Масонский орёл

[slade]

А причем тут Александр? Такой тип гос.герба появился при Николае 1.

Позвольте не согласиться    (и заметьте, я говорил не за пуговицы, а за самого орла)

а) по оперативной информации именно при Александре I гос.герб был модернизирован на французский манер - крылья в стороны, а в лапах вместо скипетра и державы - перуны (громовые стрелы), факел и лавровый венок
б) по данным сайта Пуговица.ру, со 2-й четверти 19 в (т.е. при Николае I) орла изображали с поднятыми крыльями (с гербами княжеств) Как известно, Николай I был противником французских веяний
в) вот интересный ресурс: Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Но спорить никто не будет с тем фактом, что с 1825 г сосуществовали 2 типа госгерба

а) что значит оперативная информация? Кто оператор? Прежде всего, говоря о гос. гербе, необходимо посмотреть его изображение на монетах, которые являются основным носителем изображения государственного герба. Загляните, например, в каталог "auction.spb", посмотрите, как выглядели серебряные монеты на Александра 1-го. А вот текст из указа Николая 1-го о монетном обращении в Империи на 1826 год "на серебряной всех разборов монете повелели мы изображать летучего орла с распущенными крыльями". Заглянув в тот же каталог мы увидим, как изображался гос.герб на монетах этого периода.

[buttonfly]

Ну мы тоже не лаптём щи хлебаем - монетос видели  Но монетки НЕ единственный и НЕ главный критерий для атрибуции госгерба   (да простят меня братья-нумизматы) Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба + печати, военная атрибутика Разхождения в изображение госгерба в первой четверти 19 в - исторический факт 

[welder]

Ну мы тоже не лаптём щи хлебаем - монетос видели  Но монетки НЕ единственный и НЕ главный критерий для атрибуции госгерба   (да простят меня братья-нумизматы) Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба + печати, военная атрибутика Разхождения в изображение госгерба в первой четверти 19 в - исторический факт 

 
Поддерживаю и согласен

[welder]

На пуг. гр. чиновников Орел с опушенными крыльями появился во второй половине 1820г 

[ded]

что то коллеги вы, извините пурги нагнали.
какие указы?
давайте номера по ПСЗ.
ОФИЦИАЛЬНО никаких "разхождений в изображение госгерба в первой четверти 19 в" не было.
вторая половина 1820 г, это с июля по декабрь, а если вы имели ввиду вторую половину 20-х годов 19 века, то Slade про 1825 год написал выше.

[welder]

что то коллеги вы, извините пурги нагнали.
какие указы?
давайте номера по ПСЗ.
ОФИЦИАЛЬНО никаких "разхождений в изображение госгерба в первой четверти 19 в" не было.
вторая половина 1820 г, это с июля по декабрь, а если вы имели ввиду вторую половину 20-х годов 19 века, то Slade про 1825 год написал выше.

Никакой пурги имеется в виду тип орла и по чему его называют Александровским

[ded]

пурга - это когда говорят "На пуг. гр. чиновников Орел с опушенными крыльями появился во второй половине 1820г"
каких гр. чиновников? в каком году?
или "Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба"
вне всякого сомнения есть, начиная с Алексей Михайловича.
но про орла с опущенными крыльями Slade единственный.

[welder]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[ded]

с каких пор книга Низовского приобрела статус официального документа!?
на приведенной вами странице почти в каждом абзаце как минимум по две ошибке.
для примера второй абзац.
указ о гос. гербе с Мальт. крестом утвержден Павлом в 1799 году.
Александр 1 повелел убрать из гос. герба крест, а сенат решил вернуться к гербу 1796 года.
Орел с Мальт. крестом сохранился как в земельных, так и в личных гербах.
далее перечислять не буду, оставлю это удовольствие интересующимся.

[ded]

да, увлекся.
по теме беседы.
с точность до наоборот.
на образцовых рисунках мундиров чиновников 1834 года, приведенных Шепелевым, орел на пуговицах с опущенными крыльями.

[welder]

Никто не говорит что это документ . но и не фентози точно.
Речь  идет о том что этот тип орла пошёл от Александра вот и всё

[ded]

"но и не фентози точно." - ну, это как кому.

а как вам такой красавец.

[welder]

Уважаемый ded  Что вы пытаетесь доказать поясните?

[welder]

Взойдя на престол, Павел I (1796-1801) сразу же попытался модифицировать российский герб. Указом от 5 апреля 1797 года двуглавый орел становится неотъемлемой частью герба императорской фамилии.

Так как Павел I был магистром Мальтийского ордена, то это отразилось и на государственном гербе. 10 августа 1799 года был издан указ императора Павла I об изображении двуглавого орла с мальтийским крестом на груди. На верхнем конце этого креста помещалась корона Великого магистра.

Павел I также явился “отцом” Большого российского герба. Его манифестом от 16 декабря 1800 года было дано его полное описание. Большой российский герб должен был символизировать собой внутреннее единство и могущество России. Однако проект Павла I не был реализован.

Александр I (1801-1825), взойдя на престол, отменил мальтийский крест на государственном гербе. Но тут же на двуглавом орле отразилось французское влияние. При Александре I на гербе крылья орла широко раскинуты в сторону, перья опущены вниз. Одна голова более наклонена, чем другая. Вместо традиционных скипетра и державы в лапах орла появляются новые атрибуты: перуны или громовые стрелы, факел, лавровый венок (иногда ветвь), ликторский пучок, перевитый лентами. Подобные орлы характерны для первой четверти XIX
Выписка из Википедия

[ded]

Уважаемый ded  Что вы пытаетесь доказать поясните?

доказать?! - увольте.
доказываете вы, только у вас плохо получается.
слова, слова.
википедия 
процитируйте Александровский указ о гос. орле с опущенными крыльями и я вместе с вами буду называть его Александровским.