Монетонос
   

*             Наша галерея

Первые находки

Просмотров: 2429
Автор: sermasks
чешуйка

Просмотров: 3571
Автор: Long 13
Все кресты уникальные.

Просмотров: 5484
Автор: vrangel
Затерянная в лесах

Просмотров: 2708
Автор: gans74
Георгий.

Просмотров: 4336
Автор: vrangel
.

Просмотров: 2899
Автор: Красный Командир
ЗКВЖД

Просмотров: 1716
Автор: smu-2

Автор Тема: Маленькие ножики.  (Прочитано 3127 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #15 : 03 Октября 2017, 23:14:13 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
Вот Вы не правы.
Два нижних ножа, так называемого "скандинавского типа", датируются обычно с 10 до начала 12 в. Над ними, возможно, славянский, более поздний. Формы двух ножей над славянским отчётливо указывают на финно-угорское происхождение, синхронное ножам "скандинавского типа". Верхний фрагмент не подлежит атрибуции из-за утрат.
P. S. Бредням SIGI вменяемой части сообщества убедительно рекомендую не доверять.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #16 : 04 Октября 2017, 13:23:41 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
Вот Вы не правы.
Два нижних ножа, так называемого "скандинавского типа", датируются обычно с 10 до начала 12 в. Над ними, возможно, славянский, более поздний. Формы двух ножей над славянским отчётливо указывают на финно-угорское происхождение, синхронное ножам "скандинавского типа". Верхний фрагмент не подлежит атрибуции из-за утрат.
P. S. Бредням SIGI вменяемой части сообщества убедительно рекомендую не доверять.
Василий, я с тобой, понятное дело, спорить не буду :) В датировке исходил из того, что все предметы из одного места и они синхронны, а это уже финны под влиянием славян, или наоборот, но для Подмосковья такое датируется, сам знаешь, не ранее 11. Но если предположить многослойность, то, конечно, ты прав - 10 век вполне катит...
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #17 : 04 Октября 2017, 20:22:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Василий, я с тобой, понятное дело, спорить не буду :) В датировке исходил из того, что все предметы из одного места и они синхронны, а это уже финны под влиянием славян, или наоборот, но для Подмосковья такое датируется, сам знаешь, не ранее 11. Но если предположить многослойность, то, конечно, ты прав - 10 век вполне катит...
А я давал общую датировку изделий баз привязки к местности.  Конкретику может дать только полный комплекс находок.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн sluchai

  • Не печальтесь ни о чем заранее, и не радуйтесь тому, чего еще нет.
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • Aquila non captat muscas
    • Просмотр профиля
  • регион: дальнее подмосковье
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #18 : 05 Октября 2017, 06:06:17 »
Согласно исследованиям Топоркова А.Л. («Домашняя утварь в поверьях и обрядах Полесья») нож использовали для защиты некрещеного младенца, женщины в предродовой или послеродовой период, жениха и невесты во время свадебного обряда. В Волынской губернии для охраны новорожденного от конвульсий мать, ложась спать или выходя из дома, клала нож в колыбель или брала его с собой. Там же баба-повитуха трижды обводила ножом вокруг кумы, когда та несла крестить ребенка, чтобы злой дух не мог приступить к младенцу. В колыбель нож клали «чтобы не приступила смерть или злой дух». Особо оберегались таким образом дети до крещения. Иногда мать подкладывала под себя нож при кормлении грудью.

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #19 : 05 Октября 2017, 12:13:29 »
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #20 : 05 Октября 2017, 12:24:38 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #21 : 05 Октября 2017, 12:43:37 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
Заточку под изгибом ножа, не знаю кто что стачивал, такие проходят по Салтово-Маяцкой культуре, даже у кого то описаны. Если нож изначально прокован таким образом, значит это специально было нужно, а не от износа. На фото два сверху.
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #22 : 05 Октября 2017, 13:46:21 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
Заточку под изгибом ножа, не знаю кто что стачивал, такие проходят по Салтово-Маяцкой культуре, даже у кого то описаны. Если нож изначально прокован таким образом, значит это специально было нужно, а не от износа. На фото два сверху.
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #23 : 05 Октября 2017, 13:57:28 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
Как положено всё у 3-го самого мелкого, хотя он из тех же.
У ТС 3-й снизу так и задумывался, тоже как специальный, шож точили точили, снизу всё сточили, а остриё полукруглое тупое осталось?
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #24 : 05 Октября 2017, 14:06:52 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
Как положено всё у 3-го самого мелкого, хотя он из тех же.
У ТС 3-й снизу так и задумывался, тоже как специальный, шож точили точили, снизу всё сточили, а остриё полукруглое тупое осталось?
Я Вас переубеждать не собираюсь. Считаете так - ради бога...На фото с большим количеством ножей прекрасно видны все стадии подобного стачивания. Понятно, что ножи были на все случаи жизни и имели несколько различные исходные размеры.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #25 : 05 Октября 2017, 21:42:18 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Вот со шкурками, то очень может быть. А по универсальным ножам "скандинавского типа" и финно-угорским ножам, которые на протяжении полутора  тысяч лет не потеряли своей популярности при сохранении формы и технологии в Интернете информации пруд пруди.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн Пилат

  • мы своё вам ПРО устроим ))
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Карма: 54
  • Пол: Мужской
  • 12 июня - день независимости от России)
    • Просмотр профиля
  • регион: Ростовская область
Re: Маленькие ножики.
« Ответ #26 : 05 Октября 2017, 21:49:23 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Вот со шкурками, то очень может быть. А по универсальным ножам "скандинавского типа" и финно-угорским ножам, которые на протяжении полоторатысяч веков не потеряли своей популярности при сохранении формы и технологии в Интернете информации пруд пруди.
Да здесь вообще то и нет особо предмета для спора, ценность этих ножей чисто историческая, обычно с ними в сопутке и более интересные предметы попадаются, на заметку ТС, хотя я думаю и попадались уже)
В земляных работах, как в любви - нужно достигать определённой глубины) Василий Шукшин "Они сражались за Родину"