Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: Paulg от 15 Февраля 2017, 15:41:53
-
Приветствую.
Хотелось бы идентифицировать и оценить данные предметы.
Это находки не из земли. Состояние хорошее.
Буду признателен за ваши мнения. _V
-
Еще пару фото сделал...
-
Двуглавый орёл на головной убор.
Пуговка чиновника.
-
Двуглавый орёл на головной убор.
...
Почему?
-
Двуглавый орёл на головной убор.
...
Почему?
Поддержу вопрос, почему? Остатки крепежа говорят скорее, что крепилось на кожу. Может подсумок какой -o-
-
Двуглавый орёл на головной убор.
...
Почему?
Поддержу вопрос, почему? Остатки крепежа говорят скорее, что крепилось на кожу. Может подсумок какой -o-
Размер! Какая кожа!! '-:
-
А что - размер? Нормальный размер.
-
А что - размер? Нормальный размер.
Ну вот и выяснили!! ;D
-
Может такой?
-
Марат, крепёж не катит. Думаю, либо с лядунки, либо с горжета.
-
Марат, крепёж не катит. Думаю, либо с лядунки, либо с горжета.
Фото в студию!!
-
Фото чего? Вариантов крепежей? Гугл в помощь. Если кратко:
На головные уборы крепёж на двух усах: либо по центру (как правило плоские), либо на крыльях (плоские или тонкие штырьковые).
На лядунку, как правило, четыре штырьковых тонких уса: на крыльях, короне, хвосте. Бывает два: сверху и снизу.
На горжет: четыре или два штырьковых, либо один в центре. Если два, то сверху и снизу.
Размеры данного позволяют поместить его и на лядунку и на горжет. Но, судя по крепежу, склоняюсь к горжету.
-
Фото чего? Вариантов крепежей? Гугл в помощь. Если кратко:
На головные уборы крепёж на двух усах: либо по центру (как правило плоские), либо на крыльях (плоские или тонкие штырьковые).
На лядунку, как правило, четыре штырьковых тонких уса: на крыльях, короне, хвосте. Бывает два: сверху и снизу.
На горжет: четыре или два штырьковых, либо один в центре. Если два, то сверху и снизу.
Размеры данного позволяют поместить его и на лядунку и на горжет. Но, судя по крепежу, склоняюсь к горжету.
Нету у меня гугла! ;DПомогите!!! ::psl::
-
Это куда крепилось? Уважаемый brigand.
Усики отсутствуют.Размер 6х5,5см.Бронза.
-
Усы есть. Четыре. Лядунка.
-
Усы есть. Четыре. Лядунка.
'-: '-: '-:
-
Исполнение современное.
-
Марат, крепёж не катит. Думаю, либо с лядунки, либо с горжета.
Андрей, спорить не буду.
Но вот фото горжета. На горжете орел более выгнутый, под изгиб горжета и шеи орлов удлиненные.
А у ТС орел по исполнению такой же, как на шапке с фото.
Но, я не настаиваю, только рассуждаю.
Там размеры играют роль, как я понял.
Павел, укажите точный размер по крыльям и от хвоста до креста,
Судя по клеткам, 4,5 см., но это, наверное, не точно.
-
Марат, крепёж не катит. Думаю, либо с лядунки, либо с горжета.
Андрей, спорить не буду.
Но вот фото горжета. На горжете орел более выгнутый, под изгиб горжета и шеи орлов удлиненные.
А у ТС орел по исполнению такой же, как на шапке с фото.
Но, я не настаиваю, только рассуждаю.
Там размеры играют роль, как я понял.
Павел, укажите точный размер по крыльям и от хвоста до креста,
Судя по клеткам, 4,5 см., но это, наверное, не точно.
Марат и ты '-:
-
Марат, крепёж не катит. Думаю, либо с лядунки, либо с горжета.
Андрей, спорить не буду.
Но вот фото горжета. На горжете орел более выгнутый, под изгиб горжета и шеи орлов удлиненные.
А у ТС орел по исполнению такой же, как на шапке с фото.
Но, я не настаиваю, только рассуждаю.
Там размеры играют роль, как я понял.
Павел, укажите точный размер по крыльям и от хвоста до креста,
Судя по клеткам, 4,5 см., но это, наверное, не точно.
Марат и ты '-:
Я думаю, что с шапки, однако!
-
Всё верно, Марат. Обрати внимание на крепёж. А горжеты были разные. И орёл размером около 5см в эти размеры вписывается.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/39518820.5/0_177b28_1d3ab4f0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1538856)
Ну, если с шапки, то орёл, судя по крепежу, приколачивался к шапке раз и навсегда. :)
Добавлю, почему думаю что с горжета. Были варианты крепления с прокладкой-шайбой изнутри. Знак ТС под такой крепёж хорошо вписывается.
-
Всё верно, Марат. Обрати внимание на крепёж. А горжеты были разные. И орёл размером около 5см в эти размеры вписывается.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/224193/39518820.5/0_177b28_1d3ab4f0_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1538856)
Ну, если с шапки, то орёл, судя по крепежу, приколачивался к шапке раз и навсегда. :)
Добавлю, почему думаю что с горжета. Были варианты крепления с прокладкой-шайбой изнутри. Знак ТС под такой крепёж хорошо вписывается.
Орёл не тот. Марат выше отписал.
Будем ждать Светика,она по фалере спец.
Хотя я думаю она уже видела тему.
-
Такой?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/95629/39518820.5/0_177b7b_431f8d2e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1538939)
Ух, тяжелая это работа - гугл лопатить. Ну, что делать, если у Лифан-Смаил его нет. :)
-
Такой?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/95629/39518820.5/0_177b7b_431f8d2e_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1538939)
Ух, тяжелая это работа - гугл лопатить. Ну, что делать, если у Лифан-Смаил его нет. :)
Мундир мне не Ваш на фото не надо. Дорогой он!! -o-
-
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение. На каком месте орлика носили я не в курсе. :(
По стоимости на такие предметы есть мнения?
-
КМК маловат орлик для лядунки.
Вот мой, почти в 2 раза больше
(http://savepic.ru/12947650m.jpg) (http://savepic.ru/12947650.htm)
-
КМК маловат орлик для лядунки.
Вот мой, почти в 2 раза больше
(http://savepic.ru/12947650m.jpg) (http://savepic.ru/12947650.htm)
У вас и толщина орлика, как мне видится , тоньше.
Мой экземпляр в толщину миллиметра 4. Крепление в двух точках. (как заклепки, пеньки торчат)
-
Да, мой тоньше (штампованный) и крепление на 4 штырька
-
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение. На каком месте орлика носили я не в курсе. :(
По стоимости на такие предметы есть мнения?
По стоимости знака на головной убор.
-
Усы есть. Четыре. Лядунка.
Так точно! _! Чётко видны следы от отпавших усов -o-
'-: Бли-и-ин, не заметил, что ещё целая страница комментов уже написана... Прочитал с удовольствием, было наглядно _!
-
Короче, мнения разделились!
Мне уже самому интересно (хотя думаю, что кокарда на шапку).
Павел, может на Фалеристику сходите, там точнее скажут, а нам потом тут отпишите. _! (Только точные размеры укажите).
-
Размеры скажу точнее вечером.
Можно и туда выставить. Хотя и у нас наверное есть кто в этой теме разбирается.
-
Описание круглой барашковой шапки для нижних чинов армейских войск.
(Высочайше утверждено 18 августа 1881 года.)
Герб – по рисунку, наружному виду и отделке должен отвечать установленным образцам и чертежам. Размеры герба: вышина от креста короны до нижнего края 1 5/16 вершка, ширина по средней линии крыльев 1 1/4 вершка. Гербы для артиллерии и инженерных войск полагаются: первый – с двумя накрест положенными пушками, а второй – с двумя накрест положенными топорами. С задней стороны герба (для пригонки к шапке) имеются две двойные лапки, припаянные к середине крыльев, у наружных краев герба; лапки эти состоят из вдвое сложенной медной полоски, длиною (вдвое) 5/16 – 3/8 вершка, и шириной 1/16 – 3/32 вершка.
1 вершок = 4,445 см
-
Высота 4, 5 см.
Ширина 3, 8 см.
Крепление в двух точках.
Вес 7, 95 грамм.
-
Высота 4, 5 см.
Ширина 3, 8 см.
Крепление в двух точках.
Вес 7, 95 грамм.
Ситуация похоже патовая по всем версиям ..... 8)
...взгляд со стороны на всю тему .... "Лебедь рак и щука"
-Medox показывает картинку и орла с барашковой шапкой офицера,а в ответ brigand дает описание размеры орла с шапки для нижних чинов ,ну вот как сравнить ?
-Medox показывает картинку офицерского знака (горжета) ,brigand парирует "А горжеты были разные " ( действительно разные были) но при этом сам выставляет картинку на которой орел больше чем на картинке Марата (минимум 5 см) ,а точных размеров нет как для первого фото так и для второго ....хотя если пофантазировать то примерно так ......
(http://images.vfl.ru/ii/1487252861/ed837173/16117474_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ed83717316117474.html)
учитывая что есть искажения предмет гнутый то распрямив все 6 см будет .....
Относительно лядунки надеюсь версия,после озвученных размеров отпала сама собой (сколько должно быть? 72,23 мм? )...
Попробую масла в огонь подлить ... почему не обсуждается фуражка к примеру офицерская обр.1899 года? ??? или того же образца ,но только для нижних чинов .... ведь и там мы размеры не слишком знаем ....
-
Да были фуражки с орлом на тулье, были... Какого там размера был орёл - хз. Старые фото с ними есть, но не соорентироваться. У меня весь упор на крепёж. Крепёж - это краеугольный камень! Ну, лично для меня и сферы моих интересов. ;D
А как Вам такой вариант? -o-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106972/39518820.5/0_177cbc_8d587157_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1539260)
-
Да были фуражки с орлом на тулье, были... Какого там размера был орёл - хз. Старые фото с ними есть, но не соорентироваться. У меня весь упор на крепёж. Крепёж - это краеугольный камень! Ну, лично для меня и сферы моих интересов. ;D
.... крепёж это понятно,но ведь и на знаке ТС крепёж ,как бы помягче, не изначальный..... а если внимательно приглядеться то и еще мелкие детали сомнительного свойства можно увидеть и предположить .....
-
Антон, хочешь сказать - новодел? ???
То, что крепёж не переделывался уверен на 99%.
Добавлю, по размеру орла на горжете:
пуговицы с этого же мундира. -o-
Если поставить орла во фрунт, то как раз и будет 4,5см.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197923/39518820.5/0_177cbe_f3faf41b_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1539262)
-
А как Вам такой вариант? -o-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/106972/39518820.5/0_177cbc_8d587157_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1539260)
Этот вариант.... очевидное использование одного на другом .... т.е. изначально орел для другого был предназначен .....
-
Антон, ты относишь себя к тем, кто считает, что пряг с накладными орлами не существовало? -o-
Есть о чём поговорить... :-D
-
Антон, хочешь сказать - новодел? ???
То, что крепёж не переделывался уверен на 99%.
Добавлю, по размеру орла на горжете:
пуговицы с этого же мундира. -o-
Если поставить орла во фрунт, то как раз и будет 4,5см.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/197923/39518820.5/0_177cbe_f3faf41b_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/virr66/album/415645/view/1539262)
Андрей ! а ведь можно и орлами мерить... правда ведь?
Для пущей правдоподобности открываем книгу Евгения Семеновича МОЛЛО "Русские Офицерские Знаки." ... находим нужный по времени обр. 1909.... " Размер 13х8 сантим.
Все размеры в знаках даны таким образом, как будто знак вписан в прямоугольник. "
(http://images.vfl.ru/ii/1487259496/42f16fe9/16118811_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/42f16fe916118811.html)
представляем ,что там наш орлик 4,5 см два значит 9 см на сантиметор выше рамки должен быть ,но он выше более.... повторюсь ,что он ещё и загнут ....
и что получается? у меня мнение не за ......
-
ВО! _! _! _!
У меня на мониторе высота красного квадрата 4см. Второй орёл выступае вверх за квадрат на 0,5см. Путём не очень сложных математических расчетов, зная, что высота горжета 8см, получаем высоту орля 4,5см. _! _! _!
-
ВО! _! _! _!
У меня на мониторе высота красного квадрата 4см. Второй орёл выступае вверх за квадрат на 0,5см. Путём не очень сложных математических расчетов, зная, что высота горжета 8см, получаем высоту орля 4,5см. _! _! _!
Вот же "мониторы" ... я вижу иначе под нижний клюв ...... а это минимум +1,5 (4,75).... как то изначально к этому у меня душа не лежала ....
походу самый лучший способ https://www.youtube.com/watch?v=M7DL_NJaaNo
-
Многие наверное будут сметься, но когда достоверную информацию можно найти только на старых фото именно к "попугаям" и приходится приходить. '-:
-
brigand прав, Татошка - нет
можно до одури прикидывать типоразмеры чисто по сканам. А можно просто взять горжет и промерять - с учетом изгиба (!) расстояние между окантовкой - 4.8 см