Кистень?

[Wolf09]

Михаил, не тратьте своё время понапрасну. Ну, не видят люди разницы между кельтом и пешней,что ж поделать. Уже и ТС подсказал,как мог,что кистень и "предмет"  в одной лунке лежали. И опять впустую. И,думаю,говорить о том,что в финно-угорских могильниках подобные вещи,знающими, в отличии от нас неучей,людьми классифицируются,как кельты,думаю тоже говорить не стоит. Пешня,и никаких гвоздей.

Зря вы так Сармат. Крылья рубаху не рвут?
Вы сразу родились таким умным? Или всё таки постигали со временем?
А Михаилу я благодарен  Благодарен за то, что он не присаживается на облако и не поплёвывает на таких вот неграмотных типа меня 

[Black-Kite]

Если я правильно понял, находки происходят из Богородского уезда. В этом случае, скорее всего, кельт - дьяковской культуры, но возможен и финно-угорский импорт по Клязьме. В любом случае, примерно, 6-8 вв. Кистень с большой долей вероятности занесен в результате миграции после монгольского нашествия, хотя и первую треть 13 в. исключать не следует.

[свет1]

Только приехал с дачи...(пробки)
В конце мая метрах в 30 от кистеня и топора (кстати Василий,они лежали не рядом,а просто в одной ямке,что не соответсвует датировкам 8-9 вв и 13:слишком большая разница)нашёл вот такое рукоблудие,как определил SIGI:из монеты Ливонского ордена,происхождением из Эстонии после покупки её у Дании.Подобный же кистень был найден под Старой Ладогой...
Наводит на мысли ....

[Сармат]

Зря вы так Сармат. Крылья рубаху не рвут?

Я слишком ценю своё время, которого  ближайшие полтора месяца у меня очень мало, для того, чтобы доказывать людям то, что они не желают слушать. Мог бы Вам ответить сарказмом получше, не буду. А Ваш, здесь абсолютно ни к чему.

Вы сразу родились таким умным? Или всё таки постигали со временем?

Не сразу. И всё постигал со временем. И сейчас нахожусь на данном этапе. Но у меня всегда хватало ума не спорить с людьми о том, в чём я не бельмеса не смыслю. А тем более, что-то им доказывать.Чего и Вам желаю от души.

[Wolf09]

Зря вы так Сармат. Крылья рубаху не рвут?

Я слишком ценю своё время, которого  ближайшие полтора месяца у меня очень мало, для того, чтобы доказывать людям то, что они не желают слушать. Мог бы Вам ответить сарказмом получше, не буду. А Ваш, здесь абсолютно ни к чему.

Вы сразу родились таким умным? Или всё таки постигали со временем?

Не сразу. И всё постигал со временем. И сейчас нахожусь на данном этапе. Но у меня всегда хватало ума не спорить с людьми о том, в чём я не бельмеса не смыслю. А тем более, что-то им доказывать.Чего и Вам желаю от души.

Извините за потраченное на меня время 
Заметьте, что после вашего поста опровержения пешни на кельт, я не оспаривал ваш пост.
А вы сразу делаете выводы, кто тупой, а кто оттачивает своё совершенство.
Будьте проще и люди к вам потянутся 

[кактус]

Железные кистени попадаются с чернением и инкрустацией серебром - чистить такие нужно аккуратно

[свет1]

Железные кистени попадаются с чернением и инкрустацией серебром - чистить такие нужно аккуратно

спасибо,но уже почистил,серебра не наблюдал...

[свет1]

Хотелось бы повернуть тему в сторону от взаимных пререканий....
Как уже сказал:наводит на мысли....не могло ли это все быть трофеем и оружием Владимирцев,возвращавшихся после победы над Ливонцами (ледовое побоище 1242г)?Под предводительством Александра Невского кроме Новгородцев,Псковитян были(и в основном количестве)Владимирцы!А как описано в ранее приведённом мной источнике ,основной путь из Переяславля во Владимир и далее пролегал в те времена по Р Шерна....

[Black-Kite]

они лежали не рядом,а просто в одной ямке,что не соответсвует датировкам 8-9 вв и 13:слишком большая разница

Если в той же ямке была бы еще и пробка от водки, отнесли ее к тому же времени?

[свет1]

они лежали не рядом,а просто в одной ямке,что не соответсвует датировкам 8-9 вв и 13:слишком большая разница

Если в той же ямке была бы еще и пробка от водки, отнесли ее к тому же времени?

Василий,пробок там более ,чем достаточно(место красивое),но два снаряда в одну воронку не падают:лежали на одной глубине на расстоянии не более 15 см...

[Сармат]

Извините за потраченное на меня время 
Заметьте, что после вашего поста опровержения пешни на кельт, я не оспаривал ваш пост.

А вы сразу делаете выводы, кто тупой, а кто оттачивает своё совершенство.

Это Ваши выводы. Я никого в этой теме не оскорблял, и не отпускал язвительных намёков на высокомерие, в отличии от Вас. Мой пост был адресован не Вам, насколько я помню. И, поверьте, на этот сайт я периодически захожу, исключительно с целью оказания помощи в идентификации форумчанам, а не для того, чтобы читатать всякую ересь в свой адрес. А до совершенства мне еще очень и очень далеко...Опять мимо Вы со своими замечаниями.

Будьте проще и люди к вам потянутся 

Обойдусь. Будьте сдержаннее, и давайте меньше советов людям, которых Вы не знаете. Извините - всё.

Поворачиваем тему по просьбе ТС в нужное русло. Да, нахождение вещей в одной ямке пока трудно объяснимо. Одни из поздних трубчатых топоров известны по Сарскому могильнику. Там, коль правильно помню датировка идет X - началом XI вв. Самые ранние биконические кистени известны по могильникам сросткинской культуры - IX - X вв., но: а) это Западная Сибирь; б) у них кольцевой подвес. Ваш кистень, с прямоугольной петлей для подвеса, однозначно датируется XII-XIII веками. Может быть наслоёнка? Кельт ниже кистеня лежал? Земли пахотные? ...В общем разбираться надо, любой фактор может быть решающим.

[mss]

Мужики, что-то, по-моему, вы друг друга не поняли и взаимная пикировка здесь совершенно ни к чему В теме, слава Богу, еще не отметились люди, которым бессмысленно было бы чего-то объяснять, поэтому, предлагаю жить дружно

[свет1]

Грунт-песок(потому и сохранность такая за столько веков)и ни когда не пахалось:находка метрах в 7-10 от обрыва над рекой в лесу.До ближайшей пашни метров 200-250.

[Wolf09]

Мужики, что-то, по-моему, вы друг друга не поняли и взаимная пикировка здесь совершенно ни к чему В теме, слава Богу, еще не отметились люди, которым бессмысленно было бы чего-то объяснять, поэтому, предлагаю жить дружно

[Black-Kite]

Василий,пробок там более ,чем достаточно(место красивое),но два снаряда в одну воронку не падают:лежали на одной глубине на расстоянии не более 15 см...

Да, ладно...

Ваш кистень, с прямоугольной петлей для подвеса, однозначно датируется XII-XIII веками.

У Кирпичникова такой 13-14 в.

Может быть наслоёнка?

Побережье судоходной некогда реки. Там что угодно найти можно.