РОА - предатели или герои?

[Монархист]

 Думаю сейчас при всем своем кругозоре сложно понять
как сложно было выжить тогда Русским в эмиграции или плену
Осуждать сложно порой не возможно
да и имеем ли мы право

Деникин

Вторая мировая война
Деникин с женой в местечке Мимизан во время немецкой оккупации Франции, начало 1940-х гг.[8]:584-585

Начало Второй мировой войны (1 сентября 1939 года) застало генерала Деникина на юге Франции в деревне Монтэй-о-Виконт, куда он выехал из Парижа для работы над своим трудом «Путь русского офицера». Согласно авторскому замыслу, эта работа должна была являться одновременно введением и дополнением к «Очеркам русской смуты»[22]. Вторжение немецких войск на территорию Франции в мае 1940 года заставило Деникина принять решение спешно покинуть Бург-ла-Рэн (под Парижем) и на машине одного из своих соратников полковника Глотова выехать на юг Франции к испанской границе. В Мимизане к северу от Биаррица машину с Деникиным настигли немецкие моторизованные части[22]. Был заключён немцами в концентрационный лагерь, где ведомство Геббельса предлагало ему содействие в литературной работе. Отказался от сотрудничества, был отпущен и поселился под контролем немецкой комендатуры и гестапо[1]:566 на вилле друзей в деревне Мимизан в окрестностях Бордо. Многие из книг, брошюр и статей, написанных Деникиным в 1930-е годы, оказались в списке запрещённой литературы на территории, контролируемой Третьим рейхом, и были изъяты.

Отказался регистрироваться в немецкой комендатуре как лицо без гражданства (которыми являлись русские эмигранты), мотивировав это тем, что он является гражданином Российской империи, и это гражданство у него никто не отбирал[1]:566.

В 1942 году немецкие власти снова предложили Деникину сотрудничество и переезд в Берлин[68], на этот раз требуя, согласно трактовке Ипполитова, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала[1]:560—563.

Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать[14]:153.

Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»), неоднократно называя всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками»[14]:154.

При этом, когда осенью 1943 года в Мимизане, где проживал Деникин, был расквартирован один из восточных батальонов вермахта, смягчил своё отношение к рядовым военнослужащим из бывших советских граждан. Он полагал, что их переход на сторону врага объяснялся нечеловеческими условиями содержания в нацистских концлагерях и изуродованным большевистской идеологией национальным самосознанием советского человека. Взгляды на Русское освободительное движение Деникин выразил в двух неопубликованных очерках «Генерал Власов и власовцы» и «Мировая война. Россия и зарубежье»[68].

В июне 1945 года после капитуляции Германии Деникин возвратился в Париж.
Переезд в США

Усилившееся после Второй мировой войны советское влияние в странах Европы вынудило генерала покинуть Францию. В СССР было известно о патриотической позиции Деникина во время Второй мировой войны, и Сталин не ставил перед правительствами стран антигитлеровской коалиции вопрос о насильственной депортации Деникина в советское государство. Но сам Деникин не имел точных сведений на этот счёт и испытывал определённый дискомфорт и опасение за свою жизнь. К тому же Деникин ощущал, что под прямым или косвенным советским контролем ему была ограничена возможность высказывать в печати свои взгляды[1]:576—577.

Получить американскую визу по квоте для русских эмигрантов оказалось затруднительно, и Деникин с женой как родившиеся на территории современной Польши смогли оформить американскую эмиграционную визу через польское посольство[13]:293. Оставив дочь Марину в Париже, 21 ноября 1945 года они уехали в Дьепп[1]:578[13]:293, оттуда через Ньюхевен попали в Лондон. 8 декабря 1945 года семейство Деникиных сошло с трапа парохода в Нью-Йорке[1]:579.

В США продолжил работу над книгой «Моя жизнь». В январе 1946 года обратился к генералу Дуайту Эйзенхауэру с призывом остановить насильственную выдачу в СССР бывших советских граждан, вступивших в годы войны в германские военные формирования[15]. Выступал с публичными докладами: в январе он прочитал в Нью-Йорке лекцию «Мировая война и русская военная эмиграция», 5 февраля выступил перед аудиторией в 700 человек на конференции в Манхеттенском центре[1]:589. Весной 1946 года часто посещал Нью-Йоркскую публичную библиотеку на 42-й улице[1]:590.

Летом 1946 года выступил с меморандумом «Русский вопрос», адресованным правительствам Великобритании и США, в котором, допуская военное столкновение ведущих держав Запада с советской Россией с целью свержения господства коммунистов, предостерегал их от намерений провести в таком случае расчленение России[68].

[Хабаров]

Интересно, но как то в конце перестройки и в начале демократии, когда были модны всякие ревизионистские тенденции,  имел длительную беседу с ветераном ВОВ, настоящим, воевавшим. В частности речь зашла и о личности А. Власова. Его мнение на этот счет тогда меня потрясло. Ветеран заявил буквально следующее: он считает Власова чуть ли не мучеником ,"не пожалевшим живота за други своя". Я попросил обьяснить позицию и вынужден был признать , что с такой концепцией трактовки деятельности Власова мне еще встречаться не пришлось. Концепция такова: в середине войны в немецком плену оказалось колоссальное количество советских граждан, содержание которых немцами в плену было, мягко сказать, неудовлетворительное....Т.е. дальнейшее нахождение советских людей в данных условиях потенциально приводило к их гибели. Соответственно, Власовым с целью спасения жизней советских людей был придумал оригинальный ход- создание РОА, где бы советские граждане гарантированно сохраняли бы свои жизни до конца войны. Участие РОА в военных действиях на стороне гитлеровской Германии не предусматривалось( что , в общем то и подтвердилось). Послевоенная судьба власовцев могла сложиться по разному, но как мы помним, высшую меру они не получали, ограничиваясь 10 годами. По поводу своей судьюы Власов же иллюзий не питал.
В общем, концепция оригинальная, но т.к. она высказана была ветераном, то просто хмыкнуть в ответ я не счел возможным.

[df64]

Не путайте локальные конфликты - с мировой войной... Это - совсем разные людские и материальные потери ...   

В локальных конфликтах других русских убивали
Да и товарищ Грейдер, на счёт разбазаривания территорий?, и развала армии? По моему, действия во вред Родине, находящейся в состоянии войны? А развязав, братоубийственную войну , потери посчитайте...

[грейдер]

Ну-да ну-да, только этот враг территорию своей страны не отдавал...

Скажите сами полякам и финнам,что вы их соотечественник... А нам, пролетариям, они нахрен не сдались... 

[Монархист]

Интересно, но как то в конце перестройки и в начале демократии, когда были модны всякие ревизионистские тенденции,  имел длительную беседу с ветераном ВОВ, настоящим, воевавшим. В частности речь зашла и о личности А. Власова. Его мнение на этот счет тогда меня потрясло. Ветеран заявил буквально следующее: он считает Власова чуть ли не мучеником ,"не пожалевшим живота за други своя". Я попросил обьяснить позицию и вынужден был признать , что с такой концепцией трактовки деятельности Власова мне еще встречаться не пришлось. Концепция такова: в середине войны в немецком плену оказалось колоссальное количество советских граждан, содержание которых немцами в плену было, мягко сказать, неудовлетворительное....Т.е. дальнейшее нахождение советских людей в данных условиях потенциально приводило к их гибели. Соответственно, Власовым с целью спасения жизней советских людей был придумал оригинальный ход- создание РОА, где бы советские граждане гарантированно сохраняли бы свои жизни до конца войны. Участие РОА в военных действиях на стороне гитлеровской Германии не предусматривалось( что , в общем то и подтвердилось). Послевоенная судьба власовцев могла сложиться по разному, но как мы помним, высшую меру они не получали, ограничиваясь 10 годами. По поводу своей судьюы Власов же иллюзий не питал.
В общем, концепция оригинальная, но т.к. она высказана была ветераном, то просто хмыкнуть в ответ я не счел возможным.

ветеран глубоко верующий просто,интересно что думает рпц по этому поводу,хотя я думаю непереведут его из предателей в мученики.

как и Краснова
воевал против советов значит фашист

[грейдер]

Не путайте локальные конфликты - с мировой войной... Это - совсем разные людские и материальные потери ...   

В локальных конфликтах других русских убивали
Да и товарищ Грейдер, на счёт разбазаривания территорий?, и развала армии? По моему, действия во вред Родине, находящейся в состоянии войны? А развязав, братоубийственную войну , потери посчитайте...

Большевики - мирно пришли к власти...А гражданскую -развязали белые генералы ... 

[Монархист]

Не путайте локальные конфликты - с мировой войной... Это - совсем разные людские и материальные потери ...   

В локальных конфликтах других русских убивали
Да и товарищ Грейдер, на счёт разбазаривания территорий?, и развала армии? По моему, действия во вред Родине, находящейся в состоянии войны? А развязав, братоубийственную войну , потери посчитайте...

Большевики - мирно пришли к власти...А гражданскую -развязали белые генералы ... 

так мы и до куликовской битвы дойдём

а Русские князья за ярлыком на княжение в Орду ездили 

[df64]

Враг был тот, кто втравил Россию в многолетнюю  войну с одной из ведущих мировых держав ,из за какой то далекой  сербии .
Кому она была нафиг нужна и тогда и сейчас...А в Великую Отечественную - на нас напали, подло, вероломно и предательски...

Потому, что мы на них не успели... Прям "Киндзадза". Историю создания БТ - быстроходного танка вспомните...
А на счёт Польши , я думал её Сталин с Гитлером делили, предвоенные карты посмотрите

[BALU]

Постараюсь по порядку. Первое - тема не провакационная, а вполне интересная для обсуждения и высказывания своих мыслей,  только многие форумчане в связи с творящейся на форуме вакханалией уже забыли, что можно обсуждать любые вопросы спокойно,  не переходя на личности и без взаимных оскорблений!  Поэтому,  как модератор буду пресекать всякий флуд и ругань в подобных темах и Вас всех прошу вспомнить о культуре общения.
Второе - по теме полностью согласен с Сарматом. Мы никогда не придем в данном вопросе к единому мнению например с Грейдером, но это не повод покрывать друг друга уями. Я считаю что в РОА были разные люди попавшие туда по разным причинам. Были откровенные предатели, но были и убежденные борцы с советской властью ещё со времен Гражданской войны. Сама фигура Власова тоже весьма противоречива и вот он конечно в моих глазах больше предатель чем идейный борец, но РОА это не один Власов, были и другие генералы - идейные борцы с большевизмом. Кто не знает в РОА ходила такая поговорка Сталин наш враг номер 1, Гитлер враг номер 2. Покончим с одним, возьмемся за второго. В общем нельзя видеть в исторических событиях только черное и белое, история, как и вся наша жизнь многоцветна.

[Монархист]

Враг был тот, кто втравил Россию в многолетнюю  войну с одной из ведущих мировых держав ,из за какой то далекой  сербии .
Кому она была нафиг нужна и тогда и сейчас...А в Великую Отечественную - на нас напали, подло, вероломно и предательски...

Потому, что мы на них не успели... Прям "Киндзадза". Историю создания БТ - быстроходного танка вспомните...
А на счёт Польши , я думал её Сталин с Гитлером делили, предвоенные карты посмотрите

да да
а ведь так все хорошо начиналось
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[грейдер]

Враг был тот, кто втравил Россию в многолетнюю  войну с одной из ведущих мировых держав ,из за какой то далекой  сербии .
Кому она была нафиг нужна и тогда и сейчас...А в Великую Отечественную - на нас напали, подло, вероломно и предательски...

Потому, что мы на них не успели... Прям "Киндзадза". Историю создания БТ - быстроходного танка вспомните...
А на счёт Польши , я думал её Сталин с Гитлером делили, предвоенные карты посмотрите

Ув.df64 - нужно определиться ... то ли большевики плохие -  по тому ,что польшу упустили из сферы влияния,
то ли плохие из за того ,что ее снова возвращали,как только Светскому союзу представилась такая возможность.
 

[df64]

Враг был тот, кто втравил Россию в многолетнюю  войну с одной из ведущих мировых держав ,из за какой то далекой  сербии .
Кому она была нафиг нужна и тогда и сейчас...А в Великую Отечественную - на нас напали, подло, вероломно и предательски...

Потому, что мы на них не успели... Прям "Киндзадза". Историю создания БТ - быстроходного танка вспомните...
А на счёт Польши , я думал её Сталин с Гитлером делили, предвоенные карты посмотрите

Ув.df64 - нужно определиться ... то ли большевики плохие -  по тому ,что польшу упустили из сферы влияния,
то ли плохие из за того ,что ее снова возвращали,как только Светскому союзу представилась такая возможность.
 

Ради власти отдали, корысти ради вернули..., а так хорошие
С ув.

[Монархист]

не плохая монета есть
в тему
кто есть кто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
выходит со стороны
что бывшие союзники бросились друг другу горло рвать
видимо в этом и причина не открытия второго форнта  до 44 года
а и Штаты фиг бы воевали если бы им флот на Гавайях не потопили

[Монархист]

думаю эту страницу истории в школах тоже надо изучать
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
кстати у Поляков рыльце тоже в пушку
По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш.

[Монархист]

не плохая монета есть
в тему
кто есть кто
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
выходит со стороны
что бывшие союзники бросились друг другу горло рвать
видимо в этом и причина не открытия второго форнта  до 44 года
а и Штаты фиг бы воевали если бы им флот на Гавайях не потопили

а в африке штаты типо на пикник вывезли солдат сваих

это было уже потом
впрочем  проблемы сша мне пофиг