Монетонос
   

*             Наша галерея

Коллаж2

Просмотров: 3886
Автор: Четвертак
полканы

Просмотров: 5147
Автор: buttonfly
Наконец-то весна!

Просмотров: 3968
Автор: Bibl
варяг и кореец

Просмотров: 2652
Автор: mazzaxaka
Под Выборгом

Просмотров: 2474
Автор: pogodanaleto
Может кто знает , что такое.

Просмотров: 2072
Автор: AlexanderN

Автор Тема: Нумизматика умирает?  (Прочитано 8153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #15 : 23 Марта 2016, 15:12:24 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет.  :(
      Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало.  :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с бОльшим трудом. Понятно, что при хорошем копировании первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн BALU

  • Самый справедливый
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Nokta Makro Legend WHP Pro Pack
    • Просмотр профиля
  • регион: Город Герой Ленинград, Сестрорецкий курорт.
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #16 : 23 Марта 2016, 15:21:08 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и слишком мало фуфлоделов, а эта константа никогда не изменится _V
Как же, мало их...  - Численность населения Китая по данным на 2016 год составляет 1,368 миллионов человек.  '-: ::psl::

Оффлайн Tоm

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Уржумский уездЪ
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #17 : 23 Марта 2016, 15:22:57 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет.  :(
      Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало.  :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.

 Радиоизотопный.. или еще какой,неважно  _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
 
У меня в семье нет и не было ни одного чернокожего. Может, я живу в семье расистов?

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #18 : 23 Марта 2016, 15:24:49 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
и слишком мало фуфлоделов, а эта константа никогда не изменится _V
Как же, мало их...  - Численность населения Китая по данным на 2016 год составляет 1,368 миллиарда человек.  '-: ::psl::
Оттуда хороших копий пока не было(я про нумизматику). Они берут не качеством, а количеством. :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #19 : 23 Марта 2016, 15:31:40 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет.  :(
      Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало.  :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.

 Радиоизотопный.. или еще какой,неважно  _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
 
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти  огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн Tоm

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 240
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Уржумский уездЪ
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #20 : 23 Марта 2016, 15:37:36 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет.  :(
      Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало.  :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.

 Радиоизотопный.. или еще какой,неважно  _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
 
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти  огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.

Любая " переработка" оставит свои " следы",даже если резать по старой монете.
  Балу,наверное,так далеко не заглядывал  ;D  _V
У меня в семье нет и не было ни одного чернокожего. Может, я живу в семье расистов?

Оффлайн BALU

  • Самый справедливый
  • Модератор
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3874
  • Карма: 271
  • Пол: Мужской
  • Nokta Makro Legend WHP Pro Pack
    • Просмотр профиля
  • регион: Город Герой Ленинград, Сестрорецкий курорт.
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #21 : 23 Марта 2016, 16:03:35 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет.  :(
      Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало.  :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.

 Радиоизотопный.. или еще какой,неважно  _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
 
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти  огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.

Любая " переработка" оставит свои " следы",даже если резать по старой монете.
  Балу,наверное,так далеко не заглядывал  ;D  _V
Почему? Я как раз об этом и говорю - сейчас оставит следы, а через 20 лет не оставит.  :-X :(

Оффлайн Wolf09

  • Волк-одиночка
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2908
  • Карма: 480
  • Пол: Мужской
  • Убей не волка, а страх в себе перед волком
    • Просмотр профиля
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #22 : 23 Марта 2016, 16:11:34 »
Покупайте монеты у меня  -o- У меня только из земли матушки  ;D
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Оффлайн МАСЛОПУП

  • Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 3189
  • Карма: 321
  • Пол: Мужской
  • Помогу откопать клад
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Петербург
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #23 : 23 Марта 2016, 16:39:14 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Покупайте монеты у меня  -o- У меня только из земли матушки  ;D
И лучше покупать монеты бочками.... ;D
Надо знать свое место в жизни и лучше,если оно хабарное.

Оффлайн Монархист

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 2359
  • Карма: 151
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: СПб
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #24 : 23 Марта 2016, 17:06:55 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь.  :)

От уровня коллекционера , зависит и качество коллекции .
Если сам себе не эксперт , то лучше покупать на аукционах с именем ,
 тем более им потом можно и претензии предъявить,
если купили фуфло .

Оффлайн STEH

  • Золотой
  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 301
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Приграничный
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #25 : 23 Марта 2016, 18:04:22 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь.  :)

От уровня коллекционера , зависит и качество коллекции .
Если сам себе не эксперт , то лучше покупать на аукционах с именем ,
 тем более им потом можно и претензии предъявить,
если купили фуфло .
так в том-то и проблема, что оригиналов все меньше, фуфла все больше - труднее сравнивать , т.к. фиг поймешь где оригинал, где копия ???

Оффлайн Лифан-Смаил

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1408
  • Карма: 108
  • Пол: Мужской
  • Победа будет за нами .
    • Просмотр профиля
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #26 : 23 Марта 2016, 18:11:19 »
Скоро какалик на поле найти за счастье будет. Вырали всё. Ммммммммм O0
Позывной ,, Урал ,, помним и будем помнить .

Оффлайн kotbegemot

  • Моя муз.сопутка
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 605
  • Карма: 26
  • Пол: Мужской
  • http://merkurs.klausies.eu
    • Просмотр профиля
  • регион: gonduras reg
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #27 : 23 Марта 2016, 18:31:11 »
Ничооо ... Есть еще фалеристика, филобутонистика, сфагистика, и протчая, протчая...
Без работы не останемсо  ;D

Оффлайн Stan

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 103
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Санкт-Петербург
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #28 : 23 Марта 2016, 18:42:26 »
Если касаться коммерческой состовляющей или как процесс продажа - приобретение, то на первое место будут выходить не сама монета, а именно продавец, у кого ты ее покупаешь. Как гарант подлинности. Тут и личные связи и репутация. Понимающий продавец, дорожащий репутацией не будет бить себя в грудь и говорить что монета настоящая, если есть какие то сомнения.Но люди, как известно тоже могут ошибаться, без умысла. Так что с возможностью возврата предмета в такой ситуации.  ???

Оффлайн GTR

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 990
  • Карма: 79
  • Пол: Мужской
  • T2 SE
    • Просмотр профиля
  • регион: ЦФО
Re: Нумизматика умирает?
« Ответ #29 : 23 Марта 2016, 18:44:13 »
Проблема серьезная, и масштабы этой проблемы мы пока слабо осознаем
техника и квалификация "мастеров" совершенствуется очень быстро
плюс 3D принтеры нового поколения появятся
уже сейчас есть некоторые типы монет, которых я стараюсь избегать
пятаки плоский чекан в отл. состоянии
медь 3,5 коп 1924 г
облачные пятачки
рубли 1870-1878
и т.д.
Мы к вам, и вот по какому делу