Монетонос

Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: psa75 от 09 Марта 2019, 16:05:48

Название: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 09 Марта 2019, 16:05:48
Найден в котловане в Москве.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 09 Марта 2019, 16:08:08
Ещё фото.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: Андрей 51 от 11 Марта 2019, 20:36:17
Доброго дня! Интересная штука...но...все ИМХО...
1.даже кусочки ХО  Старых времен это нечто...вес, вид ...просто ощущение....
2. Форма кинжала совершенно другая...любого времени и любого типа...
3. См. П. 1. Клинок реального ХО законченный предмет с формой, изысками типа долов, дропов , резьбы или орнамента на гарде ит.д.
4. Форма всадной части...на древних предметах она ...другая....
Тут этого нет :( есть предмет сходный с Квилоном в самом мягком допущении...
Предположение если это не котлован в Косино или Сокольниках :) что это т.н, крестьянский боевой нож м.б. от 15..16 вв....
Еще раз...на дружинный кинжал 12 вв не тянет....
С уважением...много БукоВ...извините :)
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 11 Марта 2019, 22:54:34
Андрей спасибо за помощь в определении. Нашёл знакомый. В центре Москвы углубляли котлован под фундамент. Сохран плохой. И он приложил руку обстучав Металл о почистив счеткой. На гарде просматриваются остатки надписи или орнамента из меди.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 11 Марта 2019, 23:06:09
Остатки посоха не сопутка вроде но из той же ямы. Дерево и серебро.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 11 Марта 2019, 23:07:27
Ещё фото.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: SIGI от 11 Марта 2019, 23:25:34
...это трость и максимум по 19-му веку.... 
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 11 Марта 2019, 23:41:42
Похожа.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: Андрей 51 от 12 Марта 2019, 22:16:20

 Находки кинжалов единичны.... Новгород, Торопец, вроде Тверь и все.... не наше это...наше это ножи...датировка по 14 в, но я думаю, что с заходом в 15 легко...."Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства". Я не беру в расчет КР это другая культура да и влияние соседних культур.  Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
   
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: НикК от 12 Марта 2019, 23:03:05
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: psa75 от 13 Марта 2019, 00:20:53
В общем как я понимаю вещь у нас довольно редкая. Жаль сохран подкачал.
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: Гоша от 13 Марта 2019, 02:36:49
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: SIGI от 13 Марта 2019, 03:28:53
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет '-:чем они там занимались...
Андрей ,ну не мне тебя править,! ты явно не о том.... ,прости но не могу тебе позволить ошибку.... как картинки с сюжетами 1000-х годов до нашей эры могут вязаться  с находкой  которой ты сам почти к 16-му веку относишь? ???  как и чем это может иллюстрировать находку и датировать её ?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 :)

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. '-: Что хотел сказать афффтор-художник? :o

 Эта картинка одна из многих в "Библии Мациевского" ... 13-й век однако  (1244-1254 Франция) а время в описании  и картинки по описанию все до н. э (до царствования Давида)....   сейчас это издание в  в Нью-Йоркской Библиотеке...   8)  Зачем и к чему в теме не понимаю  .... 
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: Андрей 51 от 13 Марта 2019, 10:06:01
Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: Sevas от 13 Марта 2019, 10:47:43
Андрей, подождите не уходите.., есть вопрос...
Почему по вашему мнению на Руси не было культуры ношения ножей-кинжалов?  В Европе распространены, на Кавказе распространены, на югах...начиная с античных времен народ с кинжалоаикинаками.., а на территории Руси не распространено?   Читал по Северо-Западу раннему средневековью, что в основном метал был привозной и запрещалось продавать на эту территорию холодняк, но мне кажется это ..не совсем корректно, а с другой стороны территория Руси, это не есть только Северо-Запад...
Запрещалось простолюдину иметь колюще-режущие или просто предпочитали голые руки и дубину?
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: SIGI от 13 Марта 2019, 18:41:14
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....
Совсем не понимаю.... ???   :(
На картине события 1000 годов до нашей эры! а персонажи с холодным оружием это не гражданское население, а ратники Иоава (полководеца царя Давида)   и  Абнера (военочальника царя Саула).... какая связь с 13-м или 17-м веком? что ей можно показать и доказать?  ??? 
Название: Re: Прошу помочь с определением.
Отправлено: smer4 от 13 Марта 2019, 18:55:38
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
...это трость и максимум по 19-му веку....

Гранд пардон... Совсем не в теме, но свои 5 копеек.... У меня спина болела на работе, ребята мне точно такую трость притащили из соседнего кабинета... Стояла она там с 60...70х годов 20 века... даже хозяин известен.... Точно как на фото...