Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Тема начата: григорич от 02 Октября 2017, 22:43:26
-
В наших лесах попадаются такие ножи-вот из последних двух выходов
Есть еще,но с другого места.Поселений там не было,но находки бывают.Что такими маленькими наши предки делали в лесу.
-
Третий снизу с обратной заточкой.
-
:) Наки это!
-
ножички, ножички...
колбаску резали, помидорчики-огурчики разрезали, грибочки срезали :)
думаю, что по датировке лет 400 должны захватить, но это абсолютно дилетантское имхо ???
-
:) Наки это!
Наки,что это? :o
-
:) Наки это!
Наки,что это? :o
ооооо,привет, дружище, не один я такой. :)
наки - это эти, как их, все время забываю... склероз, растудить его...
вспомнил!!! наконечники!!!
-
:) Наки это!
Наки,что это? :o
ооооо,привет, дружище, не один я такой. :)
наки - это эти, как их, все время забываю... склероз, растудить его...
вспомнил!!! наконечники!!!
Тоже вначале думал,что наконечники,но куда они будут лететь,если заточка с одной стороны,да и форма ножа.
-
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
-
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
:) Наки это!
Наки,что это? :o
ооооо,привет, дружище, не один я такой. :)
наки - это эти, как их, все время забываю... склероз, растудить его...
вспомнил!!! наконечники!!!
Тоже вначале думал,что наконечники,но куда они будут лететь,если заточка с одной стороны,да и форма ножа.
надеюсь по сопутке с периодом определились .... куда им лететь кроме как на помидоры,огурцы и грибы.... хотя вон оно как "финики" заплутавшие в Подмосковье в 11- 13 веке разбросали... то же версия живая... ;D
-
:) Наки это!
Наки,что это? :o
ооооо,привет, дружище, не один я такой. :)
наки - это эти, как их, все время забываю... склероз, растудить его...
вспомнил!!! наконечники!!!
Тоже вначале думал,что наконечники,но куда они будут лететь,если заточка с одной стороны,да и форма ножа.
.... куда им лететь кроме как на помидоры,огурцы и грибы.... хотя вон оно как "финики" заплутавшие в Подмосковье в 11- 13 веке разбросали... то же версия живая... ;D
О как! О финноугорских племенах Подмосковья не слышали? Опять в лужу..? Сколько ж можно на грабли наступать? Пока рукоятка не сломается? Прочтите на досуге про Меря, Мещеру и т.д.
-
В наших лесах попадаются такие ножи-вот из последних двух выходов
Есть еще,но с другого места.Поселений там не было,но находки бывают.Что такими маленькими наши предки делали в лесу.
А почему Вы считаете, что лес там был и 1000 лет назад? А поселения там, где Вы их находите, безусловно были. Вот пример славянских ножей того периода - это всегда была самая массовая находка на крупных поселениях
-
В наших лесах попадаются такие ножи-вот из последних двух выходов
Есть еще,но с другого места.Поселений там не было,но находки бывают.Что такими маленькими наши предки делали в лесу.
А почему Вы считаете, что лес там был и 1000 лет назад? А поселения там, где Вы их находите, безусловно были. Вот пример славянских ножей того периода - это всегда была самая массовая находка на крупных поселениях
Может вы и правы насчет поселений т.к.я знаю где находилось поселение 14-15 веков и рядом с ним находил такие ножики,а на самом поселении нет.
-
А я их дискримом отсекаю 8)
-
А лес то какой? Может за берестой ходили да теряли. -o-
-
Возможно варианты.
Например, нож для снятия шкуры с трофея
-
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
Вот Вы не правы.
Два нижних ножа, так называемого "скандинавского типа", датируются обычно с 10 до начала 12 в. Над ними, возможно, славянский, более поздний. Формы двух ножей над славянским отчётливо указывают на финно-угорское происхождение, синхронное ножам "скандинавского типа". Верхний фрагмент не подлежит атрибуции из-за утрат.
P. S. Бредням SIGI вменяемой части сообщества убедительно рекомендую не доверять.
-
Ножи это, причем и славянские, и финские. Датировка - 11-13вв.
Вот Вы не правы.
Два нижних ножа, так называемого "скандинавского типа", датируются обычно с 10 до начала 12 в. Над ними, возможно, славянский, более поздний. Формы двух ножей над славянским отчётливо указывают на финно-угорское происхождение, синхронное ножам "скандинавского типа". Верхний фрагмент не подлежит атрибуции из-за утрат.
P. S. Бредням SIGI вменяемой части сообщества убедительно рекомендую не доверять.
Василий, я с тобой, понятное дело, спорить не буду :) В датировке исходил из того, что все предметы из одного места и они синхронны, а это уже финны под влиянием славян, или наоборот, но для Подмосковья такое датируется, сам знаешь, не ранее 11. Но если предположить многослойность, то, конечно, ты прав - 10 век вполне катит...
-
Василий, я с тобой, понятное дело, спорить не буду :) В датировке исходил из того, что все предметы из одного места и они синхронны, а это уже финны под влиянием славян, или наоборот, но для Подмосковья такое датируется, сам знаешь, не ранее 11. Но если предположить многослойность, то, конечно, ты прав - 10 век вполне катит...
А я давал общую датировку изделий баз привязки к местности. Конкретику может дать только полный комплекс находок.
-
Согласно исследованиям Топоркова А.Л. («Домашняя утварь в поверьях и обрядах Полесья») нож использовали для защиты некрещеного младенца, женщины в предродовой или послеродовой период, жениха и невесты во время свадебного обряда. В Волынской губернии для охраны новорожденного от конвульсий мать, ложась спать или выходя из дома, клала нож в колыбель или брала его с собой. Там же баба-повитуха трижды обводила ножом вокруг кумы, когда та несла крестить ребенка, чтобы злой дух не мог приступить к младенцу. В колыбель нож клали «чтобы не приступила смерть или злой дух». Особо оберегались таким образом дети до крещения. Иногда мать подкладывала под себя нож при кормлении грудью.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
Заточку под изгибом ножа, не знаю кто что стачивал, такие проходят по Салтово-Маяцкой культуре, даже у кого то описаны. Если нож изначально прокован таким образом, значит это специально было нужно, а не от износа. На фото два сверху.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Поясните, что Вы имеете ввиду под обратной заточкой? На фото ТС нет никакой "обратной заточки", а есть сточенный почти до нуля нормальный нож. Это судьба практически всех ножей того времени - если не теряли или ломали раньше, то стачивали до потери формы.
Заточку под изгибом ножа, не знаю кто что стачивал, такие проходят по Салтово-Маяцкой культуре, даже у кого то описаны. Если нож изначально прокован таким образом, значит это специально было нужно, а не от износа. На фото два сверху.
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
-
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
Как положено всё у 3-го самого мелкого, хотя он из тех же.
У ТС 3-й снизу так и задумывался, тоже как специальный, шож точили точили, снизу всё сточили, а остриё полукруглое тупое осталось?
-
Ну и где здесь обратная заточка? Упорный горб сверху, как и положено. А какой исходной формы были лезвия - прямой или серповидной - можно только догадываться. Но ТС показал ножи совсем другой культуры и происхождение таких обмылков здесь - именно полное стачивание.
Как положено всё у 3-го самого мелкого, хотя он из тех же.
У ТС 3-й снизу так и задумывался, тоже как специальный, шож точили точили, снизу всё сточили, а остриё полукруглое тупое осталось?
Я Вас переубеждать не собираюсь. Считаете так - ради бога...На фото с большим количеством ножей прекрасно видны все стадии подобного стачивания. Понятно, что ножи были на все случаи жизни и имели несколько различные исходные размеры.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Вот со шкурками, то очень может быть. А по универсальным ножам "скандинавского типа" и финно-угорским ножам, которые на протяжении полутора тысяч лет не потеряли своей популярности при сохранении формы и технологии в Интернете информации пруд пруди.
-
У нас такие в лесах с Хазарской сопуткой идут, есть размером и меньше зажигалки и тоже с обратной заточкой. Со шкурами работали ими.
Вот со шкурками, то очень может быть. А по универсальным ножам "скандинавского типа" и финно-угорским ножам, которые на протяжении полоторатысяч веков не потеряли своей популярности при сохранении формы и технологии в Интернете информации пруд пруди.
Да здесь вообще то и нет особо предмета для спора, ценность этих ножей чисто историческая, обычно с ними в сопутке и более интересные предметы попадаются, на заметку ТС, хотя я думаю и попадались уже)