Монетонос
 

*             Наша галерея

Остов автомобиля

Просмотров: 3145
Автор: Oberst
Пуговки

Просмотров: 4150
Автор: Dzeban
красота!

Просмотров: 2009
Автор: varlok2010
Май

Просмотров: 2517
Автор: Nsp-33
Лужский район

Просмотров: 2485
Автор: Светик
R

Просмотров: 1682
Автор: silwet

Автор Тема: Прошу помочь с определением.  (Прочитано 755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Прошу помочь с определением.
« : 09 Марта 2019, 16:05:48 »
Найден в котловане в Москве.

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #1 : 09 Марта 2019, 16:08:08 »
Ещё фото.

Оффлайн Андрей 51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Карма: 151
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #2 : 11 Марта 2019, 20:36:17 »
Доброго дня! Интересная штука...но...все ИМХО...
1.даже кусочки ХО  Старых времен это нечто...вес, вид ...просто ощущение....
2. Форма кинжала совершенно другая...любого времени и любого типа...
3. См. П. 1. Клинок реального ХО законченный предмет с формой, изысками типа долов, дропов , резьбы или орнамента на гарде ит.д.
4. Форма всадной части...на древних предметах она ...другая....
Тут этого нет :( есть предмет сходный с Квилоном в самом мягком допущении...
Предположение если это не котлован в Косино или Сокольниках :) что это т.н, крестьянский боевой нож м.б. от 15..16 вв....
Еще раз...на дружинный кинжал 12 вв не тянет....
С уважением...много БукоВ...извините :)

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #3 : 11 Марта 2019, 22:54:34 »
Андрей спасибо за помощь в определении. Нашёл знакомый. В центре Москвы углубляли котлован под фундамент. Сохран плохой. И он приложил руку обстучав Металл о почистив счеткой. На гарде просматриваются остатки надписи или орнамента из меди.

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #4 : 11 Марта 2019, 23:06:09 »
Остатки посоха не сопутка вроде но из той же ямы. Дерево и серебро.

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #5 : 11 Марта 2019, 23:07:27 »
Ещё фото.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11436
  • Карма: 1644
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #6 : 11 Марта 2019, 23:25:34 »
...это трость и максимум по 19-му веку.... 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #7 : 11 Марта 2019, 23:41:42 »
Похожа.

Оффлайн Андрей 51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Карма: 151
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #8 : 12 Марта 2019, 22:16:20 »

 Находки кинжалов единичны.... Новгород, Торопец, вроде Тверь и все.... не наше это...наше это ножи...датировка по 14 в, но я думаю, что с заходом в 15 легко...."Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства". Я не беру в расчет КР это другая культура да и влияние соседних культур.  Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
   

Оффлайн НикК

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Карма: 158
    • Просмотр профиля
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #9 : 12 Марта 2019, 23:03:05 »
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)

Оффлайн psa75

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 244
  • Карма: 18
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Московская область, Никитский уезд.
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #10 : 13 Марта 2019, 00:20:53 »
В общем как я понимаю вещь у нас довольно редкая. Жаль сохран подкачал.

Оффлайн Гоша

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 706
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб - Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #11 : 13 Марта 2019, 02:36:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o
Ню-ню

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 11436
  • Карма: 1644
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #12 : 13 Марта 2019, 03:28:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
Андрей ,ну не мне тебя править,! ты явно не о том.... ,прости но не могу тебе позволить ошибку.... как картинки с сюжетами 1000-х годов до нашей эры могут вязаться  с находкой  которой ты сам почти к 16-му веку относишь? ???  как и чем это может иллюстрировать находку и датировать её ?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o

 Эта картинка одна из многих в "Библии Мациевского" ... 13-й век однако  (1244-1254 Франция) а время в описании  и картинки по описанию все до н. э (до царствования Давида)....   сейчас это издание в  в Нью-Йоркской Библиотеке...   8)  Зачем и к чему в теме не понимаю  .... 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Андрей 51

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 867
  • Карма: 151
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #13 : 13 Марта 2019, 10:06:01 »
Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....

Оффлайн Sevas

  • Не
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2815
  • Карма: 158
  • Пол: Мужской
  • ралли Севастополь-Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: Прошу помочь с определением.
« Ответ #14 : 13 Марта 2019, 10:47:43 »
Андрей, подождите не уходите.., есть вопрос...
Почему по вашему мнению на Руси не было культуры ношения ножей-кинжалов?  В Европе распространены, на Кавказе распространены, на югах...начиная с античных времен народ с кинжалоаикинаками.., а на территории Руси не распространено?   Читал по Северо-Западу раннему средневековью, что в основном метал был привозной и запрещалось продавать на эту территорию холодняк, но мне кажется это ..не совсем корректно, а с другой стороны территория Руси, это не есть только Северо-Запад...
Запрещалось простолюдину иметь колюще-режущие или просто предпочитали голые руки и дубину?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите