказать - хоть в виде копии на стенку повесить.
Дорогой Spike,
в данном случае, всё обусловлено спецификой артефактов по 1812 году. В то время армия была наряжена по петушиному ярко так, что всё сияло. Поэтому, это абсолютно нормально, что данный ствол сияет, как зеркало. По поводу сварки, тут тоже своя специфика. Ну, во первых, так сформулировано задание хозяина стволика. Во вторых, этот стволик должен быть пригоден к формальному холостому выстрелу во время мероприятия по военной реконструкции. Это будет наивысшим шиком, если стволик оригинальный, блестит, как зеркало и ещё при этом стреляет, но если будут дары с боков и дым будет выходить не только вперёд, но и в бок то это будет совсем не гусарский конфуз. Моя задача здесь только показать, что нет невозможного и сохран, который с каждым годом всё хуже, не всегда является преградой.
Дорогой tlemsen,
ожидал чего угодно, кроме того, что ствол пойдет на реконструкцию... Летнаб дважды прав... какая, на хрен разница, что там будет под сваркой, шпаклевкой и т.п.
Всяческих успехов. И здоровья Вашему заказчику - рисковый он парень.
-
Можно намного проще - из костра в отработку.
Нет, Spike, в простом открытом костре железо скорее всего пойдёт более устойчивым путём через валентность III и образует рыжий окисел(ржавчину).
Не-а. Вы же любите опыты... попробуйте. Подковы красивые получаются.
-
Дорогой tlemsen,
ожидал чего угодно, кроме того, что ствол пойдет на реконструкцию...
Spike, не пойму, ну неужеле лучше такую вещь выбросить? Ну жалко же! Ну сам видишь, тут мех чистка вообще без вариантов. Этот стволик в натуре ногтём царапался, а переднюю часть вообще можно в порошок истолочь было. А по поводу формального холостого выстрела это ты зря, рисков нет теперь вовсе. Им можно и гвозди забивать. Думаю, я буду первым человеком, кто сделает формальный холостой выстрел спустя 199 лет. Я ещё и на видео запишу :)
-
Не-а. Вы же любите опыты... попробуйте. Подковы красивые получаются.
Spike, чего привязался :) ! Я этот старинный рецепт воронения не из башки взял, а узнал из исторической статьи по типу реферата. Полностью повторил то, что там было написано. Какой с меня спрос? Химически всё разумно. Каюсь, название цвета "ракетного сопла" придумал сам, а остальное, в натуре из сторонних источников.
-
Не-а. Вы же любите опыты... попробуйте. Подковы красивые получаются.
Spike, чего привязался :) ! Я этот старинный рецепт воронения не из башки взял, а узнал из исторической статьи по типу реферата. Полностью повторил то, что там было написано. Какой с меня спрос? Химически всё разумно. Каюсь, название цвета "ракетного сопла" придумал сам, а остальное, в натуре из сторонних источников.
Отвязываюсь :) Я и посоветовал попробовать, а статьи - они такие... Менделеев, бывало, тоже ошибался.
-
Вариант реактора из водопроводной трубы.
(http://i047.radikal.ru/1105/d5/d817933ef566.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i112/1105/d9/9f6118610b35.jpg)
На рынке, где я покупал этот комплект мне сказали, что у них есть все размеры от 1/2 дюйма до 50 мм. Если иметь несколько труб и муфты, то можно комбинировать разные размеры в длину.
ЗЫ. Этот маленький я использую для закалки пружин.
-
Дыры заварены и металл добавлен.
Экспресс фото с места событий.
(http://s013.radikal.ru/i325/1105/61/e55418d483b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Продолжая тему о внешнем виде. Рассмотрим вариант воронения в чёрный цвет, как метод придания старинным предметам традиционного вида.
На этом примере демонстрируется копьё воронёное в чёрный цвет. В целом, эти фото дают очередной аргумент в защиту метода. Обратите внимание, оказалось, что задняя часть этого копья гранёная, хотя и выглядела сначала круглой.
(http://s53.radikal.ru/i139/1106/ec/c7eea64d74df.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/1106/01/ff22f45d3e60.jpg)
-
Дыры заварены и металл добавлен.
(http://s013.radikal.ru/i325/1105/61/e55418d483b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s013.radikal.ru/i323/1106/86/65989eee6e53.jpg) (http://www.radikal.ru)
За неделю я только доработал мелочи у передней части трубы, особенно, возле мушки. Теперь жду решения, заваривать весь стволик или оставить так.
-
Продолжая тему о внешнем виде.
Самый последний окончательный чистовой прогрев в углеродной среде уравнивает цвет сварного металла и металла самого артефакта. Происходит это, видимо, в следствие уравнивания содержания углерода.
Воронение ложится одинаково как на сварной шов, так и исторический металл.
(http://s11.radikal.ru/i183/1106/ca/88f745a4d259.jpg)
(http://i048.radikal.ru/1106/09/ce00e2d1a363.jpg)
-
Клевец, однако, имеет явные утраты, особенно по краям лезвия.
(http://s60.radikal.ru/i167/1106/c1/c0bbbb1ca31b.jpg)
-
Вместо эпиграфа
"Вам недоступно пытались разъяснить люди, разбирающиеся в простейшей неорганической химии, что Ваши манипуляции - это не восстановление, а отжиг? Вам все по-полочкам разложили... Вы же, убежденный в том, что совершили прорыв в химии просто не захотели читать внимательно....."
Дорогие друзья,
в своё время я обещал привести доказательства возможности восстановления железа. Я об этом не забыл и надеялся, что мне попадётся такая находка, на примере которой это можно будет продемонстрировать наглядно. Такой экземпляр мне представлялся в виде длинного предмета, который можно распилить... Но шло время, такой предмет мне никак не попадался, но неожиданно мне подвернулся удобный случай.
Откопал я скобу с антабкой:
(http://s53.radikal.ru/i139/1108/2a/29518cc529d6.jpg)
И нет, чтобы отправить в реактор всё целиком, приспичило мне отделить антабку от скобы, а она взяла и сломалась у меня в руках, так как прочность сей антабки была сравнима с прочностью макарон:
(http://s005.radikal.ru/i209/1108/6b/f75658c117e2.jpg)
Металл внутри оказался полностью минерализован, что хорошо видно на сломе:
(http://i046.radikal.ru/1108/84/7b8fa299e7f9.jpg)
(http://s46.radikal.ru/i114/1108/50/51139586a54b.jpg)
Доказательство будет основано на одном из главных физических свойств металла, а именно способностью к металлическому блеску. Таким образом, я должен продемонстрировать, как выглядят эти кусочки после преобразования, особенно со стороны слома.
-
Фото этих же кусочков после преобразования:
(http://s42.radikal.ru/i096/1108/7b/8c2529bd18b2.jpg)
(http://i006.radikal.ru/1108/9c/bca643c1d733.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i161/1108/61/2c36bd66d3b2.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/1108/da/55906be44ec9.jpg)
-
Доброе время Суток! Есть заказ на восстановление железа
-
Здесь я только делюсь опытом.
А заказы только через л\с
-
(http://s004.radikal.ru/i205/1110/9e/326c56a76299.jpg)
(http://i036.radikal.ru/1110/00/ce15ad486df3t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1110/00/ce15ad486df3.jpg.html")
(http://s43.radikal.ru/i101/1110/86/4b733e79fa7ct.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1110/86/4b733e79fa7c.jpg.html")
(http://s008.radikal.ru/i303/1110/89/369d06bb9e0et.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1110/89/369d06bb9e0e.jpg.html")
(http://i016.radikal.ru/1110/ee/073d42fc3874t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/1110/ee/073d42fc3874.jpg.html")
(http://s013.radikal.ru/i325/1110/b2/7f77d3bc2d29t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1110/b2/7f77d3bc2d29.jpg.html")
(http://i014.radikal.ru/1110/a5/d87e96aa8dbct.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i014.radikal.ru/1110/a5/d87e96aa8dbc.jpg.html")
(http://s44.radikal.ru/i105/1110/e6/a0244bac4d72t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1110/e6/a0244bac4d72.jpg.html")
(http://i026.radikal.ru/1110/df/97dcaec211cft.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1110/df/97dcaec211cf.jpg.html")
(http://s004.radikal.ru/i205/1110/27/b37f253e476dt.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1110/27/b37f253e476d.jpg.html")
-
(http://s015.radikal.ru/i330/1110/65/a5f147a8edfe.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i403/1110/cd/418664523488.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i303/1110/88/21a54f4d2c6f.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i443/1110/d0/38490199d63a.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1110/d8/628d0da70dcf.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i137/1110/8b/6ba8d9b40074.jpg)
-
Хорошо получилось _! А как обстоят дела с расчисткой чугунных изделий,технология и результат тот же?
-
Из чугунины мне доводилось делать пока только осколки русских ядер и картечь. Эти предметы вели себя точно так же, но мне показалось, что общий результат у чугуна лучше. Меньше раковин.
-
tlemsen _! поздравляю с находкой и с результатом, красивая вещь получилась.
PS tlemsen, скромно умолчал, что взял главный приз с этой находкой на VI слёте СБ по 1812 году -o-.
Был свиделем этого события, сам накопал карман шрапнели и ядер ;D _! _V
-
(http://s017.radikal.ru/i406/1110/10/82ad95a76da3.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1110/7f/f7ee67d8dd41.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i423/1110/c2/f71a2100a025.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/1110/6c/9d86590250db.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i205/1110/19/23055f720a16.jpg)
-
(http://s15.radikal.ru/i188/1110/68/af752fa72a08.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1110/d4/3aa24e154eb7.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i422/1110/95/0e3b0d584bdf.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1110/99/a5a30fe4b3dc.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/24/f173d812a4b9.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i324/1110/09/acd9e1778b46.jpg)
-
Хорошо получилось _!, електролизом такого точно не добиться было бы.
Сергей,а как мне гирю почистить? Боюсь клеймо латунное расплавить.
(http://s017.radikal.ru/i421/1110/29/38a9de28f72f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i438/1110/94/021f82be3a88.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сергей,а как мне гирю почистить? Боюсь клеймо латунное расплавить.
Если чистить данным методом клеймо не расплавится точно, тк слишком высока теплоёмкость самой гири. Будет другая проблема, это недостаток температуры по той же причине.
-
Дорогие друзья,
Хочу предложить вашему вниманию пошаговую иллюстрацию процесса на примере двух половинок одной подковы:
Беру целую подкову
(http://i057.radikal.ru/1110/71/42b59c456255t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1110/71/42b59c456255.jpg.html")
Распиливаю её на две половинки
(http://s017.radikal.ru/i416/1110/06/2bbd1466dc23t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i416/1110/06/2bbd1466dc23.jpg.html")
(http://s47.radikal.ru/i116/1110/40/17a8cf0d00a9t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1110/40/17a8cf0d00a9.jpg.html")
(http://s017.radikal.ru/i434/1110/93/884a44b4f4d1t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1110/93/884a44b4f4d1.jpg.html")
Закладываю в реактор и отправляю в печь. После процесса убеждаюсь, что ржавчина преобразовалось в губчатое железо серого цвета.
(http://s017.radikal.ru/i420/1110/0a/6f03c9f20013t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i420/1110/0a/6f03c9f20013.jpg.html")
(http://s008.radikal.ru/i305/1110/72/b7f70d7f9baat.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i305/1110/72/b7f70d7f9baa.jpg.html")
После этого одну половинку я откладываю в сторону, а другую чищу железной щёткой:
(http://s017.radikal.ru/i443/1110/ab/a4231e8c6026t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1110/ab/a4231e8c6026.jpg.html")
Рассыпчатое губчатое железо отлетело легко. Половинка отчистилась до ядра:
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/21/9ac59c3848c1t.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i425/1110/21/9ac59c3848c1.jpg.html")
(http://s41.radikal.ru/i094/1110/e0/dd37524b873dt.jpg) (http://"http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1110/e0/dd37524b873d.jpg.html")
-
Перечень работ со второй половинкой подковы:
1. Варим в щёлочи
2. Даём остыть
3. Сливаем щёлочь
4. Промываем предмет водой
5. Берём предмет в руки и выравниваем инструментом губчатое железо до родного поверхностного слоя. Соблюдаем осторожность, тк губчатое железо после воздействия щёлочью очень мягкое.
6. Перекладываем предмет в уксус на 30 мин - 1 час.
7. Убеждаемся, что восстановленный поверхностный слой затвердел. Если нет, то повторяем всё с п. 1, если нет, то повторяем прогрев и повторяем всё с п. 1.
8. Если поверхностный слой затвердел, промываем водой, сушим без фанатизма, закладываем в реактор и отправляем в печь.
9. Шлифуем, если надо, снимаем остатки не преобразовавшегося в металл губчатого железа. закладываем в реактор и отправляем в печь.
10. п 10 повторяем столько раз, сколко потребуется до получения ярко белого ослепительного цвета.
11. Консервируем.
Иллюстрация:
(http://s004.radikal.ru/i207/1110/60/1ab8b03f0983.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i409/1110/24/6c19a396869d.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i095/1110/12/9297fae158ee.jpg)
-
+ За проделанную работу.
Очень познавательно и интересно.
-
Я откопал 1777.
Хочу заснять этапы восстановления на видео.
Первая проба:
http://youtu.be/WqWynXvk3aI
-
Я откопал 1777.
Хочу заснять этапы восстановления на видео.
Первая проба:
http://youtu.be/WqWynXvk3aI
Идея про фильм _!!!!
Будем ждать продолжения фильма.
-
Tlemsen. Все ваши работы превосходны,и безусловно впечатляют! _! Но вот хотелось бы узнать,..возможен ли такой способ,ну или некий подобный,в квартирных условиях? Без печей,горнов,..открытого огня...но с похожим результатом?
-
Tlemsen. Все ваши работы превосходны,и безусловно впечатляют! _! Но вот хотелось бы узнать,..возможен ли такой способ,ну или некий подобный,в квартирных условиях? Без печей,горнов,..открытого огня...но с похожим результатом?
Врятли. Тут две проблемы. 1. Температура 850С 2. Потом много грязи
-
Tlemsen. Все ваши работы превосходны,и безусловно впечатляют! _! Но вот хотелось бы узнать,..возможен ли такой способ,ну или некий подобный,в квартирных условиях? Без печей,горнов,..открытого огня...но с похожим результатом?
Врятли. Тут две проблемы. 1. Температура 850С 2. Потом много грязи
Эх, -o- ..жаль своей дачи нет. :-[ Придется видно,..спалить...чью то,.. чужую... >:-( ;D
-
Ув. tlemsen ваши работы впечатляют. Скажите пожалуйста, такой способ реставрации подойдет для этой вещи или она слишком тонкая?
заранее спасибо.
-
Готмитунс без проблем, к тому же у Вас сохран хороший очень. Только в правом верхнем углу будет раковина.
-
Спасибо за консультацию, буду пробовать.
-
С детства люблю эксперементировать. Если сам не попробую уважать себя перестану ;D ;D ;D.
Ув. tlemsen извините за флуд :-\
-
Вот решил привести очередной пример в пользу данного метода.
Замок
(http://s014.radikal.ru/i327/1112/1e/2ce9c5ea79d4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1203/9a/8cb630bfb508.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i425/1112/73/bb309f3e487e.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1203/a6/7b4895284f5b.jpg)
Замок работоспособен.
Смотрим видео.
http://youtu.be/8oz5FT0-w9M (http://"http://youtu.be/8oz5FT0-w9M")
-
Тульские клейма
(http://s018.radikal.ru/i526/1203/35/f453e3941528.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1203/61/d89c96e81745.jpg)
-
Восстановленный металл блестит, пластичен и электропроводен, что позволяет применять сварку.
Вот рисунок, на котором все места сварки обозначены.
(http://s019.radikal.ru/i615/1203/2a/2776601e3bb2.jpg) (http://"http://www.radikal.ru")
-
Интересно.. С огня предмет вышел,когда его выковывали,в огонь для восстановления и вернулся...
Спасибо автору за интересную тему.
-
"tlemsen" мой РЕСПЕКТ и УВАЖУХА!!!!!!!!! Сам !_b "по войне" т. к. много (очень много) в лесах всякого железа... Да и не жалко с ним опыты проводить! Главное ВОП в "реактор" не засунуть!!! ??? Да и вообще очень советую даже руками их не трогать! А вот попробовать что нибудь так отреставрировать для школьного музея... ??? Пусть дети знают историю своей страны! :)
-
(http://s41.radikal.ru/i093/1207/c0/3bb1a939a524.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i521/1207/1f/f0fefec2a423.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i624/1207/d4/854626b36870.jpg)
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1207/cd/f37cd6f6eb28.jpg)
(http://i069.radikal.ru/1207/7b/4511ebb37420.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1207/39/13cdded0f3fc.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1207/c6/051ac467193f.jpg)
-
Пружины перезакалены.
Смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=K0trD0p4m9o&fs=1&fs=1
-
Пружины перезакалены.
Смотрим видео:
http://www.youtube.com/watch?v=K0trD0p4m9o&fs=1&fs=1
Шикарно!!! )))
А я вот хочу спросить, а насколько важен этап Реакции в саркофаге. Вот я например нашел железо. Почему бы его не положить на несколько дней в щелочной удалитель ржавчины и все. Можно ли обойтись без Реакции ?
-
Можно ли обойтись без Реакции ?
Разница в том, что Вы предлагаете чистку. Здесь же идёт речь о восстановлении. Просто другой способ.
-
Можно ли обойтись без Реакции ?
Разница в том, что Вы предлагаете чистку. Здесь же идёт речь о восстановлении. Просто другой способ.
Ну тогда нужно вносить изменения в схему )))
Первые две картинки не считать.
-
Ну тогда нужно вносить изменения в схему )))
Дорогие друзья,
с момента первых экспериментов прошло уже почти два года. За это время технология усовершенствовалась. Для того, чтобы желающие могли применять метод, предлагаю новую версию, актуальную на сегодняшний день.
Реставрация в Углеродной Среде
Подготовка находки
Находку надо беречь от ударов и прочих нагрузок.
После изъятия из земли в находке начинаются необратимые изменения. К методу нужно приступить в течение нескольких дней. Если такой возможности нет, то хранить можно, создав такие же, как в земле условия. Вредно хранить в воде, керосине, сухом помещении.
Непосредственно перед применением метода надо удалить землю с помощью щёлочи("Крота"). Для этого находку заливаем на 1 час раствором щёлочи, затем промываем водой. Никаких щёток применять не надо. Здесь и далее бережём руки и глаза. Щёлочь не совместима с Алюминием, Магнием, Цинком.
Печь и реактор
Печь должна обеспечивать длительный прогрев предмета до 1000С. Оптимальный диапазон температур 900-1000С. В случае обработки предметов, украшенных цветными металлами или имеющих детали из цветных металлов, температура должна быть ниже температуры плавления цветного металла.
Реактор должен быть проварен со всех сторон прочным надёжным герметичным швом. Заглушка должна крепиться на болтах, которые можно легко заменить. Заглушка не должна быть герметичной. Оптимальная толщина стенок реактора 2 мм для обычной стали или 1 мм для нержавейки. Форма реактора должна быть такой, чтобы находки находились внутри на одинаковом, по возможности минимальном, расстоянии от стенок со всех сторон.
Углерод
В качестве углерода применяется древесный уголь, измельчённый до гранул, размером с горох. Такой уголь даёт много пыли, которая очень вредна. Поэтому для массовых работ лучше применять активированный кокосовый уголь для фильтрации воды.
Ёмкость для выварки
Емкость для выварки это сварное корыто прямоугольной формы из обычной листовой стали с крышкой и краником для слива.
Алгоритм
1. Первый прогрев
2. После прогрева вся ржавчина восстанавливается до чистого порошкового железа. Цвет находки должен измениться с рыжего на светло серый. Если цвет светло серый то можно переходить к п.3. Если цвет чёрный то это означает, что ржавчина восстановилась не до железа а до оксида железа II. В этом случае нужно принять меры по увеличению температуры и/или времени выдержки и повторить п.1
3. Находки размещаются в ёмкости для выварки и заливаются щёлочью(Кротом). Время варки 30 мин – 1 час активного кипения. После охлаждения щёлочь слить, находки промыть проточной водой, не вынимая из ёмкости.
4. Одеть резиновые перчатки. Приготовить наждачку, напильники, надфили, полотно для ножовки, нож. Приготовить проточную воду. Под действием щёлочи порошковое железо превращается в гель. Используя любой из перечисленных инструментов, выравниваем гель на поверхности находки, как масло на хлебе. Наросты аккуратно срезаем, открываем отверстия, вычищаем втулки. Периодически промываем проточной водой. Этот пункт позволяет сэкономить время и облегчить позже слесарные работы но выполнить его можно только до того, как гель затвердеет. Обычно через час +/- после варки гель твердеет и в этом случае нужно сразу перейти к п.5. Если находка имеет сложную форму и /или требует разборки сразу переходим к п 5.
5. Разместить находки в ёмкости для выварки и залить уксусом. Концентрация: 3 бут 0,2л уксусной эссенции на 5 л воды. Кислота вливается в воду а не наоборот. Выдержать в уксусе не менее 1 часа. Цвет находок должен измениться с серого на чёрный с фиолетовым оттенком.
6. Уксус слить, находки промыть водой и опять залить щёлочью. Выдержать на менее 1 часа, промыть водой, разложить находки и высушить. Не нужно промывать водой слишком тщательно, тк остаток щёлочи на находках будет только предохранять их вплоть до следующего прогрева в печи. Этот пункт нужен только для того, чтобы находки не заржавели опять.
7. Второй прогрев
8. Слесарные работы. После второго прогрева участки порошкового железа высокой плотности превращаются в металлическое железо, участки порошкового железа низкой плотности не превращаются в металлическое железо. Слесарные работы сводятся к удалению порошкового железа и выравниванию восстановленного металлического железа. Нередко на месте наростов образуются напайки, которые тоже нужно спилить. Чаще всего крупная напайка образуется рядом с раковиной, кроме того, вся поверхность находки может быть покрыта множеством мелких напаек, которые необходимо снять. В целом на этом этапе предмету нужно придать окончательный вид. Сложные механизмы нужно разобрать и обработать каждую деталь отдельно. Работать нужно аккуратно, тк восстановленные фрагменты на этом этапе имеют низкую твёрдость, а тонкие места, края и кромки могут быть сломаны под нажимом напильника. Для нормализации восстановленного металла и перехода в «звон» требуется ещё один прогрев, но поверхности должны быть чистыми, белыми с металлическим блеском. Если на этом этапе не удаётся вывести находку на окончательный чистовой внешний вид, то повторяется п. 7, а затем слесарные работы продолжаются. По мере повторения пунктов 7-8 восстановленные фрагменты твердеют, переходят в "звон" и прочно сцепляются с окружающим металлом. В случае применения электросварки так же требуется повторить пункты 7 – 8 для гомогенизации сварного металла с историческим.
9. Окончательный прогрев. После окончательного прогрева находка должна обрести ярко белый ослепительный цвет по всей поверхности. Для чистки от пыли и получения равномерного оптического отражения применяется насадка из нержавейки со смелым нажимом или полировка при необходимости. Если находка имеет тёмный или не равномерный по всей поверхности цвет, то п.9 надо повторить, приняв меры по устранению недостатка температуры и/или времени.
10. Консервация. Для консервации я применяю горячий раствор парафина в скипидаре. Этот консервант мне лично не нравится, тк под ним находки обретают свинцовый цвет. Его большой плюс заключается в том, что он позволяет быстро пройти карантин.
11. Карантин. Находка помещается в сухое помещение типа городской квартиры. Если в глубине остались соли, то через 2 недели на поверхности находки появится локальное пятно насыщенного рыжего цвета вокруг маленькой трещины или раковины. Чаще всего такое наблюдается у массивных предметов и является следствием недостатка температуры и/или времени в п 9. Если на этапе между пунктами 9 и 10 на находку попала вода, брызги, капли пота или на неё повлияла высокая влажность воздуха, то через 2 недели на поверхности появится тонкий не яркий налёт рыжего цветы. В любом из этих двух случаев необходимо повторить пункты 9 и 10.
12. Закалка, воронение, затемнение, отладка механизмов, установка на дерево
13. Повторение пунктов 9 и 10 при необходимости
-
щелочь в каких пропорциях разводить или использовать чистую для вымачивания. и сколько раз можно использовать одну и ту же?
-
щелочь в каких пропорциях разводить или использовать чистую для вымачивания. и сколько раз можно использовать одну и ту же?
Извиняюсь. Мне почему-то совсем не пришло сообщение об ответе в теме.
Я только сейчас это заметил.
Щёлочь можно использовать много раз.
Использовать лучше готовый разведённый крот, по мере испарения нужно добавлять воду до прежнего объёма. Можно приготовить кристаллическую щёлочь в такой же пропорции, как и готовый Крот, но концентрации на его этикетке не написано и я её не знаю. Думаю, можно растворить на глаз так, чтобы былу чуть жиже, чем подсолнечное масло.
Новая работа
Прусский замок
-
Замок в работе.
Видео
http://www.youtube.com/watch?v=rAsWfGKvjgU&feature=g-upl
-
Обалдеть!Как говорится:из г--на получилась конфетка. _! _! _!
-
Фото для тех, у кого видео не грузится.
-
Посмотрев на другом ресурсе первую страницу- не удивился :'( Здесь посмотрел последнюю-заинтригован ???
Что если сделать эксперимент берем ржавую железку, хорошо ржавую режим ее на три части. Первую вымачиваем в щелочи, вторую прогреваем до нужного цвета газ. горелкой, а третью в этот... забыл ну по Вашему методу. Ко всем одинаковый подход при чистке- с душой. После чистки все три во влажную камеру дня на три и результат в студию.
И еще, как Вы сможете под слоем ржавчины определить инхрустация есть или нет, и можно ли будет завтра доказать после Вашей реставрации, что это меч князя Игоря, даже если на нем стоит его автограф?
-
Посмотрев на другом ресурсе первую страницу- не удивился :'( Здесь посмотрел последнюю-заинтригован ???
Что если сделать эксперимент берем ржавую железку, хорошо ржавую режим ее на три части. Первую вымачиваем в щелочи, вторую прогреваем до нужного цвета газ. горелкой, а третью в этот... забыл ну по Вашему методу. Ко всем одинаковый подход при чистке- с душой. После чистки все три во влажную камеру дня на три и результат в студию.
И еще, как Вы сможете под слоем ржавчины определить инхрустация есть или нет, и можно ли будет завтра доказать после Вашей реставрации, что это меч князя Игоря, даже если на нем стоит его автограф?
1. Подобные идеи обсуждались уже где-то. Правда, там речь шла об электролизе. Кто-то предложил распилить предмет на две части, сделать разным способом, а потом сравнить. Я готов взять на себя свою половинку без проблем.
Поскольку этого не было сделано, я провёл другой эксперимент с половинками одной подковы. На одной половинке я полностью удалил порошковое восстановленное железо до ядра, а на другой половинке провёл свои обычные манипуляции, в результате которых порошковое железо перешло в металлическое. Фото эксперимента есть в теме. В целом, я согласен на любые эксперименты, в которых есть смысл. Так, например, совершенно ясно, если почистить половинку классическим способом с выводом солей и расчистко, то эта половинка будет выглядеть красивее, чем моя половинка. Это итак ясно и смысла нет это делать.
2. С инкрустацией цветным металлом дело обстоит так. Сама всечка никуда не денется. Где-то в начале темы есть ствол пистоля с о всечкой серебром. Но! Если состояние железа вокруг цветного металла таково, что после восстановления оно осыпется, то и инкрустация отлетит, тк ей не в чем будет держаться. Эмали утратятся. Тоже самое можно сказать и о клеймах. То есть, есть какой-то предел коррозии, после которого восстановленное порошковое железо не сможет перейти в металлическое из-за низкой плотности. В любом случае, если сохран предмета хороший, все клейма в результате применения метода будут видны и инкрустация цветным металлом сохранится.
Моё личное мнение заключается в том, что перед тем, как принимать решение по выбору метода, надо подумать хорошенько. Например, если речь идёт о кремневом замке, так метод ему показан при любом сохране, а меч князя Долгорукого лучше продать кому нибудь и пусть сам новый хозяин решает, что с ним делать и берёт на себя всю ответственность .
-
Ну электролиз это ересь. То что сделали с подковой, то же самое что электролиз- ободрали до ядра. Я хочу понять, есть ли разница между просто нагревом газовой горелкой и Вашим методом.
Давайте хотя бы так, положите одну часть железки просто на угли рядом с вашем приспособлением, в котором будет лежать вторая часть этой же железки. Что то мне кажется, чему отлететь
отлетит и в том и в другом случае, а чему остаться останется.
-
Я хочу понять, есть ли разница между просто нагревом газовой горелкой и Вашим методом.
Давайте хотя бы так, положите одну часть железки просто на угли рядом с вашем приспособлением, в котором будет лежать вторая часть этой же железки. Что то мне кажется, чему отлететь
отлетит и в том и в другом случае, а чему остаться останется.
Хорошо. Я так и сделаю. Ждите.
Заранее настройтесь на то, что в результате разница двух половинок будет существенной.
-
Очередной замок
-
...оказался британцем
-
Тот же девайс полный комплект/
Скоба и ствол.
-
Тыльник и общий вид.
-
Тыльник.
-
Скоба и пластина.
-
Ствол.
-
Тульский замок.
-
и его искра.
-
прекрасная работа по восстановлению
-
Очередной замок
видео:
[сторонний ресурс].ru/video/3657.html
-
Очень неплохо, очень! _! _! _!
-
Внимание!
В связи с резко возросшим спросом на мою работу, я ищу возможность перевода своего производства в Москву на более серьёзную базу.
-
17 век
-
фото
-
Тула 1808
-
Фото