Прошу помочь с определением.

[psa75]

Найден в котловане в Москве.

[psa75]

Ещё фото.

[Андрей 51]

Доброго дня! Интересная штука...но...все ИМХО...
1.даже кусочки ХО  Старых времен это нечто...вес, вид ...просто ощущение....
2. Форма кинжала совершенно другая...любого времени и любого типа...
3. См. П. 1. Клинок реального ХО законченный предмет с формой, изысками типа долов, дропов , резьбы или орнамента на гарде ит.д.
4. Форма всадной части...на древних предметах она ...другая....
Тут этого нет есть предмет сходный с Квилоном в самом мягком допущении...
Предположение если это не котлован в Косино или Сокольниках что это т.н, крестьянский боевой нож м.б. от 15..16 вв....
Еще раз...на дружинный кинжал 12 вв не тянет....
С уважением...много БукоВ...извините

[psa75]

Андрей спасибо за помощь в определении. Нашёл знакомый. В центре Москвы углубляли котлован под фундамент. Сохран плохой. И он приложил руку обстучав Металл о почистив счеткой. На гарде просматриваются остатки надписи или орнамента из меди.

[psa75]

Остатки посоха не сопутка вроде но из той же ямы. Дерево и серебро.

[psa75]

Ещё фото.

[SIGI]

...это трость и максимум по 19-му веку.... 

[psa75]

Похожа.

[Андрей 51]

 Находки кинжалов единичны.... Новгород, Торопец, вроде Тверь и все.... не наше это...наше это ножи...датировка по 14 в, но я думаю, что с заходом в 15 легко...."Русское кузнечное ремесло в золотоордынский период и эпоху Московского государства". Я не беру в расчет КР это другая культура да и влияние соседних культур.  Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет чем они там занимались...
   

[НикК]

классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 

[psa75]

В общем как я понимаю вещь у нас довольно редкая. Жаль сохран подкачал.

[Гоша]

классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. Что хотел сказать афффтор-художник?

[SIGI]

Может вполне предмет из Смуты когда западого быдла много шлялось, а крестьянские кинжалы-ножи были очень распространены в Европе...об этом миниатюра тех лет чем они там занимались...

Андрей ,ну не мне тебя править,! ты явно не о том.... ,прости но не могу тебе позволить ошибку.... как картинки с сюжетами 1000-х годов до нашей эры могут вязаться  с находкой  которой ты сам почти к 16-му веку относишь?   как и чем это может иллюстрировать находку и датировать её ?

классная миниатюра. колют друг друга с улыбкой. сразу видно - европа...
 

Не просто колют друг друга, с улыбкой встречают получение ран несовместимых с жизнью. И так же с улыбкой эти раны наносят. Жесть какая то. Что хотел сказать афффтор-художник?

 Эта картинка одна из многих в "Библии Мациевского" ... 13-й век однако  (1244-1254 Франция) а время в описании  и картинки по описанию все до н. э (до царствования Давида)....   сейчас это издание в  в Нью-Йоркской Библиотеке...     Зачем и к чему в теме не понимаю  .... 

[Андрей 51]

Антон, что за миниатюра я знаю. Она приведена для того чтобы показать и распространенность и то с какой легкостью это оружие использовалось т.с. гражданским населением. Т.н. крестьянские ножи, корды, кинжалы имеют распространение с 13 по 17 вв в зависимости от региона, но на Руси применение единично.Все это укладовается в мое предположение о периоде находки ТС...Зачем флудить ни о чем....
С Уважением, больше тему не развиваю...не о чем....

[Sevas]

Андрей, подождите не уходите.., есть вопрос...
Почему по вашему мнению на Руси не было культуры ношения ножей-кинжалов?  В Европе распространены, на Кавказе распространены, на югах...начиная с античных времен народ с кинжалоаикинаками.., а на территории Руси не распространено?   Читал по Северо-Западу раннему средневековью, что в основном метал был привозной и запрещалось продавать на эту территорию холодняк, но мне кажется это ..не совсем корректно, а с другой стороны территория Руси, это не есть только Северо-Запад...
Запрещалось простолюдину иметь колюще-режущие или просто предпочитали голые руки и дубину?