Перстенёк

[Nasgul]

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу 

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали...

...вполне объяснимо "традиция" закапывать пустую посуду в лесу у отдыхающих похоже неискоренима   ,для примера .....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

кто может дать гарантию ,что в отвалах нет накладки ( монетки,пуговки,заколки и т.д. и т.п.) ?

Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.

   .... а вот с оврагом в лесу .. рекомендую вернуться и тщательно обследовать склоны  ..... уверен там ещё есть сюрпризы .....

Бутылка не была закопана. Она вообще там просто была одна. Да и место не для отдыха и шисгари)))
Овраг весь вдоль и поперек перепахан вместе со склонами. На них кстати мало находок: 1-2 перстня, медная чешуйка и несколько крестиков. Все на глубине меньше штыка.)))) И только в одном углу была вот такая картина. 20 метров в сторону и уже копаешь лопатой. Я мог бы подумать, что наш брат про..терял, но я там был первый.

[mss]

Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу 

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали...
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.

А Вы никогда не находили куски керамики на кротовинах?  Так и в лесу - никакой фантастики. Везде кипит жизнь

Находил конечно. Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.
А эта бутылка...? Я не один был. Все друзья офигели увидев. Я не думаю, что это магия или некие формы жизни ее туда упекли. Но как-то она туда попала, даже ниже на несколько см чем накладка. Может быть движение почвы. Не знаю...
Но если природа сама может вот так миксовать предметы и слои, то где тогда археологическая истина? Может таким же способом один предмет попал в слой не своего времени? Потом раскопки, описание, каталоги и вуаля не верная датировка.
Единственным более менее точным источником можно считать могильники. Там все в одном месте и без наслоений и смешивания предметов. А городища и тп - на мой взгляд дают большие погрешности в датах.

Я об этом и написал -  "закрытый комплекс" = могильник или клад. Во всех остальных случаях, разумеется, возможны заносы и, в основном,  не предметы датируют по слоям, а слои по предметам, если, конечно, слои не перемешаны. Не очень понял, что Вы хотите доказать? Какие конкретно датировки из общепринятых кажутся Вам спорными?

Ок. Например клад чешуи. Скажем в составе клада монеты 2-3 имитентов. Естественно клад датируют по более позднему. Теперь "добавим" в клад кольца и перстни. Тоже частое явление когда в состав монетного клада входят иные предметы. Как будут датировать эти перстни? По последнему имитенту? Но это очень сомнительная датировка. Перстень мог передаваться от отца к сыну и тд. Это просто как пример. Раскопки на городищах, где слои просто перемешаны на мой взгляд вообще мероприятие мало информативное в плане датировки предметов (за исключением уже известных и верно датированных). Я знаю ребят которые находили клад советов накрытый иконкой медной изготовленной на 150 лет раньше. Это хорошо, что мы сейчас это понимаем. А через 500-600-700 лет не факт, что археологи правильно датируют. Вполне могут датировать по монетам иконку. Так и сейчас мы можем ошибаться в датировках. Конечно у каждого из нас свое мнение, но кол-во ошибочных датировок, лично для меня, ставит под сомнение объективность археологических данных. Одна неверная датировка может повести за собой целый шлейф ошибок. Человеческий фактор так сказать. По-этому я и говорю, что все очень относительно.

Насчет клада чешуи и перстней - понятно, что никому не придет в голову датировать их по времени сокрытия. Не надо считать археологов глупее нас. Уж такие то вещи все прекрасно понимают, и датировка идет с достаточно большим диапазоном. Единственное, о чем, в данном случае, может говорить клад, что перстни(чаще кресты), были произведены не позднее определенного времени.

[Nasgul]

Я не считаю археологию глупее нас. Но некоторые типы перстней получили датировку находясь в составе кладов именно по датируемым монетам. Археология это не математика. Наука предположений, а бы так назвал. Вообще, если убрать клады и могильники, то кроме единичной монеты ничего и не остается для точной атрибуции. Да и то если есть имя имитента или год чеканки. Я просто стал относится к официальным датировкам более осторожно и с некоторыми не согласен. Но предоставим ученым заниматься своим делом, а нам своим.