Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: psa75 от 09 Марта 2019, 16:05:48
-
Найден в котловане в Москве.
-
Ещё фото.
-
Доброго дня! Интересная штука...но...все ИМХО...
1.даже кусочки ХО Старых времен это нечто...вес, вид ...просто ощущение....
2. Форма кинжала совершенно другая...любого времени и любого типа...
3. См. П. 1. Клинок реального ХО законченный предмет с формой, изысками типа долов, дропов , резьбы или орнамента на гарде ит.д.
4. Форма всадной части...на древних предметах она ...другая....
Тут этого нет :( есть предмет сходный с Квилоном в самом мягком допущении...
Предположение если это не котлован в Косино или Сокольниках :) что это т.н, крестьянский боевой нож м.б. от 15..16 вв....
Еще раз...на дружинный кинжал 12 вв не тянет....
С уважением...много БукоВ...извините :)
-
Андрей спасибо за помощь в определении. Нашёл знакомый. В центре Москвы углубляли котлован под фундамент. Сохран плохой. И он приложил руку обстучав Металл о почистив счеткой. На гарде просматриваются остатки надписи или орнамента из меди.
-
Остатки посоха не сопутка вроде но из той же ямы. Дерево и серебро.
-
Ещё фото.
-
...это трость и максимум по 19-му веку....
-
Похожа.
-
Находки кинжалов единичны.... Новгород, Торопец, вроде Тверь и все.... не наше это...наше это ножи...датировка по 14 в, но я думаю, что с заходом в 15 легко...."Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства". Я не беру в расчет КР это другая культура да и влияние соседних культур. Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
-
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
:)
-
В общем как я понимаю вещь у нас довольно редкая. Жаль сохран подкачал.
-
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
:)
Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o
-
Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
Андрей ,ну не мне тебя править,! ты явно не о том.... ,прости но не могу тебе позволить ошибку.... как картинки с сюжетами 1000-х годов до нашей эры могут вязаться с находкой которой ты сам почти к 16-му веку относишь? ??? как и чем это может иллюстрировать находку и датировать её ?
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
:)
Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o
Эта картинка одна из многих в "Библии Мациевского" ... 13-й век однако (1244-1254 Франция) а время в описании и картинки по описанию все до н. э (до царствования Давида).... сейчас это издание в в Нью-Йоркской Библиотеке... 8) Зачем и к чему в теме не понимаю ....
-
Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....
-
Андрей, подождите не уходите.., есть вопрос...
Почему по вашему мнению на Руси не было культуры ношения ножей-кинжалов? В Европе распространены, на Кавказе распространены, на югах...начиная с античных времен народ с кинжалоаикинаками.., а на территории Руси не распространено? Читал по Северо-Западу раннему средневековью, что в основном метал был привозной и запрещалось продавать на эту территорию холодняк, но мне кажется это ..не совсем корректно, а с другой стороны территория Руси, это не есть только Северо-Запад...
Запрещалось простолюдину иметь колюще-режущие или просто предпочитали голые руки и дубину?
-
Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....
Совсем не понимаю.... ??? :(
На картине события 1000 годов до нашей эры! а персонажи с холодным оружием это не гражданское население, а ратники Иоава (полководеца царя Давида) и Абнера (военочальника царя Саула).... какая связь с 13-м или 17-м веком? что ей можно показать и доказать? ???
-
...это трость и максимум по 19-му веку....
Гранд пардон... Совсем не в теме, но свои 5 копеек.... У меня спина болела на работе, ребята мне точно такую трость притащили из соседнего кабинета... Стояла она там с 60...70х годов 20 века... даже хозяин известен.... Точно как на фото...