Монетонос
   

*             Наша галерея

Тверская

Просмотров: 2929
Автор: SergeyTor
5 коп 1729 года

Просмотров: 2513
Автор: zZzl0Y
15 копеек

Просмотров: 4098
Автор: dan8081
поиск

Просмотров: 4624
Автор: DONEC1671
Рублик 1762 год.

Просмотров: 3842
Автор: nicknov
Ярославские леса

Просмотров: 1922
Автор: gans74
Крестик не копаный!

Просмотров: 4099
Автор: IZEVS

Автор Тема: Печать?  (Прочитано 12071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mss

  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5843
  • Карма: 583
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Москва
Re: Печать?
« Ответ #45 : 01 Декабря 2015, 18:42:54 »
Это я к тому, что не читались русские граффити таким вольным образом и не брались буквы в произвольном порядке, и если учесть, что в алфавите не так уж много букв, то, в случае такого вольного прочтения, надписи можно было бы придумывать самые невероятные :)
Марк Твен - "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Печать?
« Ответ #46 : 02 Декабря 2015, 14:43:24 »
Это да...Но ,в теории из определенного набора букв может получиться только определенное число каких то осмысленных словосочетаний.И если из них удалить все версии с мудями и прочим,как не имеющие аналогов в справочной литепатуре по сфрагистике ,это сильно приблизит конечную цель продвижения по пути познания.Поскольку ,раз есть какая то надпись,то она должна как то читаться.Или по крайне мере должны быть какие либо версии по прочтению .Пусть и еще не вполне совершенные.
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Печать?
« Ответ #47 : 02 Декабря 2015, 19:10:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Поскольку ,раз есть какая то надпись,то она должна как то читаться.
Совсем не обязательно.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн brigand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1984
  • Карма: 268
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: С-Пб
Re: Печать?
« Ответ #48 : 02 Декабря 2015, 23:45:26 »
Пипец. Случайно наткнулся на тему. Тема на райберте "шо за рубчик" вам ничего не напоминает? Извините, что влез со своим рылом в ваш калашный ряд. Не удержался.  '-:
Все, что ты не сделаешь и не скажешь сегодня, возможно уже не сделаешь и не скажешь никогда.

Оффлайн goldvik

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 347
  • Карма: 52
  • Мне лень редактировать профиль
    • Просмотр профиля
  • регион: Тверь
Re: Печать?
« Ответ #49 : 04 Декабря 2015, 00:24:50 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Пипец. Случайно наткнулся на тему. Тема на райберте "шо за рубчик" вам ничего не напоминает? Извините, что влез со своим рылом в ваш калашный ряд. Не удержался.  '-:
Сравнили тоже ... там обсуждали монеТТу , а здесь наТписи ...

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Печать?
« Ответ #50 : 04 Декабря 2015, 17:00:30 »
Рубчик...чего за термин,не слышал... У древних славян до гирилицы и клаголицы были в ходу черты и резаны ,как утверждают  компетентные палеографические источники.  Потому ,если напись читается ,ее конечно легче прочитать и перевести.А тут можно одни версии выдвигать годами.Однако в целом ,намек экспертов понятен,конечно   доказать то что мастер при изготовлении изделия имел в виду именно эту  фразу ,к тому же ранее не встречающуюся в источниках будет наверное весьма проблематично.Потому пока что отложим недоказуемое и попробуем разобрать на букво  составляющие самую большую и загадочную вязевую лигатуру.Путем ее сравнения со схожим внешне фрагментом древней надписи , который грейдеру лично удалось перевести как - "И Самодержць".Состав литер полученный таким методом ,конечно намного более бедный,чем в первых способах ,но тоже в перспективе способен дать некоторые интересные результаты.О которых естественно грейдер в дальнейшем сообщит всем любителям нечитаемых надписей.


Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Печать?
« Ответ #51 : 07 Декабря 2015, 01:08:24 »
Данным методом на втором экземпляре загадочной печати получилась следующая версия... Время покажет какое прочтение более правильное,осталось совсем немного...дождаться находки нашими коллегами такой вещицы  в хорошем сохране.

Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Печать?
« Ответ #52 : 07 Декабря 2015, 20:00:36 »
Вас не смущает регулярное прочтение А как Я и отсутствие Ъ?
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Печать?
« Ответ #53 : 08 Декабря 2015, 17:30:45 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вас не смущает регулярное прочтение А как Я и отсутствие Ъ?
_!

Замечательное замечание.Многое смущает .Поясню для заинтересованных читателей темы....Все зависит от того, чем заниматься ....датировать ли предмет по внешнему виду  используемых надчерков ,либо читать саму  надпись на основе надчерков уже присущих какому либо конкретному временному отрезку.Вопрос в том, что первично.Поскольку само современное написание буквы Я ,появилось довольно поздно...А до этого в 16 веке этот же  символ вполне мог изображать и букву Д...Это кроме А ....смотрим рисунок...



Далее уже в  17вв  наблюдается  14  видов написания Я ....(согласно Городилова Л.М. Русская скоропись 17 века .смотрим рисунок.)



Насчет Ъ..его отсутсвие тоже смущает очень ,но вроде как,на некоторых  печатях из книги А.К. Станюковича, А.Г. Авдеева этот знак вполне себе благополучно не присутствует.

зы.Сейчас пытаюсь прочитать версию  для надчерка ,когда значок Я читалось  ,как Д. Это трудное дело...
Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Печать?
« Ответ #54 : 08 Декабря 2015, 22:31:38 »
Ну, правильно, Я как Я с середины 17 в., причем в скорописи, а в полууставе присутствует только Ѧ или йотированное А. В вязи не знаю, но, скорее всего, тоже.
А в нашем случае предметы 16 в., на сколько я в этом понимаю.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах

Оффлайн грейдер

  • Гроза полей и огородов
  • Почётный Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 5750
  • Карма: 564
  • Пол: Мужской
  • Битва - за - Урожай...
    • Просмотр профиля
  • регион: М.О. Прибор - рабочий....
Re: Печать?
« Ответ #55 : 09 Декабря 2015, 00:43:56 »
Насчет цифр пас, даже в булочной умудряются обсчитать...просто тему начали с предмета с такой вот надписью перстень печатный "2-ая половина XVI - начало XVII вв. Крест от мЯ зри." И по идее там ,где то там вполне могло быть и  современное - "Я".
зы.
Но,в принципе ,поскольку "Я" , это по сути сочетание "ИА",то и на этих печатях ,даже и 16 века,оно тоже вполне может быть.Вот для примера интересный образчик вязи примерно тех же времен.И читается просто замечательно ,в отличии от этих печатей.


Работу - Работягам!  Пенсии - Пенсионерам!  Поля - Копателям!

Оффлайн Black-Kite

  • Матерый
  • ****
  • Сообщений: 261
  • Карма: 46
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
  • регион: Королёв
Re: Печать?
« Ответ #56 : 09 Декабря 2015, 19:02:29 »
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Но,в принципе ,поскольку "Я" , это по сути сочетание "ИА"
Точнее IA (так как перед гласной писалось I) с перекладиной, а порой и без нее, что, собственно говоря, и есть йотированное А.
"Все, что написано в этой книге, возможно, не верно."
Р. Бах