Монетонос
   

*             Наша галерея

Образок (обратка).

Просмотров: 6023
Автор: Sarmat-Stalingrad
Окские берега

Просмотров: 2432
Автор: Wolf09
Перстни

Просмотров: 4071
Автор: arhangelove
5 Копеек

Просмотров: 4587
Автор: melamax
Вся власть СОВЕТАМ

Просмотров: 1316
Автор: RamilZavr
Степи Крыма

Просмотров: 4062
Автор: agt

Автор Тема: Перстенёк  (Прочитано 4086 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #15 : 21 Ноября 2016, 23:08:42 »
Территория очень обособлена, но надо отдать должное, столь ранний предмет только в одном экземпляре.
Возможно все таки более ранняя датировка, моё мнение, вп 15 век.
Что скажите?

Оффлайн B0rm0gl0t

  • Балласт
  • *
  • Сообщений: 3
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Химки
Re: Перстенёк
« Ответ #16 : 08 Декабря 2016, 15:41:49 »
У меня похоже такой-же  :)
Неприязнь ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме!

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #17 : 08 Декабря 2016, 16:50:01 »
Да, рисунок на щитке такой же

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #18 : 09 Декабря 2016, 00:29:21 »
На практике оказывается что многие датировки не верны. Не только по перстням и крестам. У меня есть перстень в белом металле на щитке воин с луком и стрелами. В литературе датируется 17 в, а на практике сопутка Грозного и наперсный крест того же Периода и ничего на 17 век. Есть крест тельник, у А.К. Станюковича датируется 11в, а в сопутке иконка и крестик на 15 в и больше ничего. Все очень относительно.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #19 : 09 Декабря 2016, 03:00:34 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На практике оказывается что многие датировки не верны. Не только по перстням и крестам. У меня есть перстень в белом металле на щитке воин с луком и стрелами. В литературе датируется 17 в, а на практике сопутка Грозного и наперсный крест того же Периода и ничего на 17 век. Есть крест тельник, у А.К. Станюковича датируется 11в, а в сопутке иконка и крестик на 15 в и больше ничего. Все очень относительно.
Отдельные единичные находки ничего, как понятно, не доказывают, как, впрочем, и не опровергают. Естественно, некоторые датировки подправляются, но не таким образом :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #20 : 09 Декабря 2016, 09:45:10 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На практике оказывается что многие датировки не верны. Не только по перстням и крестам. У меня есть перстень в белом металле на щитке воин с луком и стрелами. В литературе датируется 17 в, а на практике сопутка Грозного и наперсный крест того же Периода и ничего на 17 век. Есть крест тельник, у А.К. Станюковича датируется 11в, а в сопутке иконка и крестик на 15 в и больше ничего. Все очень относительно.
Отдельные единичные находки ничего, как понятно, не доказывают, как, впрочем, и не опровергают. Естественно, некоторые датировки подправляются, но не таким образом :)

Да понятно это все. Только зачастую сомнительно.))) Для меня археология давно стала научно-фантастической)))
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн tribute

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3549
  • Карма: 291
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #21 : 09 Декабря 2016, 10:35:59 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На практике оказывается что многие датировки не верны. Не только по перстням и крестам. У меня есть перстень в белом металле на щитке воин с луком и стрелами. В литературе датируется 17 в, а на практике сопутка Грозного и наперсный крест того же Периода и ничего на 17 век. Есть крест тельник, у А.К. Станюковича датируется 11в, а в сопутке иконка и крестик на 15 в и больше ничего. Все очень относительно.
Отдельные единичные находки ничего, как понятно, не доказывают, как, впрочем, и не опровергают. Естественно, некоторые датировки подправляются, но не таким образом :)

Каким образом меняют датировки, было бы интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует их по отношению к нашим вариантам находок

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #22 : 09 Декабря 2016, 11:51:19 »


Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок
[/quote]

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #23 : 09 Декабря 2016, 12:24:17 »

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.
А Вы никогда не находили куски керамики на кротовинах?  Так и в лесу - никакой фантастики. Везде кипит жизнь :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #24 : 09 Декабря 2016, 12:38:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
На практике оказывается что многие датировки не верны. Не только по перстням и крестам. У меня есть перстень в белом металле на щитке воин с луком и стрелами. В литературе датируется 17 в, а на практике сопутка Грозного и наперсный крест того же Периода и ничего на 17 век. Есть крест тельник, у А.К. Станюковича датируется 11в, а в сопутке иконка и крестик на 15 в и больше ничего. Все очень относительно.
Отдельные единичные находки ничего, как понятно, не доказывают, как, впрочем, и не опровергают. Естественно, некоторые датировки подправляются, но не таким образом :)

Каким образом меняют датировки, было бы интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует их по отношению к нашим вариантам находок
Не меняют, а подправляют. Самая точная датировка, понятно, идет из закрытых комплексов, но есть еще и статистика. А вот такого вала информации для статистики до появления металлопоиска, разумеется, не было. Это в гораздо большей степени касается не раннего средневековья, а позднего - той же христианской металлопластики и т.д.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #25 : 09 Декабря 2016, 14:53:39 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.
А Вы никогда не находили куски керамики на кротовинах?  Так и в лесу - никакой фантастики. Везде кипит жизнь :)

Находил конечно. Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.
А эта бутылка...? Я не один был. Все друзья офигели увидев. Я не думаю, что это магия или некие формы жизни ее туда упекли. Но как-то она туда попала, даже ниже на несколько см чем накладка. Может быть движение почвы. Не знаю...
Но если природа сама может вот так миксовать предметы и слои, то где тогда археологическая истина? Может таким же способом один предмет попал в слой не своего времени? Потом раскопки, описание, каталоги и вуаля не верная датировка.
Единственным более менее точным источником можно считать могильники. Там все в одном месте и без наслоений и смешивания предметов. А городища и тп - на мой взгляд дают большие погрешности в датах.
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #26 : 09 Декабря 2016, 15:10:28 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.
А Вы никогда не находили куски керамики на кротовинах?  Так и в лесу - никакой фантастики. Везде кипит жизнь :)

Находил конечно. Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.
А эта бутылка...? Я не один был. Все друзья офигели увидев. Я не думаю, что это магия или некие формы жизни ее туда упекли. Но как-то она туда попала, даже ниже на несколько см чем накладка. Может быть движение почвы. Не знаю...
Но если природа сама может вот так миксовать предметы и слои, то где тогда археологическая истина? Может таким же способом один предмет попал в слой не своего времени? Потом раскопки, описание, каталоги и вуаля не верная датировка.
Единственным более менее точным источником можно считать могильники. Там все в одном месте и без наслоений и смешивания предметов. А городища и тп - на мой взгляд дают большие погрешности в датах.
Я об этом и написал -  "закрытый комплекс" = могильник или клад. Во всех остальных случаях, разумеется, возможны заносы и, в основном,  не предметы датируют по слоям, а слои по предметам, если, конечно, слои не перемешаны. Не очень понял, что Вы хотите доказать? Какие конкретно датировки из общепринятых кажутся Вам спорными?
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #27 : 09 Декабря 2016, 15:14:30 »
Насчет оврагов, кстати, тоже, понятно. Вспомните, как выглядят ручьи весной и куда они текут с полей :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн SIGI

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 13339
  • Карма: 1963
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Перстенёк
« Ответ #28 : 09 Декабря 2016, 16:03:53 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
...вполне объяснимо "традиция" закапывать пустую посуду в лесу у отдыхающих похоже неискоренима 8)  ,для примера .....

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

кто может дать гарантию ,что в отвалах нет накладки ( монетки,пуговки,заколки и т.д. и т.п.) ?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.
   .... а вот с оврагом в лесу .. рекомендую вернуться и тщательно обследовать склоны  ..... уверен там ещё есть сюрпризы ..... _V
Книжная ученость — украшение, а не фундамент.

Оффлайн Nasgul

  • Не отчаивайтесь! Сии грозные бури обратятся к славе России! Ф.Ф. Ушаков
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 478
  • Карма: 53
  • 61ОБрМп СФ
    • Просмотр профиля
Re: Перстенёк
« Ответ #29 : 09 Декабря 2016, 22:02:47 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Каким образом меняют датировки, было интересно услышать.
В ходе проведения арх работ, только если. Но и там может быть ошибка, хотя проведение таких работ минимизирует её по отношению к нашим вариантам находок

Наши находки тоже вызывают на лице нечто подобное этому смайлу  ???

Лет 7-8 назад на одном овраге достал накладку средневековую. Не сильно глубоко. Может штык фискаря. По привычке проверил ямку - сигнал. Четкий и не глубокий. Выгреб из ямки землю и со дна достал пустую водочную бутылку с закрученной крышкой. Как так? ??? Датировать накладку по бутылке или бутылку по накладке? В одном слое ведь лежали... :)
А сколько раз собирал на оврагах чешую просто под листьями... Монетам лежать бы в своем слое, а нет... на поверхности. И ведь не пашня, где это вполне объяснимо, а девственный лес. Вот и вся археология... Фантастика да и только.
А Вы никогда не находили куски керамики на кротовинах?  Так и в лесу - никакой фантастики. Везде кипит жизнь :)

Находил конечно. Я про чешую не зря сказал. Мне просто запомнился один овраг именно тем, что она валялась под ногами. Кстати и крестики тоже. Нашествие кротов? Или жуков? Или еще чего-либо? Вряд ли. Есть наверное какое-то другое объяснение.
А эта бутылка...? Я не один был. Все друзья офигели увидев. Я не думаю, что это магия или некие формы жизни ее туда упекли. Но как-то она туда попала, даже ниже на несколько см чем накладка. Может быть движение почвы. Не знаю...
Но если природа сама может вот так миксовать предметы и слои, то где тогда археологическая истина? Может таким же способом один предмет попал в слой не своего времени? Потом раскопки, описание, каталоги и вуаля не верная датировка.
Единственным более менее точным источником можно считать могильники. Там все в одном месте и без наслоений и смешивания предметов. А городища и тп - на мой взгляд дают большие погрешности в датах.
Я об этом и написал -  "закрытый комплекс" = могильник или клад. Во всех остальных случаях, разумеется, возможны заносы и, в основном,  не предметы датируют по слоям, а слои по предметам, если, конечно, слои не перемешаны. Не очень понял, что Вы хотите доказать? Какие конкретно датировки из общепринятых кажутся Вам спорными?

Ок. Например клад чешуи. Скажем в составе клада монеты 2-3 имитентов. Естественно клад датируют по более позднему. Теперь "добавим" в клад кольца и перстни. Тоже частое явление когда в состав монетного клада входят иные предметы. Как будут датировать эти перстни? По последнему имитенту? Но это очень сомнительная датировка. Перстень мог передаваться от отца к сыну и тд. Это просто как пример. Раскопки на городищах, где слои просто перемешаны на мой взгляд вообще мероприятие мало информативное в плане датировки предметов (за исключением уже известных и верно датированных). Я знаю ребят которые находили клад советов накрытый иконкой медной изготовленной на 150 лет раньше. Это хорошо, что мы сейчас это понимаем. А через 500-600-700 лет не факт, что археологи правильно датируют. Вполне могут датировать по монетам иконку. Так и сейчас мы можем ошибаться в датировках. Конечно у каждого из нас свое мнение, но кол-во ошибочных датировок, лично для меня, ставит под сомнение объективность археологических данных. Одна неверная датировка может повести за собой целый шлейф ошибок. Человеческий фактор так сказать. По-этому я и говорю, что все очень относительно. :)
Куплю шапку-невидимку и глиняные курительные трубки 17-19 вв.