Монетонос
Нумизматика => Нумизматическая беседка => Общий - поговорим о монетах => Тема начата: BALU от 23 Марта 2016, 13:59:29
-
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь. :)
-
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь. :)
Тоже мысли появлялись...................что к этому идёт. '-:
-
Думаю, просто отойдут от продажи через интернет по фото, будут как и раньше собираться на толкучках с увеличителями и тестерами для металла карманного вида. Сейчас потихоньку и то продажа по фото падает. Всё через пощупать, покрутить будет. :) Важна не цена металла, а история с ним связанная. Так что спрос на оригиналы никогда не пропадет.
-
Куда она денится!Так же люди будут коллекционировать ,но уже фуфло.И находить в этом что новое (фуфло!, ну с браком ;D). '-:.А настоящая нумизматика всёравно будет жить ,так как найдётся много людей кто соображает в этом.
-
Посмотрим на проблему с философским уклоном - нумизматика,фалеристика и прочее собирательство ,ничто иное,как изучение Ее Величиства Истории человечества,государственности и др.соответственно расширение доступности материала посредством изготовления копий,значительно увеличивает количество приобщенных к различным видам коллекционирования,тем самым людей,знающих эпохи развития становится больше.
Раритеты,в любой области коллекционирования доступны очень немногим. ИМХО.
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
-
Посмотрим на проблему с филисофским уклоном - нумизматика,фалестика и прочее собирательство ,ничто иное,как изучение Ее Величиства Истории человечества,государственности и др.соответственно расширение доступности материала посредством изготовления копий,значительно увеличивает количество приобщенных к различным видам коллекционирования,тем самым людей,знающих эпохи развития становится больше.
Раритеты,в любой области коллекционирования доступны очень немногим. ИМХО.
А если посмотреть с медицинской точки зрения, то любое коллекционирование это психическое отклонение... 8) ::psl:: -o-
-
Да,но с ума каждый сходит по своему _V
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
-
Не так страшен китайский фуфел.. как нормативные документы, регламентирующие возможность иметь коллекции, продажу, обмен... и тп.
-
Не так страшен китайский фуфел.. как нормативные документы, регламентирующие возможность иметь коллекции, продажу, обмен... и тп.
В этой теме немного о другом речь. Китайский (пока) не страшен, а вот дальше может быть хуже.
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Ну, если это панацея, то может прямо сейчас озаботится покупкой подходящего оборудования и регистрации фирмы по проведению таких анализов? -o- Озолочусь скоро! 8) '-: :)
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Ну, если это панацея, то может прямо сейчас озаботится покупкой подходящего оборудования и регистрации фирмы по проведению таких анализов? -o- Озолочусь скоро! 8) '-: :)
А то ;D на все надо смотреть философски,иначе - https://youtu.be/pL_KH3l-moo. '-:
-
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Не, радиоуглеродный - это органика, для металла не подойдёт. Скорее металлография :) Фуфлыжить вещи, это видимо сейчас такая направленность пошла, причём фуфлыжат активно не только монеты. Вот и в оружейной стязи такое встречается на каждом шагу. Начиная от китайских наконечников стрел и заканчивая репликами древнего оружия, которые пытаются искусственно состарить. Тлетворное влияние прогресса :) даёт необходимые химикаты. Однако всё приходяще и уходяще...Подделки были во все времена и наш век не исключение. Но нумизматика не умрёт...Слишком много нумизматов и слишком мало фуфлоделов, а эта константа никогда не изменится _V
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало. :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с бОльшим трудом. Понятно, что при хорошем копировании первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
-
и слишком мало фуфлоделов, а эта константа никогда не изменится _V
Как же, мало их... - Численность населения Китая по данным на 2016 год составляет 1,368 миллионов человек. '-: ::psl::
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало. :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
Радиоизотопный.. или еще какой,неважно _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
-
и слишком мало фуфлоделов, а эта константа никогда не изменится _V
Как же, мало их... - Численность населения Китая по данным на 2016 год составляет 1,368 миллиарда человек. '-: ::psl::
Оттуда хороших копий пока не было(я про нумизматику). Они берут не качеством, а количеством. :)
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало. :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
Радиоизотопный.. или еще какой,неважно _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало. :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
Радиоизотопный.. или еще какой,неважно _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.
Любая " переработка" оставит свои " следы",даже если резать по старой монете.
Балу,наверное,так далеко не заглядывал ;D _V
-
По-этому мы и ходим с лопатой...
Ну мы то ходим, а толку? Нашёл ты "рарик", а тебе скажут - "не факт, что это не новодел т.к. монета редкая и много копий неотличимых, поэтому цена вашему рарику 100 рублей..." И экспертиза не поможет. :(
Радиоуглеродный анализ в помощь.
Радиоуглеродный тут никак не поможет :) Он основан на том, что что-то до какого-то момента было живое, а потом им быть перестало. :)
В принципе, то, о чем говорит BALU, это очень большая проблема. Тут еще все зависит от технологии изготовления и цены копий на выходе. Если копии делаются литьем, то довольно быстро клоны вычисляются. Если же снимаются штемпели, то и они несут свои "родимые пятна" и тоже вычисляются, но с большим трудом. Понятно, что при хорошем копировании, первые покупатели часто влетают, пока клонирование не становится очевидным.
Радиоизотопный.. или еще какой,неважно _V,главное,что возможно определить.
Хим.состав лигатуры всегда разный у партий( плавок) металла.Вы правы,в том,что сделать копию полностью отвечающую всем параметрам оригинала,т.е.фактически "близнеца" будет невозможно,во всяком случае невыгодно.
Конечно, в случае литья всё очень быстро можно вычислить по составу металла, так как из чистой меди ничего путного отлить нельзя, и это всегда будет бронза в различных пропорциях, а вот с чеканкой все в этом отношении хуже, потому как почти всегда есть возможность найти огромное кол-во убитых монет примерно того возраста и двора и пустить их в переработку для изготовления заготовок.
Любая " переработка" оставит свои " следы",даже если резать по старой монете.
Балу,наверное,так далеко не заглядывал ;D _V
Почему? Я как раз об этом и говорю - сейчас оставит следы, а через 20 лет не оставит. :-X :(
-
Покупайте монеты у меня -o- У меня только из земли матушки ;D
-
Покупайте монеты у меня -o- У меня только из земли матушки ;D
И лучше покупать монеты бочками.... ;D
-
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь. :)
От уровня коллекционера , зависит и качество коллекции .
Если сам себе не эксперт , то лучше покупать на аукционах с именем ,
тем более им потом можно и претензии предъявить,
если купили фуфло .
-
Вот задался таким вопросом. С каждым годом фуфла всё больше, качество его всё лучше, охват нумизматического материала так же увеличивается с огромной скоростью. Теперь изготавливают не только нумизматические редкости но и вполне обиходные монетки ценой не более 1000р. в оригинале. В связи с этим, по моему мнению, нумизматике как собирательству "редкостей" может настать капут т.к. при таком развитии техники скоро будет достигнут тот уровень изготовления фуфла, когда и эксперты окажутся бессильны, а по относительно недорогим монетам само проведение экспертиз нерационально. Получится, что само понятие "редкая монета" будет нивелировано возможностью изготовления копии неотличимой от оригинала. Я не говорю, что это будет скоро, но лет 20-ть и... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. Надеюсь я ошибаюсь. :)
От уровня коллекционера , зависит и качество коллекции .
Если сам себе не эксперт , то лучше покупать на аукционах с именем ,
тем более им потом можно и претензии предъявить,
если купили фуфло .
так в том-то и проблема, что оригиналов все меньше, фуфла все больше - труднее сравнивать , т.к. фиг поймешь где оригинал, где копия ???
-
Скоро какалик на поле найти за счастье будет. Вырали всё. Ммммммммм O0
-
Ничооо ... Есть еще фалеристика, филобутонистика, сфагистика, и протчая, протчая...
Без работы не останемсо ;D
-
Если касаться коммерческой состовляющей или как процесс продажа - приобретение, то на первое место будут выходить не сама монета, а именно продавец, у кого ты ее покупаешь. Как гарант подлинности. Тут и личные связи и репутация. Понимающий продавец, дорожащий репутацией не будет бить себя в грудь и говорить что монета настоящая, если есть какие то сомнения.Но люди, как известно тоже могут ошибаться, без умысла. Так что с возможностью возврата предмета в такой ситуации. ???
-
Проблема серьезная, и масштабы этой проблемы мы пока слабо осознаем
техника и квалификация "мастеров" совершенствуется очень быстро
плюс 3D принтеры нового поколения появятся
уже сейчас есть некоторые типы монет, которых я стараюсь избегать
пятаки плоский чекан в отл. состоянии
медь 3,5 коп 1924 г
облачные пятачки
рубли 1870-1878
и т.д.
-
Ничооо ... Есть еще фалеристика, филобутонистика, сфагистика, и протчая, протчая...
Без работы не останемсо ;D
В фалеристике уж точно больше фуфла чем в нумизматике -o-
-
Фалеристика забита фуфлом. '-:
-
И какалово под колпаком, с современными реактивами фуфло и в навоз закапывать не надо '-:
-
Ничооо ... Есть еще фалеристика, филобутонистика, сфагистика, и протчая, протчая...
Без работы не останемсо ;D
В фалеристике уж точно больше фуфла чем в нумизматике -o-
Кто кого по фуфлу обгоняет '-: ::psl:: Начали такие копии делать,что в тупике уже и акулы ЦНФ...есть на их форуме ,где то про такие подделки,что диву даёшься.
-
Скоро ИМХО только и останется, что собирать десятки ГВС, юбил. пятерки и.т.д., и.т.п. Это "добро" еще не скоро будут подделывать. Хотя ???...
-
Фалеристика забита фуфлом. '-:
Это не фуфло. Это копии. В фалеристике, как вероятно и в нумизматике, довольно трудно выдать за оригинал копию в состоянии минт или околоминт. Допускаю, что в фалеристике сложнее, несмотря на то, что количество копий на порядок выше чем в нумизматике. Т.к. большое внимание уделяется признакам технологических процессов с помощью которых был изготовлен предмет и т.н. "водяным знакам" характерным для конкретного изготовителя. Например, вплоть до того, что по следам выработки штампа можно определить, соответствует ли номер на Георгиевском Кресте году его изготовления (был у меня подобный опыт). В нумизматике всё гораздо ограниченнее: штамп/литьё/гурт. Большинство непоняток возникает при определении якобы копанных предметов. Когда можно замылить отличительные особенности штампов. Как многие определяют подлинность стертых монет, для меня вообще - загадка. :o
И неправильно, наверное, называть все копии фуфлом. Фуфлом они становятся когда их пытаются выдать за оригиналы.
Что делать, если в коллекции не хватает Большого Железного Креста? Или Дубовых листьев с мечами и брильянтами? ::psl::
-
А я вот ещё пуговки-гирьки собираю.... вот уж куда китаёзы точно не добрались :P ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
А я вот ещё пуговки-гирьки собираю.... вот уж куда китаёзы точно не добрались :P ::psl:: ::psl:: ::psl::
Надеюсь они не читают! >:-(
-
А я вот ещё пуговки-гирьки собираю.... вот уж куда китаёзы точно не добрались :P ::psl:: ::psl:: ::psl::
Уже скоро... ещё пару веков вглубь...
-
скоро перечеканы будут появляться, сначала рариков из простых, и никакая ни металлография, ни спектральный анализ лигатуты не опредедят фальшак '-:
-
Подделывают сейчас просто все -монеты, фалеристику , живопись , пластику , лекарства,, сыр ,водку, топливо , мебель , запчасти и прочее прочее и все это в самых разнообразных
проявлениях , от копеечных предметов до миллионных .
Надо просто быть к этому готовым , эта реальность в которой надо будет жить.
Началось то это не вчера
а в конце 80-х начале 90-х, когда появились дешевые и доступные кроссовки Абибас , и прочие извращения, которые народ скупал за копейки на ура, и та же ситуация с монетами.
Выпустили монеты биметалл, потом ГВС , все резко стали коллекционерами
у КАЖДОГО !!! дворника стоит дома вазочка с бесценными десятками гвс.
Барыги рынок прощупали и полетели тоннами в Россию китайские копии.
Ни кого же не смущает бижутерия и стекляшки Сваровски , которые порой стоят
как золото и бриллианты.
Еще 10 лет назад те же китайцы клепали старинные китайские и японские монеты
и торговые доллары. Расчет был на тот рынок . И когда в России вырос интерес к нумизматике
то тут и понеслось. рано или поздно рынок будет перенасыщен этими кружками. Что будет дальше - посмотрим.