новый метод нельзя ли применить к монетам

[дукат]

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

вообще идея с изотопами мне кажется не очень правдоподобной, по тому как и в новых красках их может просо не оказаться,
да насколько мне известно есть ряд изследований, которые могут определить хим состав краски состояние кристаллической решетки и соответственно возраст краски, без всяких изотопов,... но могу ошибаться, нужен специалист, ...
это только Мсс сказал, - думаю невозможно и все, а на самом деле кто его знает, если есть рентген, изотоп  частица, почему ее нельзя обнаружить , 

[mss]

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

  дукат прав на все сто,в старых красках внутри не может быть новых изотопов. приведу пример-заходим в чернобыле в зону отчуждения и берём к примеру трактор белорусь.положив на капот и в другие места счётчик гейгера видим что всё фонит,потом берём ведро с водой и тряпку и начинаем мыть всё что видим.если добавить автошампунь то будет легче видеть немытые места.после помывки с заменой тряпок мы снова прикладываем счётчик.и что мы видим?там где тряпку мы прижимали сильно и где нет скрытых полостей счётчик молчит,а там где промыто на отъеб...ь фон присутствует. делайте выводы

Здесь речь о совсем других кол-вах изотопов и никакой счетчик ничего не определит.

[mss]

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

вообще идея с изотопами мне кажется не очень правдоподобной, по тому как и в новых красках их может просо не оказаться,
да насколько мне известно есть ряд изследований, которые могут определить хим состав краски состояние кристаллической решетки и соответственно возраст краски, без всяких изотопов,... но могу ошибаться, нужен специалист, ...
это только Мсс сказал, - думаю невозможно и все, а на самом деле кто его знает, если есть рентген, изотоп  частица, почему ее нельзя обнаружить ,

В том то и дело, что загрязнение этими изотопами земной поверхности, понятное дело, очень неоднородно. Если краски разбавлялись маслом, изготовленном из растений, которые росли на незагрязненных землях, то все изотопы там будут на уровне фона.

[дукат]

короче моя мысль такая, что обнаружение изотопов вещь теоретически реальная, но сам по себе такой способ экспертизы скорее всего выдумка, по тому как есть много других способов и я думаю что самый правильный и надежный это химический, спектральый , с изучением кристаллической решетки элементов, по которой по моему и определяется возраст......

[mss]

короче моя мысль такая, что обнаружение изотопов вещь теоретически реальная, но сам по себе такой способ экспертизы скорее всего выдумка, по тому как есть много других способов и я думаю что самый правильный и надежный это химический, спектральый , с изучением кристаллической решетки элементов, по которой по моему и определяется возраст......

Так и я о том же . В определенных случаях, думаю, большая загрязненность изотопами - повод, для более тщательного исследования другими методами, но ни как не окончательный вердикт, так же, как и чистота полотна, думаю, не может быть гарантией от подделки.

[RRvlad]

Любое сомнение или подозрение это для мошенников  лишний геморрой после такого количества испытаний ядерного оружия в воздухе ,под водой, конечно какие то изотопы присутствуют в красках ,простой пример в крови пингвинов до сих пор обнаруживают в крови ядохимикат ДДТ,который уж лет 30-ть не применяется.Тем более написано есть патент ,так что не все так однозначно 

[mss]

Любое сомнение или подозрение это для мошенников  лишний геморрой после такого количества испытаний ядерного оружия в воздухе ,под водой, конечно какие то изотопы присутствуют в красках ,простой пример в крови пингвинов до сих пор обнаруживают в крови ядохимикат ДДТ,который уж лет 30-ть не применяется.Тем более написано есть патент ,так что не все так однозначно 

О том и речь, что на данный момент эти изотопы могут присутствовать везде, в том числе и в местах хранения старинных картин. А насчет патентов - вообще промолчу. Как они выдавались и выдаются - это не для здешнего обсуждения...

[дукат]

ну вы опять об одном и том же, они если и есть то только на поверхности, то есть в пыли, а не в структуре краски, потом думаю что это "утка" изотопы конечно присутствуют, но не в таких масштабах и не в таких количествах что бы быть везде.... это бред по ходу какой то рассчитанный на малограмотных граждан.....
из серии самой экзотической профессии на земле, ....
так вот у пингвинов у которых в крови был обнаружен ДДТ, развилась странная болезнь вестибулярного аппарата, они если упадут на спину, то не могут подняться, и всемирный фонд охраны природы, учредил профессию, подниматель пингвинов, это такие специальные люди которые ходят и поднимают пингвинов, что бы те не погибли. 

[mss]

ну вы опять об одном и том же, они если и есть то только на поверхности, то есть в пыли, а не в структуре краски, потом думаю что это "утка" изотопы конечно присутствуют, но не в таких масштабах и не в таких количествах что бы быть везде.... это бред по ходу какой то рассчитанный на малограмотных граждан.....
из серии самой экзотической профессии на земле, ....
так вот у пингвинов у которых в крови был обнаружен ДДТ, развилась странная болезнь вестибулярного аппарата, они если упадут на спину, то не могут подняться, и всемирный фонд охраны природы, учредил профессию, подниматель пингвинов, это такие специальные люди которые ходят и поднимают пингвинов, что бы те не погибли.

Этот патент был получен еще в 2008 году или раньше(в 2008 уже был), и тогда уже говорилось, что это лишь один из вспомогательных методов исследования и далеко не панацея, причем сомнения у критиков были те же, что привел и я. Поймите, что для микроколичеств не имеет значения, где находится тот или иной элемент - пыль может проникнуть очень глубоко в поры. Масс-спектрометрия, которая используется при этих исследованиях, является, в данном случае, практически качественным анализом, показывающим присутствие того или иного изотопа, но она никак не определяет где и каким образом он расположен.

[дукат]

ну вы опять об одном и том же, они если и есть то только на поверхности, то есть в пыли, а не в структуре краски, потом думаю что это "утка" изотопы конечно присутствуют, но не в таких масштабах и не в таких количествах что бы быть везде.... это бред по ходу какой то рассчитанный на малограмотных граждан.....
из серии самой экзотической профессии на земле, ....
так вот у пингвинов у которых в крови был обнаружен ДДТ, развилась странная болезнь вестибулярного аппарата, они если упадут на спину, то не могут подняться, и всемирный фонд охраны природы, учредил профессию, подниматель пингвинов, это такие специальные люди которые ходят и поднимают пингвинов, что бы те не погибли.

Этот патент был получен еще в 2008 году или раньше(в 2008 уже был), и тогда уже говорилось, что это лишь один из вспомогательных методов исследования и далеко не панацея, причем сомнения у критиков были те же, что привел и я. Поймите, что для микроколичеств не имеет значения, где находится тот или иной элемент - пыль может проникнуть очень глубоко в поры. Масс-спектрометрия, которая используется при этих исследованиях, является, в данном случае, практически качественным анализом, показывающим присутствие того или иного изотопа, но она никак не определяет где и каким образом он расположен.

хорошо, тогда скажите мне как вы думаете какова должна быть общая масса изотопов выделенных в атмосферу, что бы они равномерно покрыли всю планету, включая залы Третьяковской галереи, я думаю что если даже всех поднимателей пингвинов переквалифицировать в поисковики изотопов, то им понадобиться какое то время, что бы вообще их обнаружить.... в краске , ну или в природе вообще

[mss]

ну вы опять об одном и том же, они если и есть то только на поверхности, то есть в пыли, а не в структуре краски, потом думаю что это "утка" изотопы конечно присутствуют, но не в таких масштабах и не в таких количествах что бы быть везде.... это бред по ходу какой то рассчитанный на малограмотных граждан.....
из серии самой экзотической профессии на земле, ....
так вот у пингвинов у которых в крови был обнаружен ДДТ, развилась странная болезнь вестибулярного аппарата, они если упадут на спину, то не могут подняться, и всемирный фонд охраны природы, учредил профессию, подниматель пингвинов, это такие специальные люди которые ходят и поднимают пингвинов, что бы те не погибли.

Этот патент был получен еще в 2008 году или раньше(в 2008 уже был), и тогда уже говорилось, что это лишь один из вспомогательных методов исследования и далеко не панацея, причем сомнения у критиков были те же, что привел и я. Поймите, что для микроколичеств не имеет значения, где находится тот или иной элемент - пыль может проникнуть очень глубоко в поры. Масс-спектрометрия, которая используется при этих исследованиях, является, в данном случае, практически качественным анализом, показывающим присутствие того или иного изотопа, но она никак не определяет где и каким образом он расположен.

хорошо, тогда скажите мне как вы думаете какова должна быть общая масса изотопов выделенных в атмосферу, что бы они равномерно покрыли всю планету, включая залы Третьяковской галереи, я думаю что если даже всех поднимателей пингвинов переквалифицировать в поисковики изотопов, то им понадобиться какое то время, что бы вообще их обнаружить.... в краске , ну или в природе вообще

Почему, при этом, вас не удивляет, что в этом же патенте утверждается, что ВО ВСЕХ красках, произведенных после 45 года присутствуют следы этих изотопов? Т.е. получается, не имеет значения, где произрастало растение. Так как же можно быть уверенным, что и на старинную картину, в свое время, не осела радиоактивная пыль, содержащая микрокол-ва этих изотопов. А то, что этот метод так и остался в состоянии патента и, насколько я знаю, не получил признания в мире, говорит о том, что подобные сомнения приходят в голову многим. Но, еще раз повторюсь - как одно из исследований, наверное, применимо.

[дукат]

ну вы опять об одном и том же, они если и есть то только на поверхности, то есть в пыли, а не в структуре краски, потом думаю что это "утка" изотопы конечно присутствуют, но не в таких масштабах и не в таких количествах что бы быть везде.... это бред по ходу какой то рассчитанный на малограмотных граждан.....
из серии самой экзотической профессии на земле, ....
так вот у пингвинов у которых в крови был обнаружен ДДТ, развилась странная болезнь вестибулярного аппарата, они если упадут на спину, то не могут подняться, и всемирный фонд охраны природы, учредил профессию, подниматель пингвинов, это такие специальные люди которые ходят и поднимают пингвинов, что бы те не погибли.

Этот патент был получен еще в 2008 году или раньше(в 2008 уже был), и тогда уже говорилось, что это лишь один из вспомогательных методов исследования и далеко не панацея, причем сомнения у критиков были те же, что привел и я. Поймите, что для микроколичеств не имеет значения, где находится тот или иной элемент - пыль может проникнуть очень глубоко в поры. Масс-спектрометрия, которая используется при этих исследованиях, является, в данном случае, практически качественным анализом, показывающим присутствие того или иного изотопа, но она никак не определяет где и каким образом он расположен.

хорошо, тогда скажите мне как вы думаете какова должна быть общая масса изотопов выделенных в атмосферу, что бы они равномерно покрыли всю планету, включая залы Третьяковской галереи, я думаю что если даже всех поднимателей пингвинов переквалифицировать в поисковики изотопов, то им понадобиться какое то время, что бы вообще их обнаружить.... в краске , ну или в природе вообще

Почему, при этом, вас не удивляет, что в этом же патенте утверждается, что ВО ВСЕХ красках, произведенных после 45 года присутствуют следы этих изотопов? Т.е. получается, не имеет значения, где произрастало растение. Так как же можно быть уверенным, что и на старинную картину, в свое время, не осела радиоактивная пыль, содержащая микрокол-ва этих изотопов. А то, что этот метод так и остался в состоянии патента и, насколько я знаю, не получил признания в мире, говорит о том, что подобные сомнения приходят в голову многим. Но, еще раз повторюсь - как одно из исследований, наверное, применимо.

вы уж определитесь а то я совсем запутался какая у вас точка зрения.

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

  дукат прав на все сто,в старых красках внутри не может быть новых изотопов. приведу пример-заходим в чернобыле в зону отчуждения и берём к примеру трактор белорусь.положив на капот и в другие места счётчик гейгера видим что всё фонит,потом берём ведро с водой и тряпку и начинаем мыть всё что видим.если добавить автошампунь то будет легче видеть немытые места.после помывки с заменой тряпок мы снова прикладываем счётчик.и что мы видим?там где тряпку мы прижимали сильно и где нет скрытых полостей счётчик молчит,а там где промыто на отъеб...ь фон присутствует. делайте выводы

Здесь речь о совсем других кол-вах изотопов и никакой счетчик ничего не определит.

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

вообще идея с изотопами мне кажется не очень правдоподобной, по тому как и в новых красках их может просо не оказаться,
да насколько мне известно есть ряд изследований, которые могут определить хим состав краски состояние кристаллической решетки и соответственно возраст краски, без всяких изотопов,... но могу ошибаться, нужен специалист, ...
это только Мсс сказал, - думаю невозможно и все, а на самом деле кто его знает, если есть рентген, изотоп  частица, почему ее нельзя обнаружить ,

В том то и дело, что загрязнение этими изотопами земной поверхности, понятное дело, очень неоднородно. Если краски разбавлялись маслом, изготовленном из растений, которые росли на незагрязненных землях, то все изотопы там будут на уровне фона.

[mss]

Что вам не понятно в моей точке зрения? Я уже несколько раз повторил ее - в отдельных случаях превышение содержания этих изотопов над фоном может быть свидетельством того, что краски были сделаны после 45 г., а может и не быть, так же как, в отдельных случаях, отсутствие этих изотопов может свидетельствовать о том, что картина довоенная, а может и не свидетельствовать. Тема началась с выдержки о том, что был разработан универсальный метод исследования. Я объясняю, почему он не может быть универсальным.Как вспомогательный - ради бога- чем больше подтверждений с разных сторон, тем более точная экспертиза.

[дукат]

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

если определить невозможно, то метод не действует!!! и не о каком вспоможении речи быть не может! по тому как тогда данный вид исследования может говорить только об одном, что на предмете находятся изотопы или нет, но это для декларации безопасности,..... 

[mss]

тут специалист нужен, ... но может имеется в виду что изотопы на старых красках могут находиться только на поверхности, а в новых уже в самой структуре

Думаю, что это невозможно  определить.

если определить невозможно, то метод не действует!!! и не о каком вспоможении речи быть не может! по тому как тогда данный вид исследования может говорить только об одном, что на предмете находятся изотопы или нет, но это для декларации безопасности,.....

Большое содержание изотопов может быть косвенным подтверждением для уже сформировавшегося мнения о том, что это копия и наоборот. Я бы так определил место этого метода.