Монетонос
   

*             Наша галерея

Герою труда.

Просмотров: 2315
Автор: МАСЛОПУП
итоги года(почти)

Просмотров: 2171
Автор: irbis7
Довмонт

Просмотров: 3529
Автор: dan8081
.

Просмотров: 1286
Автор: Красный Командир
Отличный танкист

Просмотров: 2633
Автор: Margo2512
Зачистка

Просмотров: 10132
Автор: vityaz
ПЕЧУРКА

Просмотров: 2296
Автор: sergio_75

Автор Тема: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?  (Прочитано 2414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Уважаемые, помогите разобраться: копеечка Петра весом 0,30 г. вроде как КГ1616, но есть некоторые отличия с прорисовками из каталога: две точки у ноги коня на лицевике, а на оборотке буквы различаются как размером (Н и Е), так и формой (Ъ). Фото и прорись без маштабирования - просто для визуального восприятния.
Заранее спасибо!
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн Мих.Михайлович

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1051
  • Карма: 273
  • Пол: Мужской
  • Истина рядом
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #1 : 15 Июля 2016, 01:41:44 »
Точки не имеют ни какого отношения к изображению. В процессе чеканки могла попасть выкрошка металла.
КГ 1616. Нет смысла искать идеального сходства с рисунком. При изготовлении определённого кол-ва монет, изображение изменялось (забивалось). Штемпеля подчищались, правились и т. д.
Изучить и сохранить историю России.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #2 : 19 Июля 2016, 18:40:00 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Точки не имеют ни какого отношения к изображению. В процессе чеканки могла попасть выкрошка металла.
Да, скорее всего так и есть.
Однако нельзя ли рассмотреть вариант, что точки эти были первоначально вырезаны на штемпеле, а потом забились и не вычищались в дальнейшем?.. Не встречался больше никому этот штемпель с точками?
Сделал фото точек под микроскопом:
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2659
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #3 : 19 Июля 2016, 19:01:11 »
а ЗАЧЕМ их надо было там целенаправленно вырезать ??? любая подрезка имела смысл как то лучшить,подправить  или изменить информативность штемпеля. С какой радости резчик решил нанести совершенно не в кассу точки ? всякие - точки, полосочки , кляксы - очень часто появляются на чешуе. Гораздо проще обьяснить их появление ,например - забоиной на штемпеле, коррозией, попаданием крох металла на заготовку - чем намеренным и одновременно бессмысленным действием резчика.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #4 : 19 Июля 2016, 19:36:16 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а ЗАЧЕМ их надо было там целенаправленно вырезать ??? любая подрезка имела смысл как то лучшить,подправить  или изменить информативность штемпеля...
Встречный вопрос: зачем вообще их (точки) вырезали на монетах предыдущих правлений? Первый попавшийся пример - на денге Грозного... Заполнить свободное пространство?.. ???
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн Канарейко

  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2659
  • Карма: 520
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: москва
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #5 : 19 Июля 2016, 19:49:18 »
конкретно на этой монете (КГ 71) она добавлена не одна, а целых 4 ,так сказать аккордом - да, для красоты. Заметим, что они поставлены не абы как , а вполне себе симметрично и во вполне логичных местах (а ,например, не под брюхом коня или между строчек легенды).

Оффлайн den76

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Карма: 110
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Ярославль
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #6 : 19 Июля 2016, 20:01:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
а ЗАЧЕМ их надо было там целенаправленно вырезать ??? любая подрезка имела смысл как то лучшить,подправить  или изменить информативность штемпеля...
Встречный вопрос: зачем вообще их (точки) вырезали на монетах предыдущих правлений? Первый попавшийся пример - на денге Грозного... Заполнить свободное пространство?.. ???

Вырезался на маточнике, а не на монетах!

На вскидку, зачем, приходит одна мысль:

Это выставление реперных точек при вырезании маточника, возможно не опытным резчиком.

Смысловой нагрузки эти точки не несыт.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #7 : 24 Июля 2016, 23:08:43 »
Ладно, Бог с ними, с точками! Спасибо всем за участие в теме!

Сегодня вот ещё одна попалась - помогите, пожалуйста с определением по КГ - из-за двойного удара мне самому не под силу :( Видится, что лицевик №7, а оборотка №25... Или это просто 1627?.. ??? Вес 0,24 г.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн Khun

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Карма: 14
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: MO
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #8 : 31 Июля 2016, 00:07:14 »
Неужели настолько "тяжёлый" двойной удар, что спецам не под силу определить монетку?.. Жаль... :(
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Ф.И. Тютчев. 1868 г.

Оффлайн вавасич

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Карма: 38
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Одесса
Re: Вошка Петра. Подгравировка штемпеля?
« Ответ #9 : 01 Августа 2016, 00:10:54 »
№1184 по ГКХ или №1627 по ГК
Стучите и вас откопают