Монетонос
   

*             Наша галерея

клуб

Просмотров: 1541
Автор: vityaz
закат

Просмотров: 1702
Автор: irbis7
2014г. сезон №15

Просмотров: 4122
Автор: voovas
приятная находка 2015

Просмотров: 1708
Автор: lenin
буратино?)

Просмотров: 2068
Автор: mötti
Окаменелости

Просмотров: 7468
Автор: schulz
злотый

Просмотров: 965
Автор: Gregson

Автор Тема: Кистень?  (Прочитано 10628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Кистень?
« Ответ #45 : 14 Июня 2016, 23:57:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Привет Антон,
Я бы сказал,что 21...
А если учесть,что нашёл его метрах в 30 от того места,где откопал монету Ливонского ордена......!
Кстати в одной ямке с кистенём бала ещё вот такая приблуда,похоже,что тоже оружие(не обломок от лопаты,заточено как топор)

Да... и такие штуки использовались еще для того, что бы лопаты очищать от налипшей земли. Тоже вариант...

А пешня, при всем прочем, отличалась довольно длиной втулкой или рабочим лезвием...

Кстати, про кельты. В Африке да. В Восточной, по крайней мере, используются до сих пор. Но на Руси обушные топоры известны ой как давно. Есть ли действительно свидетельства использования кельтов после эпохи бронзы? Может это наконечник аналог "теши", знакомый всем в Средней Азии?

Посмотрите материалы по финно-уграм и балтам, и будут Вам свидетельства, писал же об этом выше...Для начала, можно взять Археологию СССР...И при чем здесь обушные и трубчатые топоры? О чем разговор? Еще раз говорю, это не наконечник, а кельт...Для кого слово "кельт"непонятно, можно обратиться к первому названию - цельт

Оффлайн Evgeny

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Карма: 11
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #46 : 15 Июня 2016, 07:59:15 »
Хоп, не вопрос. Кельт так кельт. Не в названии суть. Это только терминология и издержки классификации, которая всегда будет страдать условностями. В научной среде такой инструмент и впрямь называют кельт. Но в первую очередь это наконечник. Лезвие вдоль "Г" образной рукояти - топор. поперек -  мотыга или тесло. На прямой рукояти - долото, пешня, палка-копалка... да что хотите. То есть, это универсальный наконечник для рабочего инструмента. При этом к кельтам относятся и безвтульчатые разновидности. То есть, по большому счету, кельтом может быть названа любая железяка и любое каменное орудие которое закреплялось в рукояти. Термин весьма сборный. И подобный инструмент использовался и используется вплоть до наших дней. Только вот ей-ей, кузнец 20-го века отковывая такой наконечник и прилаживая его на рукоять очень удивился бы, что у него в руках кельт :) А еще любопытней была бы реакция африканского кузнеца... он и слов то таких не слышал. А кует их изо дня в день...

А то что в одной ямке... ну я как то выкопал вместе с знаком отличный стрелок обух от каменного сверленого топора.... не уверен, что значок принадлежал владельцу топора...

Оффлайн sen wolf

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 6119
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #47 : 15 Июня 2016, 10:45:20 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот,где-то так...Осталось состарить рукоятку и сделать ремешок.Затем в музей на стену...
Привет, по мне так гламурно как-то  ::psl::, да и кистень блестит как яйца у кота ........ если уж делать реплику, так соблюдая историческую точность  :)

без обид  _V, это лично моё мнение.
Carum est, quod rarum est

Оффлайн свет1

  • На днях откопаю...
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3366
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
  • Explorer SE,Deus 3.2,Puls Star2pro
    • Просмотр профиля
  • регион: москва и до самых до окраин
Re: Кистень?
« Ответ #48 : 15 Июня 2016, 11:02:30 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Ну вот,где-то так...Осталось состарить рукоятку и сделать ремешок.Затем в музей на стену...
Привет, по мне так гламурно как-то  ::psl::, да и кистень блестит как яйца у кота ........ если уж делать реплику, так соблюдая историческую точность  :)

без обид  _V, это лично моё мнение.
В чем гламурность то?Посмотрите в инете подобные изделия...А груз блестит потому,что законсервирован паралоидом от дальнейшей коррозии(закрыты поры в металле)
Кстати:Вы видели яйца у кота? Блеска я не видел  ::psl:: ::
P.S.Обид net
Любознательности ради ,а не наживы для

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Кистень?
« Ответ #49 : 15 Июня 2016, 16:26:05 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Хоп, не вопрос. Кельт так кельт. Не в названии суть. Это только терминология и издержки классификации, которая всегда будет страдать условностями.
Условностями, более, страдает наше сознание. А научная терминология складывалась на протяжении долгого времени, и не нам решать, сколь она полна издержек.


Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
В научной среде такой инструмент и впрямь называют кельт. Но в первую очередь это наконечник.

Данное название общепринято и отступать от него в силу собственных субъективных взглядов...мммм...скажем так, несколько некорректно...естественно, если мы говорим о научной классификации оговариваемого предмета.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Лезвие вдоль "Г" образной рукояти - топор. поперек -  мотыга или тесло. На прямой рукояти - долото, пешня, палка-копалка... да что хотите. То есть, это универсальный наконечник для рабочего инструмента

Фух....Непонимание. Часть 2. Безысходность. :'( Начнем заново. Предмет ТС - трубчатый топор-кельт. Между топорами, мотыгами и пешнями имеется существенная разница. И вопрос здесь не только в расположении на рукояти. Поясняю, в чём разница, один раз.
1. Втулки топоров-кельтов в большинстве случаев имеют сварной шов, выполненный методом кузнечной сварки. Большинство мотыг, указанного периода, т.е. раннего средневековья, зачастую имеют просто сведенную или разомкнутую втулку.

2. Расположение, форма и способ заточки рабочей кромки лезвия.

3. Соотношение длины рабочей части к втульчатой.

4. Ну, и в конце концов - размер.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
При этом к кельтам относятся и безвтульчатые разновидности. То есть, по большому счету, кельтом может быть названа любая железяка и любое каменное орудие которое закреплялось в рукояти.

Та ладно :o Если подобные строки родились под воздействием прочтения работ П.П. фон Винклера или Википедии, то скажу Вам, что это не те источники, на которые стоит опираться в своих рассуждениях.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Термин весьма сборный. И подобный инструмент использовался и используется вплоть до наших дней

Термин не сборный, и не условный, а вполне понятный. Вы, я гляжу, не делаете разницу между ОРУДИЕМ и ОРУЖИЕМ, а отсюда и все дальнейшие заблуждения.

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Только вот ей-ей, кузнец 20-го века отковывая такой наконечник и прилаживая его на рукоять очень удивился бы, что у него в руках кельт :) А еще любопытней была бы реакция африканского кузнеца... он и слов то таких не слышал. А кует их изо дня в день...
А то что в одной ямке... ну я как то выкопал вместе с знаком отличный стрелок обух от каменного сверленого топора.... не уверен, что значок принадлежал владельцу топора...

Простите за откровенность, но эти строки откровенный флуд, который никоим образом не относится ни к датировке, ни к вопросам идентификации обсуждаемого предмета.

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #50 : 15 Июня 2016, 20:56:54 »
Пользуясь случаем прошу определить железо.
С топором и ножом  всё ясно, а вот по долоту/пешне или как правильнее назвать это железо?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн свет1

  • На днях откопаю...
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3366
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
  • Explorer SE,Deus 3.2,Puls Star2pro
    • Просмотр профиля
  • регион: москва и до самых до окраин
Re: Кистень?
« Ответ #51 : 15 Июня 2016, 22:11:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пользуясь случаем прошу определить железо.
С топором и ножом  всё ясно, а вот по долоту/пешне или как правильнее назвать это железо?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Любознательности ради ,а не наживы для

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Кистень?
« Ответ #52 : 15 Июня 2016, 22:38:41 »
То, что на 2 фото сверху, с обломанной кромкой, судя по всему было топором. Имеется характерный для этих изделий изгиб лезвия к втулке.
Предмет на 3 фото - тесло, по датировке IX-X вв.

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #53 : 15 Июня 2016, 22:39:17 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
То, что на 2 фото сверху, с обломанной кромкой, судя по всему было топором. Имеется характерный для этих изделий изгиб лезвия к втулке.
Предмет на 3 фото - тесло, по датировке IX-X вв.
Спасибо  _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #54 : 15 Июня 2016, 22:45:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пользуясь случаем прошу определить железо.
С топором и ножом  всё ясно, а вот по долоту/пешне или как правильнее назвать это железо?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Николай, когда я нашёл место, то все эти железки были на последнем месте по очистке  -o-
Сопутка к этим железкам была намного интереснее  _V
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Кистень?
« Ответ #55 : 15 Июня 2016, 22:52:54 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Спасибо  _V

Пожалуйста. Обращайтесь, коль будет нужда _V

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: Кистень?
« Ответ #56 : 15 Июня 2016, 22:56:19 »
А вот конусная небольшая железка к какому орудию относится?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн свет1

  • На днях откопаю...
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3366
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
  • Explorer SE,Deus 3.2,Puls Star2pro
    • Просмотр профиля
  • регион: москва и до самых до окраин
Re: Кистень?
« Ответ #57 : 15 Июня 2016, 23:09:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пользуясь случаем прошу определить железо.
С топором и ножом  всё ясно, а вот по долоту/пешне или как правильнее назвать это железо?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Николай, когда я нашёл место, то все эти железки были на последнем месте по очистке  -o-
Сопутка к этим железкам была намного интереснее  _V
западне пелёнок,южнее Мурома? ;D
Любознательности ради ,а не наживы для

Оффлайн Сармат

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 936
  • Карма: 246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Республика Крым, г. Феодосия
Re: Кистень?
« Ответ #58 : 15 Июня 2016, 23:15:47 »
Окончание конуса имеет квадратное сечение?

Оффлайн свет1

  • На днях откопаю...
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3366
  • Карма: 181
  • Пол: Мужской
  • Explorer SE,Deus 3.2,Puls Star2pro
    • Просмотр профиля
  • регион: москва и до самых до окраин
Re: Кистень?
« Ответ #59 : 15 Июня 2016, 23:18:09 »
Блин комп редактирует:имел в виду совня (нож)
А в следующем посте :восточнее Меленок
Любознательности ради ,а не наживы для