Монетонос
   

*             Наша галерея

Знаки Германии 1933-1945 гг.

Просмотров: 1778
Автор: Oberst
Помогите определить

Просмотров: 2010
Автор: Yakutonos
КрестиК

Просмотров: 3377
Автор: nazi
Чужая награда...

Просмотров: 2723
Автор: Арбат
трешечки

Просмотров: 2590
Автор: Smirnii

Автор Тема: Пуговица и орел. (определение, оценка)  (Прочитано 4582 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Medox

  • Скоро чё-нибудь найду
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 9079
  • Карма: 713
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Вятская губерния
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #30 : 16 Февраля 2017, 14:54:19 »
Короче, мнения разделились!
Мне уже самому интересно (хотя думаю, что кокарда на шапку).
Павел, может на Фалеристику сходите, там точнее скажут, а нам потом тут отпишите.  _!  (Только точные размеры укажите).

Оффлайн Paulg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 175
  • Пол: Мужской
  • Мне почти не лень редактировать профиль!=)
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #31 : 16 Февраля 2017, 15:05:00 »
Размеры скажу точнее вечером.
Можно и туда выставить. Хотя и у нас наверное есть кто в этой теме разбирается.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #32 : 16 Февраля 2017, 15:20:46 »
Описание круглой барашковой шапки для нижних чинов армейских войск.

(Высочайше утверждено 18 августа 1881 года.)

Герб – по рисунку, наружному виду и отделке должен отвечать установленным образцам и чертежам. Размеры герба: вышина от креста короны до нижнего края 1 5/16 вершка, ширина по средней линии крыльев 1 1/4 вершка. Гербы для артиллерии и инженерных войск полагаются: первый – с двумя накрест положенными пушками, а второй – с двумя накрест положенными топорами. С задней стороны герба (для пригонки к шапке) имеются две двойные лапки, припаянные к середине крыльев, у наружных краев герба; лапки эти состоят из вдвое сложенной медной полоски, длиною (вдвое) 5/16 – 3/8 вершка, и шириной 1/16 – 3/32 вершка.

1 вершок = 4,445 см
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн Paulg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1260
  • Карма: 175
  • Пол: Мужской
  • Мне почти не лень редактировать профиль!=)
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #33 : 16 Февраля 2017, 16:24:04 »
Высота 4, 5 см.
Ширина 3, 8 см.
Крепление в двух точках.
Вес 7, 95 грамм.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #34 : 16 Февраля 2017, 17:55:22 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Высота 4, 5 см.
Ширина 3, 8 см.
Крепление в двух точках.
Вес 7, 95 грамм.
Ситуация похоже патовая по всем версиям ..... 8)

...взгляд со стороны на всю тему ....  "Лебедь рак и щука" 
-Medox показывает картинку и орла с барашковой шапкой офицера,а в ответ brigand дает описание размеры орла с шапки для нижних чинов ,ну вот как сравнить ?
-Medox показывает картинку офицерского знака (горжета) ,brigand парирует "А горжеты были разные " ( действительно разные были) но при этом сам выставляет картинку на которой орел больше чем на картинке Марата (минимум 5 см) ,а точных размеров нет как для первого фото так и для второго ....хотя если пофантазировать то примерно так ......

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

учитывая что есть искажения предмет гнутый то распрямив все 6 см будет .....

Относительно лядунки надеюсь версия,после озвученных размеров  отпала сама собой (сколько должно быть? 72,23 мм? )...
Попробую масла в огонь подлить ... почему не обсуждается фуражка к примеру офицерская обр.1899 года?  ??? или того же образца ,но только для нижних чинов .... ведь и там мы размеры не слишком знаем ....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #35 : 16 Февраля 2017, 18:03:40 »
Да были фуражки с орлом на тулье, были... Какого там размера был орёл - хз. Старые фото с ними есть, но не соорентироваться. У меня весь упор на крепёж. Крепёж - это краеугольный камень! Ну, лично для меня и сферы моих интересов.  ;D

А как Вам такой вариант?  -o-

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #36 : 16 Февраля 2017, 18:30:08 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Да были фуражки с орлом на тулье, были... Какого там размера был орёл - хз. Старые фото с ними есть, но не соорентироваться. У меня весь упор на крепёж. Крепёж - это краеугольный камень! Ну, лично для меня и сферы моих интересов.  ;D
.... крепёж это понятно,но ведь и на знаке ТС крепёж ,как бы помягче, не изначальный.....  а если внимательно приглядеться то и еще мелкие детали сомнительного свойства можно увидеть и предположить .....
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #37 : 16 Февраля 2017, 18:34:28 »
Антон, хочешь сказать - новодел?  ???

То, что крепёж не переделывался уверен на 99%.

Добавлю, по размеру орла на горжете:
пуговицы с этого же мундира.  -o-
Если поставить орла во фрунт, то как раз и будет 4,5см.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #38 : 16 Февраля 2017, 18:53:31 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите


А как Вам такой вариант?  -o-

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Этот вариант....  очевидное использование одного на другом .... т.е. изначально орел для другого был предназначен ..... 
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #39 : 16 Февраля 2017, 18:59:39 »
Антон, ты относишь себя к тем, кто считает, что пряг с накладными орлами не существовало?  -o-

Есть о чём поговорить...   :-D

Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #40 : 16 Февраля 2017, 19:41:12 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Антон, хочешь сказать - новодел?  ???

То, что крепёж не переделывался уверен на 99%.

Добавлю, по размеру орла на горжете:
пуговицы с этого же мундира.  -o-
Если поставить орла во фрунт, то как раз и будет 4,5см.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Андрей ! а ведь можно и орлами мерить... правда ведь? 
Для пущей правдоподобности открываем книгу  Евгения Семеновича МОЛЛО "Русские Офицерские Знаки." ... находим нужный по времени  обр. 1909.... " Размер 13х8 сантим.
Все размеры в знаках даны таким образом, как будто знак вписан в прямоугольник.  "

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите   

представляем ,что там наш орлик 4,5 см два значит 9 см на сантиметор выше рамки должен быть ,но он выше более....  повторюсь ,что он ещё и загнут ....


и что получается? у меня мнение не за ......
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #41 : 16 Февраля 2017, 19:59:07 »
ВО!  _! _! _!

У меня на мониторе высота красного квадрата 4см. Второй орёл выступае вверх за квадрат на 0,5см. Путём не очень сложных математических расчетов, зная, что высота горжета 8см, получаем высоту орля 4,5см.  _! _! _!
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #42 : 16 Февраля 2017, 20:23:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
ВО!  _! _! _!

У меня на мониторе высота красного квадрата 4см. Второй орёл выступае вверх за квадрат на 0,5см. Путём не очень сложных математических расчетов, зная, что высота горжета 8см, получаем высоту орля 4,5см.  _! _! _!
Вот же "мониторы" ... я вижу иначе под нижний клюв ...... а это минимум +1,5  (4,75).... как то изначально к этому у меня душа не лежала ....
походу самый лучший способ  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1983
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #43 : 16 Февраля 2017, 20:27:34 »
Многие наверное будут сметься, но когда достоверную информацию можно найти только на старых фото именно к "попугаям" и приходится приходить.  '-:
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн buttonfly

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5030
  • Карма: 160
  • Пол: Мужской
  • Наша берёть!
    • Просмотр профиля
  • регион: Хоперский округ ОВД
Re: Пуговица и орел. (определение, оценка)
« Ответ #44 : 07 Марта 2017, 18:24:32 »
brigand прав, Татошка - нет

можно до одури прикидывать типоразмеры чисто по сканам. А можно просто взять горжет и промерять - с учетом изгиба (!) расстояние между окантовкой - 4.8 см
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав