Монетонос
Кладоискательство => Идентификация => Идентификация и оценка пуговиц => Тема начата: СУНДУК от 11 Января 2010, 12:28:57
-
Может ли быть на пуговке массонский орёл быть,фото выставлю попозже,правда там очень плохо видно,может шкурочкой нулёвочкой пройтись чуток? :D(мож там конечно и не массонский,ну вродь не как обычный ???
-
Такой? ;)
-
Может ли быть на пуговке массонский орёл быть,фото выставлю попозже,правда там очень плохо видно,может шкурочкой нулёвочкой пройтись чуток? :D(мож там конечно и не массонский,ну вродь не как обычный ???
Умоляю на коленях: никакой наждачки! А орла смотреть надо - разные типы госгерба Может, такой как у welder(a) http://www.monetonos.ru/index.php?topic=139.15 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=139.15) (Вадим1 меня опередил)
В прошлом годе уважаемый ded особо подчеркивал, что орел сей к масонам отношения не имеет :) Если уж говорить о названии, то вернее будет его называть Александровским (а связь Александра I с "Вольными каменщиками" - совсем другая история)
-
Такой? ;)
Красавная пуговка,у меня каклик,щас выставлю :D
-
Такой? ;)
Красавная пуговка,у меня каклик,щас выставлю :D
Да их (масонов в люксе) у меня десяток будет...... ;)
-
Вот мои пуговки оставшиеся и этот убитый какалик,Владимирская для buttonfly :),другая сторона,на неё там палочка показывает.В хорошем сохране там ещё с орлом скажите обычка?(правда ушка нет :()
И которую обещал найти,пока нету,видимо теперь до выходных,там и выложу её,если найду :-\(думаю найду)
П.С.может шкуркой всёж пройти по "массону",теперь то терять нечего? :-X _V
-
Мне кажется масон на пушках..... ;)
-
Мне кажется масон на пушках..... ;)
Ну что?Шкуркой её,и могу сразу выложить :-\ :D
-
Чего нетерпеливый такой? В мыло ее положи. Убить всегда успееш :)
-
Чего нетерпеливый такой? В мыло ее положи. Убить всегда успееш :)
А чё тянуть то ,мыло уже тут не поможет 100%,коллекционного материала в ней нет(ИМХО) ,сам пуговки не собираю,а после шкурки будет всё чётко видно :D
-
Ну тады добивай :'(
-
Насколько могу судить, орел (Александровский) ординарный - без пушек, но это не повод его зачищать :-[ Даже в таком сохране пуга - артефакт, а после наждачки - металлолом ... Как-то на Молотке прикупил кучку таких зачищенных пуг - одна редкая была (и не тронутая)
-
Насколько могу судить, орел (Александровский) ординарный - без пушек, но это не повод его зачищать :-[ Даже в таком сохране пуга - артефакт, а после наждачки - металлолом ... Как-то на Молотке прикупил кучку таких зачищенных пуг - одна редкая была (и не тронутая)
Ладно убедили меня(напугали ;D)не буду,а вот по хорошенькой в патине,что скажите,которая с кучкой вместе,обычная? _V
-
Ладно убедили меня(напугали ;D)не буду,а вот по хорошенькой в патине,что скажите,которая с кучкой вместе,обычная? _V
Сорри, призабыл - это про орлика? ВМФ - гвардейских экипажей, но кличут "орел на якорях" - частая (если медь)
-
Ладно убедили меня(напугали ;D)не буду,а вот по хорошенькой в патине,что скажите,которая с кучкой вместе,обычная? _V
Сорри, призабыл - это про орлика? ВМФ - гвардейских экипажей, но кличут "орел на якорях" - частая (если медь)
Всё всем спасибо,разъяснили не шарящаму в пуговках :D _! _V
-
Ладно убедили меня(напугали ;D)не буду,а вот по хорошенькой в патине,что скажите,которая с кучкой вместе,обычная? _V
Сорри, призабыл - это про орлика? ВМФ - гвардейских экипажей, но кличут "орел на якорях" - частая (если медь)
Медь. В середине видно ;)
-
В прошлом годе уважаемый ded особо подчеркивал, что орел сей к масонам отношения не имеет :) Если уж говорить о названии, то вернее будет его называть Александровским (а связь Александра I с "Вольными каменщиками" - совсем другая история)
http://www.calend.ru/event/3019/ (http://www.calend.ru/event/3019/)
http://bibliotekar.ru/rusMassonstvo/146.htm (http://bibliotekar.ru/rusMassonstvo/146.htm)
те кто называет гос. орла с опущенными крыльями маССонским, видимо намекают на маССовость его употребления на монетах, пуговицах, печатях.
-
те кто называет гос. орла с опущенными крыльями маССонским, видимо намекают на маССовость его употребления на монетах, пуговицах, печатях.
В таком случае заурядную орлянку придется ширпотребом называть ;D Думаю, дело в том, что не все знают (помнят) как правильно написать >:( (каюсь - грешен)
-
вот такой? :D
-
вот такой? :D
Он самый _! Или как на аватаре у Вельдера 8)
-
В продолжение к теме масонских орёликов
Имеется вот такая пугоффка :P сохран конечно просто ужас: пуговица лопнула, ушка нет, весь рисунок держится на патине :'(
Если можно, то оцените, пожалуйста! Насколько редкая? Представляет ли хоть какой-нибудь интерес в столь плачевном виде?
-
В продолжение к теме масонских орёликов
Имеется вот такая пугоффка :P сохран конечно просто ужас: пуговица лопнула, ушка нет, весь рисунок держится на патине :'(
Если можно, то оцените, пожалуйста! Насколько редкая? Представляет ли хоть какой-нибудь интерес в столь плачевном виде?
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=svit&fn=svit (http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=svit&fn=svit)
более чем редкая, но сохран...
с другой стороны, а откуда им взятся в хорошем сохране, есть еше с параллельным орлом, гражданским с 6-тью зем гербами.
-
В продолжение к теме масонских орёликов
Имеется вот такая пугоффка :P сохран конечно просто ужас: пуговица лопнула, ушка нет, весь рисунок держится на патине :'(
Если можно, то оцените, пожалуйста! Насколько редкая? Представляет ли хоть какой-нибудь интерес в столь плачевном виде?
Редкая . но :'( Интерес предстовляет . но на любителя . как не прискорбно она умерла . очень жаль :(
-
Эх, жаль этот егермейстер жил в Соболево, а не где-нибудь на севере от Петербурга, там где песочек ;D
Да, вот еще, забыл указать - её диаметр 26мм. Получается, она офицерская? Или для этого ведомства это единственный размер, и обычных 22мм пуговиц с таким рисунком не было?
-
Да, вот еще, забыл указать - её диаметр 26мм. Получается, она офицерская? Или для этого ведомства это единственный размер, и обычных 22мм пуговиц с таким рисунком не было?
Хорошая пуговка - можно ей такой сохран простить :) А размер - возможно, в зависимости от формы одежды: мундир, фрак, сюртук
-
Гвард. Артиллерия 21 мм ;)
(http://i074.radikal.ru/1002/2b/693788faaa68.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Гвард. Артиллерия 21 мм ;)
2-я ? У тебя же в люксе уже есть 8)
-
Гвард. Артиллерия 21 мм ;)
2-я ? У тебя же в люксе уже есть 8)
Эта маленькая ;)
-
Может ли быть на пуговке массонский орёл быть,фото выставлю попозже,правда там очень плохо видно,может шкурочкой нулёвочкой пройтись чуток? :D(мож там конечно и не массонский,ну вродь не как обычный ???
Умоляю на коленях: никакой наждачки! А орла смотреть надо - разные типы госгерба Может, такой как у welder(a) http://www.monetonos.ru/index.php?topic=139.15 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=139.15) (Вадим1 меня опередил)
В прошлом годе уважаемый ded особо подчеркивал, что орел сей к масонам отношения не имеет :) Если уж говорить о названии, то вернее будет его называть Александровским (а связь Александра I с "Вольными каменщиками" - совсем другая история)
А причем тут Александр? Такой тип гос.герба появился при Николае 1.
-
А причем тут Александр? Такой тип гос.герба появился при Николае 1.
Позвольте не согласиться :-[ (и заметьте, я говорил не за пуговицы, а за самого орла)
а) по оперативной информации именно при Александре I гос.герб был модернизирован на французский манер - крылья в стороны, а в лапах вместо скипетра и державы - перуны (громовые стрелы), факел и лавровый венок
б) по данным сайта Пуговица.ру, со 2-й четверти 19 в (т.е. при Николае I) орла изображали с поднятыми крыльями (с гербами княжеств) Как известно, Николай I был противником французских веяний
в) вот интересный ресурс: http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/istoriya-gerba/det-ocherk/page/2/ (http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/istoriya-gerba/det-ocherk/page/2/)
Но спорить никто не будет с тем фактом, что с 1825 г сосуществовали 2 типа госгерба
-
А причем тут Александр? Такой тип гос.герба появился при Николае 1.
Позвольте не согласиться :-[ (и заметьте, я говорил не за пуговицы, а за самого орла)
а) по оперативной информации именно при Александре I гос.герб был модернизирован на французский манер - крылья в стороны, а в лапах вместо скипетра и державы - перуны (громовые стрелы), факел и лавровый венок
б) по данным сайта Пуговица.ру, со 2-й четверти 19 в (т.е. при Николае I) орла изображали с поднятыми крыльями (с гербами княжеств) Как известно, Николай I был противником французских веяний
в) вот интересный ресурс: http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/istoriya-gerba/det-ocherk/page/2/ (http://www.rossimvolika.ru/gos-simv/gos-gerb/istoriya-gerba/det-ocherk/page/2/)
Но спорить никто не будет с тем фактом, что с 1825 г сосуществовали 2 типа госгерба
а) что значит оперативная информация? Кто оператор? Прежде всего, говоря о гос. гербе, необходимо посмотреть его изображение на монетах, которые являются основным носителем изображения государственного герба. Загляните, например, в каталог "auction.spb", посмотрите, как выглядели серебряные монеты на Александра 1-го. А вот текст из указа Николая 1-го о монетном обращении в Империи на 1826 год "на серебряной всех разборов монете повелели мы изображать летучего орла с распущенными крыльями". Заглянув в тот же каталог мы увидим, как изображался гос.герб на монетах этого периода.
-
Ну мы тоже не лаптём щи хлебаем - монетос видели :) Но монетки НЕ единственный и НЕ главный критерий для атрибуции госгерба :-[ (да простят меня братья-нумизматы) Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба + печати, военная атрибутика Разхождения в изображение госгерба в первой четверти 19 в - исторический факт _!
-
Ну мы тоже не лаптём щи хлебаем - монетос видели :) Но монетки НЕ единственный и НЕ главный критерий для атрибуции госгерба :-[ (да простят меня братья-нумизматы) Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба + печати, военная атрибутика Разхождения в изображение госгерба в первой четверти 19 в - исторический факт _!
Поддерживаю и согласен _!
-
На пуг. гр. чиновников Орел с опушенными крыльями появился во второй половине 1820г :-[
-
что то коллеги вы, извините пурги нагнали.
какие указы?
давайте номера по ПСЗ.
ОФИЦИАЛЬНО никаких "разхождений в изображение госгерба в первой четверти 19 в" не было.
вторая половина 1820 г, это с июля по декабрь, а если вы имели ввиду вторую половину 20-х годов 19 века, то Slade про 1825 год написал выше.
-
что то коллеги вы, извините пурги нагнали.
какие указы?
давайте номера по ПСЗ.
ОФИЦИАЛЬНО никаких "разхождений в изображение госгерба в первой четверти 19 в" не было.
вторая половина 1820 г, это с июля по декабрь, а если вы имели ввиду вторую половину 20-х годов 19 века, то Slade про 1825 год написал выше.
Никакой пурги имеется в виду тип орла и по чему его называют Александровским
-
пурга - это когда говорят "На пуг. гр. чиновников Орел с опушенными крыльями появился во второй половине 1820г"
каких гр. чиновников? в каком году?
или "Как известно, есть указы, утверждающие официальное изображение госгерба"
вне всякого сомнения есть, начиная с Алексей Михайловича.
но про орла с опущенными крыльями Slade единственный.
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1002/3b/50e817de6c04.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
с каких пор книга Низовского приобрела статус официального документа!?
на приведенной вами странице почти в каждом абзаце как минимум по две ошибке.
для примера второй абзац.
указ о гос. гербе с Мальт. крестом утвержден Павлом в 1799 году.
Александр 1 повелел убрать из гос. герба крест, а сенат решил вернуться к гербу 1796 года.
Орел с Мальт. крестом сохранился как в земельных, так и в личных гербах.
далее перечислять не буду, оставлю это удовольствие интересующимся.
-
да, увлекся.
по теме беседы.
с точность до наоборот.
на образцовых рисунках мундиров чиновников 1834 года, приведенных Шепелевым, орел на пуговицах с опущенными крыльями.
-
Никто не говорит что это документ . но и не фентози точно.
Речь идет о том что этот тип орла пошёл от Александра вот и всё :-[
-
"но и не фентози точно." - ну, это как кому.
а как вам такой красавец.
(http://i45.tinypic.com/6sa1ah.jpg)
-
Уважаемый ded Что вы пытаетесь доказать поясните?
-
Взойдя на престол, Павел I (1796-1801) сразу же попытался модифицировать российский герб. Указом от 5 апреля 1797 года двуглавый орел становится неотъемлемой частью герба императорской фамилии.
Так как Павел I был магистром Мальтийского ордена, то это отразилось и на государственном гербе. 10 августа 1799 года был издан указ императора Павла I об изображении двуглавого орла с мальтийским крестом на груди. На верхнем конце этого креста помещалась корона Великого магистра.
Павел I также явился “отцом” Большого российского герба. Его манифестом от 16 декабря 1800 года было дано его полное описание. Большой российский герб должен был символизировать собой внутреннее единство и могущество России. Однако проект Павла I не был реализован.
Александр I (1801-1825), взойдя на престол, отменил мальтийский крест на государственном гербе. Но тут же на двуглавом орле отразилось французское влияние. При Александре I на гербе крылья орла широко раскинуты в сторону, перья опущены вниз. Одна голова более наклонена, чем другая. Вместо традиционных скипетра и державы в лапах орла появляются новые атрибуты: перуны или громовые стрелы, факел, лавровый венок (иногда ветвь), ликторский пучок, перевитый лентами. Подобные орлы характерны для первой четверти XIX
Выписка из Википедия
-
Уважаемый ded Что вы пытаетесь доказать поясните?
доказать?! - увольте.
доказываете вы, только у вас плохо получается.
слова, слова.
википедия :)
процитируйте Александровский указ о гос. орле с опущенными крыльями и я вместе с вами буду называть его Александровским.
-
Уважаемый ded Что вы пытаетесь доказать поясните?
доказать?! - увольте.
доказываете вы, только у вас плохо получается.
слова, слова.
википедия :)
процитируйте Александровский указ о гос. орле с опущенными крыльями и я вместе с вами буду называть его Александровским.
Нормально получается Вы предоставте мне обратную информацию с указами и Я буду его называть как скажете. У Вас тоже слова.слова
-
Нормально получается Вы предоставте мне обратную информацию с указами и Я буду его называть как скажете. У Вас тоже слова.слова
Slade процитировал вам указ Николая о пуговицах с гос. орлом с опущенными крыльями.
Вы утверждаете, что при Александре у чиновников были подобные пуговицы.
Ну и что Я вам должен предоставить?
-
Да, геральдиста Википедией не проймешь :(
Хоть у нас здесь и не геральдическая ветка, но slade(у) респект - поднял тему _!
ded, Вы хотите сказать, что до 1825 г в Российской Империи "масонский орел" нигде не проходил? :o И появился на свет Божий только при Н-1 ?
В любом случае, лично я уверен, что будет больше пользы, чем вреда, если филобутонисты (а не геральдисты!) станут именовать данный тип госгерба "Александровским", а именование "Николаевский" останется за орлом крылья вверх с гербовыми щитами
ЗЫ slade ссылался на текст указа Николая 1 "о монетном обращении в Империи на 1826 год", а у нас тут вопрос по госгербу (интересно, нумизматы часто пользуются указами о мундирах (и форменных пугах) для атрибуции монетоса >:( ) Но даже если привести текст указа Н-1 о самом госгербе, это данной дискуссии не поможет - вопрос не в том, был ли этот орел при Н-1, а был ли он при А-1!
-
ну вот еще, буду я возражать против очевидного.
конечно при Александре был такой орел.
он есть и на монете 1817 года.
и на киверах.
но был ли он при Александре на пуговицах большой вопрос, документов пока нет.
единственная, точно известная, Александровская пуговка - Мос. университета, там есть и Павловская можно сравнить.
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=gimn&fn=gimn (http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=gimn&fn=gimn)
называть этого орла Александровским, с чего бы, были и раньше гос. орлы и с опущенными крыльями и с невесть чем в пазноктях.
а Slade сослался на "монетный" указ потому что в "пуговичном" была ссылка на монету.
была бы ссылка на унитаз, то и говорили бы об указе про унитазы.
а в данной дисскусии мы вроде все о пуговках беседуем.
-
ну вот еще, буду я возражать против очевидного.
конечно при Александре был такой орел.
он есть и на монете 1817 года.
и на киверах.
но был ли он при Александре на пуговицах большой вопрос, документов пока нет.
была бы ссылка на унитаз, то и говорили бы об указе про унитазы.
а в данной дисскусии мы вроде все о пуговках беседуем.
Ну вот и договорились _! Но про унитазы не будем :-[ Как известно, пуги с этим орлом появились с 1829, следовательно НЕ актуально был ли он на пугах при А-1
-
[/quote]
Ну вот и договорились _! Но про унитазы не будем :-[ Как известно, пуги с этим орлом появились с 1829, следовательно НЕ актуально был ли он на пугах при А-1
[/quote]
Как у вас тут, оказывается, весело...
Интересно, почему вдруг было решено, что я монеты привел, как доказательство существования данного типа орла? Этот указ всего лишь говорит о том, что именно так и выглядел гос.герб начиная с 1826 года...Кстати и на пуговицах такой орел появляется в том же году в качестве именно гос. герба...Для почтового Департамента так и говорилось: о присвоении почтовым чиновникам виц-мундиров, состоящих из темно-зеленого фрака с желтыми пуговицами с изображением государственного герба «по форме, для нынешней серебряной монеты изданной, с прибавлением на сих пуговицах под орлом двух почтовых рожков» (1827) И такой же тип орла был установлен на пуговицах чиновников военно-учебных заведений в 1826 году, только с добавлением военной арматуры.(так что на пуговицах данный орел был несколько раньше 1829 года)
-
Как у вас тут, оказывается, весело...
(так что на пуговицах данный орел был несколько раньше 1829 года)
Спасибо, что зашли, а то мы уже начали скучать ;D Общеизвестно, что в 1829 г данный тип орла появился на пуговицах РИА - напомню, что эта тема началась с пуговиц гвардии! (см стр. 1)
-
Как у вас тут, оказывается, весело...
(так что на пуговицах данный орел был несколько раньше 1829 года)
Спасибо, что зашли, а то мы уже начали скучать ;D Общеизвестно, что в 1829 г данный тип орла появился на пуговицах РИА - напомню, что эта тема началась с пуговиц гвардии! (см стр. 1)
Ув.buttonfly , вы хоть читайте, что пишется...Данный тип орла на пуговицах РИА появляется в 1826 году у чиновников Военно-учебных заведений (имевших определенное отношение к РИА), а потом, в 1827 году на пуговицах роты Дворцовых гренадер.
-
Ув.buttonfly , вы хоть читайте, что пишется...Данный тип орла на пуговицах РИА появляется в 1826 году у чиновников Военно-учебных заведений (имевших определенное отношение к РИА), а потом, в 1827 году на пуговицах роты Дворцовых гренадер.
Ды с этим никто не спорит! :-[ Еще раз осмелюсь напомнить, что данная тема была посвящена выставленным на стр.1 пугам Гвардии, а не всем пугам с данным типом орла ...
-
А причем тут Александр? Такой тип гос.герба появился при Николае 1.
ну вот еще, буду я возражать против очевидного.
конечно при Александре был такой орел.
он есть и на монете 1817 года.
и на киверах.
процитируйте Александровский указ о гос. орле с опущенными крыльями и я вместе с вами буду называть его Александровским.
Ув. ded, а Вы всерьез допускаете, что орел этот (называемый "фантазийным"!) попал на военную амуницию против (или помимо) высочайшей монаршей воли? :o Думаю, это уже по Вашей части найти соответствующий исторический документ, доказывающий обратное 8)
-
Прежде всего, говоря о гос. гербе, необходимо посмотреть его изображение на монетах, которые являются основным носителем изображения государственного герба. Загляните, например, в каталог "[сторонний ресурс]", посмотрите, как выглядели серебряные монеты на Александра 1-го. А вот текст из указа Николая 1-го о монетном обращении в Империи на 1826 год "на серебряной всех разборов монете повелели мы изображать летучего орла с распущенными крыльями". Заглянув в тот же каталог мы увидим, как изображался гос.герб на монетах этого периода.
Интересно, почему вдруг было решено, что я монеты привел, как доказательство существования данного типа орла? Этот указ всего лишь говорит о том, что именно так и выглядел гос.герб начиная с 1826 года...
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ^-^
-
И чтобы окончательно расставить все точки над i, предлагаю вашему вниманию пугу гвардии Наполеона I (из нашей францевской темы)
(http://i47.tinypic.com/10i70j9.jpg) Существует теория, согласно которой победа России над Наполеоном выступала причиной "модернизации" госгерба, в первую очередь в РИА - как известно, эта победа связана с правлением Александра I, а не Николая I Кроме того, данная францевская пуга являлась прототипом для пуговиц гвардии в РИА - это исторический (научный) факт
-
И чтобы окончательно расставить все точки над i, предлагаю вашему вниманию пугу гвардии Наполеона I (из нашей францевской темы)
Существует теория, согласно которой победа России над Наполеоном выступала причиной "модернизации" госгерба, в первую очередь в РИА - как известно, эта победа связана с правлением Александра I, а не Николая I Кроме того, данная францевская пуга являлась прототипом для пуговиц гвардии в РИА - это исторический (научный) факт
И это реальный факт я вам скажу ребята!.Поддерживаю _! _! _!
-
вы, извините, расставили точки под "ж".
"на военную амуницию" согласно "высочайшей монаршей воле" попадало много чего не имеющего отношения к государственному гербу.
а безымянная теория, превращенная вами в "исторический (научный) факт" (нонсенс) - не более чем чье-то досужее мнение.
выше я размещал красивого орла, тоже не являющегося гос. гербом, так он павловский, если вы обратили внимание, то есть появившийся за 12 лет до победы над Наполеоном.
"Думаю, это уже по Вашей части найти соответствующий исторический документ, доказывающий обратное"
обратное простите чему?!
не я, а вы доказываете, что обсуждаемый орел был гос. гербом при Александре.
я, повторюсь, с удовольствием признаю это, когда увижу соответствующий указ.
-
вот еще парочка павловских орлов, Наполеон нервно курит в сторонке.
-
вы, извините, расставили точки под "ж".
"на военную амуницию" согласно "высочайшей монаршей воле" попадало много чего не имеющего отношения к государственному гербу.
Речь шла о киверных орлах, изображение коих, как известно, воспроизводится на мундирных пугах
выше я размещал красивого орла, тоже не являющегося гос. гербом, так он павловский, если вы обратили внимание, то есть появившийся за 12 лет до победы над Наполеоном.
Кстати, эти Ваши павловские орлы - книжная миниатюра или что-то серьезное? Целесообразно указывать принадлежность приводимых изображений (может, это Ваш сосед-художник упражнялся ;D )
"Думаю, это уже по Вашей части найти соответствующий исторический документ, доказывающий обратное"
обратное простите чему?!
В посте все было написано черным по белому: обратное тому, что "орел этот (называемый "фантазийным"!) попал на военную амуницию против (или помимо) высочайшей монаршей воли"[/quote]
не я, а вы доказываете, что обсуждаемый орел был гос. гербом при Александре.
Вы меня неправильно поняли - ваш покорный слуга доказывал, что данный тип орла был введен в употребление при А-1 - служил альтернативой госгерба (играл роль оного)
-
Кстати, эти Ваши павловские орлы - книжная миниатюра или что-то серьезное? Целесообразно указывать принадлежность приводимых изображений (может, это Ваш сосед-художник упражнялся ;D )
Вы меня неправильно поняли - ваш покорный слуга доказывал, что данный тип орла был введен в употребление при А-1 - служил альтернативой госгерба (играл роль оного)
был бы счастлив, если бы у меня был такой сосед.
это орлы из оформления общеизвестного манифеста павла о гос. гербе, который он не успел утвердить.
обсуждаемый орел, так же присутствует в оформлении наградных листов и Александра и Николая (показаных мне Slade'ом), но явно не как альтернатива, потому как на государевых печатях стоящих на этих листах, все тот же, с поднятыми вверх крыльями.
так вот и попробуйте доказать, на указах, приказах, уложениях, или иных узаконениях (общедоступных, как и павловский манифест), "что данный тип орла был введен в употребление при А-1".
а то все говорят - "я вот вычитал у Дуньки Пердюковой, а ты доказывай обратное".
-
так вот и попробуйте доказать, на указах, приказах, уложениях, или иных узаконениях (общедоступных, как и павловский манифест), "что данный тип орла был введен в употребление при А-1".
Дорогой Александр, вот это Ваших рук дело?
ну вот еще, буду я возражать против очевидного.
конечно при Александре был такой орел.
он есть и на монете 1817 года.
и на киверах.
И вот с вашего сайта: "На пуговицах Гвардии чеканится орел с опущенными крыльями, со стрелами и венком в лапах, появившийся впервые на гвардейских киверах в 1808 году" - надеюсь, эти данные основаны на соответствующих "указах, приказах, уложениях, или иных узаконениях" 8) В любом случае, искать соответствующие документы и доказывать - для экспертов с Пуговки. Каждому свое _!
-
да...против танка не попрёш!!! _V Виктор!!респект и уважуха по любому _V _V _Vпрямо научная дискуссия на зависть всем кандидатам,членам и ректорам-проректорам!!!браво!!!!!!
-
После завоевания Мальты Наполеоном, император Павел I становится главой Мальтийского Ордена. В 1799г. Павел I подписывает ''Указ о включении в российский герб Мальтийского креста под короной''. Крест разместился на груди орла, под московским гербом (который был назван ''коренным гербом России''). Также император предпринимает попытку разработать и ввести полный герб Российской империи. В 1800г. он предложил сложный герб, на котором в многопольном щитке и на девяти малых щитках было помещено сорок три герба. Однако, принять этот герб до смерти Павла не успевают. Вскоре после вступления на престол император Александр I Указом от 26 апреля 1801г. убрал мальтийские крест и корону с герба России.
С официального сайта.
-
Изображения двуглавого орла в это время очень разнообразны: он мог иметь и одну и, и три короны; в лапах - не только ставшие уже традиционными скипетр и державу, но и венок, молнии (перуны), факел. По-разному изображались крылья орла - поднятыми, опущенными, расправленными. В известной мере на изображение орла повлияла тогдашняя европейская мода, общая для эпохи ампира.
При императоре Николае I официально было закреплено одновременное существование двух типов государственного орла.
Первый тип - орел с расправленными крыльями, под одной короной, с образом Святого Георгия на груди и со скипетром и державой в лапах. Второй тип представлял собой орла с поднятыми крыльями, на которых изображались титульные гербы: на правом - Казанский, Астраханский, Сибирский, на левом - Польский, Таврический, Финляндский. Некоторое время имела хождение и другая версия - с гербами трех "главных" древнерусских Великих Княжеств (Киевского, Владимирского и Новгородской земли) и трех царств - Казанского, Астраханского и Сибирского. Орел под тремя коронами, со Святым Георгием (как гербом Великого княжества Московского) в щитке на груди, с цепью ордена Святого Андрея Первозванного, со скипетром и державой в лапах.
С сайта гербы россии
-
Таким манером мы скоро доберемся до докторских диссертаций ;D
Осталось только углубить тему заимствования у францев - кто в теме - подключайтесь _V
-
Дорогой Александр, вот это Ваших рук дело?
ну вот еще, буду я возражать против очевидного.
конечно при Александре был такой орел.
он есть и на монете 1817 года.
и на киверах.
И вот с вашего сайта: "На пуговицах Гвардии чеканится орел с опущенными крыльями, со стрелами и венком в лапах, появившийся впервые на гвардейских киверах в 1808 году" - надеюсь, эти данные основаны на соответствующих "указах, приказах, уложениях, или иных узаконениях" 8) В любом случае, искать соответствующие документы и доказывать - для экспертов с Пуговки. Каждому свое _!
пурга, пурга, пурга.
повторяю четвертый и последний раз.
вы утверждаете,
1. что обсуждаемый орел использовался в при Александре в качестве гос. герба.
2. что этот орел появился при Александре под влиянием побед над Наполеоном.
я
1. неоднократно сказал о том, что орел при Александре был, но в качестве гос. герба его никто до Николая не устанавливал.
2. показал на примере павловских орлов, что французы их влияние побоку.
далее,
в приведенной вами цитате с сайта ни слова, ни о гос. орлах, ни о французах или кто-нубудь возражает, что этот орел впервые появился на киверах в 1808 году.
на этом выхожу из столь странной и исключительно не продуктивной дискуссии.
-
на этом выхожу из столь странной и исключительно не продуктивной дискуссии.
Чудо не произошло :( А дискуссия действительно странная - как разговор слепого с глухим Доказывать свою правоту любыми средствами (даже противореча себе) - право каждого форумчанина, и ваш покорный слуга обязан этому всячески содействовать ;) Но прошу: далеко не уходите - просмотрите другие темы - может что еще приглянется 8)
-
И последнее: странно, когда человек цитаты из собственных постов называет пургой :o
Предлагаю нам всем вернуться к истокам темы - почему данный тип орла Масонским кличут? Стоит заметить, что это широко распространенная практика - на любом форуме! И даже в (ближнем) зарубежье 8) Причем, как я понял, поветрие это пошло от нумизматов
Да, чуть не забыл! Сегодня Прощеное Воскресенье, посему прошу за модера прощенья, если он кому не угодил 8)
-
Ну вы тут раздули,никак не хуже научно-исторического консилиума ;D ,но что самое интересное,никто так и не встал(не согласился) на доводы той или иной стороны,вердикт..... :-X ;D
Ну уже не сдержался,прошу прощения за флуд >:(
-
Ну вы тут раздули,никак не хуже научно-исторического консилиума ;D ,но что самое интересное,никто так и не встал(не согласился) на доводы той или иной стороны,вердикт..... :-X ;D
Ну уже не сдержался,прошу прощения за флуд >:(
Владимир, ты топикстартер - тебе виднее (и последнее слово за тобой) _V
-
Вот вчера прибилась ко мне (под названием "пуговица Масонский орел")
(http://i50.tinypic.com/2ujmcmu.jpg)
На вид не очень, но офицер, однако 8) и клеймо хорошее
(http://i50.tinypic.com/2u4n8fn.jpg)
(еще раз спасибо ded(у) - теперь знаем, что это Волков!)
-
(еще раз спасибо ded(у) - теперь знаем, что это Волков!)
точно конечно узнать нельзя, но предположительно - Собственная Фабрика Мануфактуры Купца Г.Г. Волченинова
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=3&n=ВОЛЧЕНИНОВ&fn=voltch (http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=3&n=ВОЛЧЕНИНОВ&fn=voltch)
-
Сорри, это я и имел ввиду :-\
-
Друзья, вот в продолжение темы - мои любимые орлики :)
(http://i47.tinypic.com/15ez4vn.jpg)
И все это многообразие было при Н-I :P
-
Друзья, вот в продолжение темы - мои любимые орлики :)
И все это многообразие было при Н-I :P
Что, никого не возбуждают? :o Ну тогда этих гляньте:
(http://i48.tinypic.com/id85lv.jpg)
-
Друзья, вот в продолжение темы - мои любимые орлики :)
И все это многообразие было при Н-I :P
А кто производитель "офицеров"?
-
Радует глаз _!
-
А кто производитель "офицеров"?
Проверил - все Бухарики :)
-
Орелики за сезон 2009. 7 и 8 Волков.
-
Орелики за сезон 2009. 7 и 8 Волков.
Накладные - просто загляденье! :o _!
-
Орелики за сезон 2009. 7 и 8 Волков.
А я балдею от правого малого орлика 0-0 (обмен возможен?) + чиновник для Финляндии _!
-
а у меня вот какой клопик есть :)
(http://s006.radikal.ru/i213/1002/fd/2238b281f98b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ничё себе :o как монетка _!
-
Хорош Орелик ,нечастый. _!А на обратной стороне производитель имеется?
-
(http://i065.radikal.ru/1002/2a/0ce278f65645t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1002/2a/0ce278f65645.jpg.html)
-
а у меня вот какой клопик есть :)
Благодарю за фото _! Мдаа, редкий экземплярчик - начало правления А-I! Ув.ded, Ваше мнение?
-
Редкая? А у нас в Латвии я был единственный кому она понадобилась :)
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=53&t=84952&p=523111#p523111
-
Редкая? А у нас в Латвии я был единственный кому она понадобилась :)
http://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=53&t=84952&p=523111#p523111
Хочу в Латвию! :D У нее гербовый щиток сильно затерт - может, поэтому покупцов мало было
-
а у меня вот какой клопик есть :)
Вот по этой теме: http://sovet.geraldika.ru/article/16548 (http://sovet.geraldika.ru/article/16548)
-
а у меня вот какой клопик есть :)
А вот такой орел пришел ему на смену - настоящий Александровскай ;)
(http://i49.tinypic.com/xm4dia.jpg)
-
А с лица она тоже приятная.
-
А с лица она тоже приятная.
Суперсохран 0-0
-
Вот по поводу французского влияния: http://sovet.geraldika.ru/page/3902 (http://sovet.geraldika.ru/page/3902) (абзац со слов: "В конце правления Александра I ...") Конечно, не Высочайший Указ, но экспертное знание
-
Здесь прямо утверждается, что вислокрылый "фантазийный" орел был учрежден Александром 1 http://www.iea.ras.ru/cntnt/main_right/pamyatnye_3/n503.html (http://www.iea.ras.ru/cntnt/main_right/pamyatnye_3/n503.html)
-
Здесь прямо утверждается, что вислокрылый "фантазийный" орел был учрежден Александром 1 http://www.iea.ras.ru/cntnt/main_right/pamyatnye_3/n503.html (http://www.iea.ras.ru/cntnt/main_right/pamyatnye_3/n503.html)
не возьму в толк, что вы пытаетесь доказать. :(
вроде бы видели павловских орлов 1800 года, александровскую монету 1817 года, прочитали хорошую статью у геральдистов и после всего цитируете очередного пургоносца.
-
не возьму в толк, что вы пытаетесь доказать. :(
вроде бы видели павловских орлов 1800 года, александровскую монету 1817 года, прочитали хорошую статью у геральдистов и после всего цитируете очередного пургоносца.
Странно как-то получается: Павел предпринял реформу госгерба (орел вислокрылый), Александр отменил этот Манифест (не вступивший в действие), но этот орел чудесным образом стал бытовать в период его правления (ближе к концу) :-X Боюсь, так ведь и придется докторские диссертации читать :P
-
герб утвержденный Павлом в 1799 году был с орлом с поднятыми крыльями.
манифест Павла, который он не успел утвердить, был о ПОЛНОМ гербе Империи. Орлы с опущенными крыльями использовались только в оформлении этого манифеста.
Александр ничего не отменял, просто убрал мальтийскую фигню с герба 1799 года.
А вот как, и главное на фига, появился, сначала в армии, а потом на монете, орел с опущенными крыльями, мог бы пояснить Александр своими указами, но почему-то этого не сделал, мало того, ни разу не назвал его гос. гербом.
а док. дисс., прежде чем читать, надо что б кто-нибудь ее написал.
-
а док. дисс., прежде чем читать, надо что б кто-нибудь ее написал.
Может, вот это поможет: http://www.istrodina.com/gerb17.php3 (http://www.istrodina.com/gerb17.php3)
-
Гвардейская артиллерия, 24мм
Хоть более-менее рельефная, а то обычно .... :'(
-
Гвардейская артиллерия, 24мм
Хоть более-менее рельефная, а то обычно .... :'(
На СПб.Аукционе такие любят Да, сохран нормальный
-
Копнул намедни пуговку красивую. Может кто подскажет стоит ли она чего и т.д.?
-
А обратка более загадочна для меня.. много буков и номерок)
-
А обратка более загадочна для меня.. много буков и номерок)
Гвардии офицер _! 1-я треть 19 в.
Произведен в Польше (Варшава, ул.Сенаторска, 460)
ЗЫ Обратку потом в Клейма перенесу
-
Спасибо, оказалось это номер дома, а то я подумал, что были пуговки нумерованные) А можете подсказать по приблизительной цене? Может на аук выставлю, ибо не собираю пуговицы.
З.Ы. Во нашел "BIERTUMPFEL FRYDERYK - / BURTUMPFEL/ - владелец „Fabryka Guzikow Metalowych, Herbowych i Wojskowych” находившейся в 1832-1869 гг. в Варшаве, на улице Senatorska 460."
-
Гвардии офицер _! 1-я треть 19 в.
треть-то явно вторая и по пуговице и по производителю.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Biertumpfel&fn=biert (http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Biertumpfel&fn=biert)
-
треть-то явно вторая и по пуговице и по производителю.
http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Biertumpfel&fn=biert (http://www.pugoviza.ru/files/plant_butt_cat.shtml?d=1&n=Biertumpfel&fn=biert)
Ну ладно - 1-я пол. 19 в :) Тема "Масонский орел" по-прежнему актуальна ;D
-
Вот попалась статейка про орлов на монетосе, из которой следует, что орел "крылья вниз" вошел в употребление при А-1 (с 1817) http://www.realcoins.ru/articles/?id=37 (http://www.realcoins.ru/articles/?id=37)
-
это не "статейка", это "семенная вытяжка" из книги покойного Узденникова с его же рисунками.
И НЕ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ НА АВТОРА.
хорошо хоть какого-нибудь Кузина фамилию не поставили.
тьфу.
-
УздеНиков
-
это не "статейка", это "семенная вытяжка" из книги покойного Узденникова с его же рисунками.
И НЕ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ НА АВТОРА.
хорошо хоть какого-нибудь Кузина фамилию не поставили.
тьфу.
Ну зачем плеваться - мы ж в эфире >:-( А я искал-искал там автора, но безрезультатно
-
УздеНиков
искреннее спасибо, к сожалению, из-за фонетических особенностей фамилии всегда ошибаюсь.
-
УздеНиков
Кстати, как нумизмат филобутонисту, подскажите кто и при каких обстоятельствах придумал именовать подобного орла "масонским"?
-
В продолжение к теме масонских орёликов
Имеется вот такая пугоффка :P сохран конечно просто ужас: пуговица лопнула, ушка нет, весь рисунок держится на патине :'(
Если можно, то оцените, пожалуйста! Насколько редкая? Представляет ли хоть какой-нибудь интерес в столь плачевном виде?
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=svit&fn=svit (http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=svit&fn=svit)
более чем редкая, но сохран...
с другой стороны, а откуда им взятся в хорошем сохране, есть еше с параллельным орлом, гражданским с 6-тью зем гербами.
Поднял недавно такую же,правда пока не чистил,но перья после водички нормально просматриваются,на следующем копе попросил землянного деда ещё такую подкинуть (первая была без уха) и подкинул ведь ;D,я аж в осадок выпал.
-
Поднял недавно такую же,правда пока не чистил,но перья после водички нормально просматриваются,на следующем копе попросил землянного деда ещё такую подкинуть (первая была без уха) и подкинул ведь ;D,я аж в осадок выпал.
А орел без арматуры? ни пушек, ни якорей, ни топоров?
-
А орел без арматуры? ни пушек, ни якорей, ни топоров?
Без арматуры,я сразу по возвращении домой на пуговицу заглянул :) .
-
Без арматуры,я сразу по возвращении домой на пуговицу заглянул :) .
В следующий раз проси с арматурой :-D
-
Без арматуры,я сразу по возвращении домой на пуговицу заглянул :) .
В следующий раз проси с арматурой :-D
А откуда на егермейстерской конторе арматура? :o
Или я не догоняю ???
Разговор шёл вроде об этой пуге:
(http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/svit/b_cbeg_0.jpg)
А с арматурой у мя и так есть :) .
-
А откуда на егермейстерской конторе арматура? :o
Или я не догоняю ???
Разговор шёл вроде об этой пуге:
А с арматурой у мя и так есть :) .
Сорри, эт я не догоняю :P А я думал про гвардейца ...
-
Сорри, эт я не догоняю :
buttonfly!!! что то Вы в последнее время начали сдавать ??? жара наверное -o-
-
buttonfly!!! что то Вы в последнее время начали сдавать ??? жара наверное -o-
Эт после вчерашнего (когда ты меня битый час запутывала) :(
Семья отвлекает ???
ЗЫ Мож на мое место метишь? -o-
-
Эт после вчерашнего (когда ты меня битый час запутывала) :(
8)и все таки я была права :P
ЗЫ Мож на мое место метишь? -o-
:o сплюнь...
-
8)и все таки я была права :P
Как это по женски :!) Ты же только намеки намекала и вопросы задавала ;D
-
8)и все таки я была права :P
Как это по женски :!) Ты же только намеки намекала и вопросы задавала ;D
:-[ да ладно, я тебе очень хорошо намекнула ??? по этому ты и понял -o-
-
Ну а вот егермейстерская контора,правда не ахти фото получились,вечер однако ^-^ .
(http://i8.fastpic.ru/thumb/2010/0721/7d/435dc1969e516b2ed62b13ff1485867d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0721/435dc1969e516b2ed62b13ff1485867d.jpg.html)
(http://i8.fastpic.ru/thumb/2010/0721/a0/56da17c618133aba498bc7cd715978a0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0721/56da17c618133aba498bc7cd715978a0.jpg.html)
-
Ну а вот егермейстерская контора,правда не ахти фото получились,вечер однако ^-^ .
Отлично _! Мне 1-я нравицца -o-
-
Ну а вот егермейстерская контора
и обратку :) можно :-\
-
Плин,обратка ещё хуже получилась,да и не чистил я их пока.
(http://i8.fastpic.ru/thumb/2010/0721/0a/d7783bf1113958379e7205b58dd6b60a.jpeg) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0721/d7783bf1113958379e7205b58dd6b60a.jpg.html) (http://i8.fastpic.ru/thumb/2010/0721/dd/4603cc6f7da2f61a4825d0f894c762dd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0721/4603cc6f7da2f61a4825d0f894c762dd.jpg.html)
-
Ну вот хотел поместить пугу в сплошные расстройства (ибо в таком сохране для меня это не пуга),но вот на пуговице сей экземпляр не нашёл,кому она принадлежала?Может кто нибудь подсказать?
(http://i8.fastpic.ru/thumb/2010/0804/85/033a13f0ce843f46cd6c3b1201708085.jpeg) (http://fastpic.ru/view/8/2010/0804/033a13f0ce843f46cd6c3b1201708085.jpg.html)
За качество фото извиняюсь,ну собственно и так понятно что это массонский орёл в сиянии.Зелёнку даже снимать боюсь :( .
-
Ну вот хотел поместить пугу в сплошные расстройства (ибо в таком сохране для меня это не пуга),но вот на пуговице сей экземпляр не нашёл,кому она принадлежала?Может кто нибудь подсказать?
За качество фото извиняюсь,ну собственно и так понятно что это массонский орёл в сиянии.Зелёнку даже снимать боюсь :( .
Кадет зачетный - до 1857 Лутче все же попробовать почистить (хотя бы мыльцем) -o-
-
Кадет зачетный - до 1857 Лутче все же попробовать почистить (хотя бы мыльцем) -o-
В конечном итоге придётся в мыло окунать,хотя и так уже понятно что с перьями можно попрощаться,левое крыло пока в зелёнке было,все перья видны были,а после водички... :(
Странно что на пуговице в определителе её не нашёл.
-
вот они в определителе. Учебные заведения http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=ws&fn=ws
-
вот они в определителе. Учебные заведения http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=ws&fn=ws
Да, но там все после 1857 -o-
-
вот они в определителе. Учебные заведения http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=ws&fn=ws
Да, но там все после 1857 -o-
buttonfly
Именно это я и имел ввиду. :)
-
buttonfly
Именно это я и имел ввиду. :)
Ждем результатов чистки
-
вот они в определителе. Учебные заведения http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=2&n=ws&fn=ws
Да, но там все после 1857 -o-
Согласен. А кто у нас на форуме спец по пугам? -o-
-
Согласен. А кто у нас на форуме спец по пугам? -o-
Светик :!) А ишшо ded :-X
-
Ну Светик это крупный специалист различного профиля. (я на полном серьезе) _@ Ded -, согласен но не часто появляется. А вот Buttonfly .... _! сори за оф топ :-\
-
Ну Светик это крупный специалист различного профиля. (я на полном серьезе) _@ Ded -, согласен но не часто появляется.
Был он сегодня, глянул эту тему и ... ушел :-X
-
Ну вот на пуговице оперативно появились три массона в сиянии:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=ws&fn=ws
З.Ы. Чуть отмочил пуговку в мыле,появились остатки позолоты.
-
Ну вот на пуговице оперативно появились три массона в сиянии:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=ws&fn=ws
Ха, прикольно! А там еще 3-я пуга welder(a) - вот она здесь: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=155.msg65447#msg65447 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=155.msg65447#msg65447)
-
За качество фото извиняюсь,ну собственно и так понятно что это массонский орёл в сиянии.Зелёнку даже снимать боюсь :( .
:o еще не почистил? (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2317.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php?page=1)
-
Просто так... С этого сезона.
Одина с "мясом", а вторая в прикольной патине, жаль сыпется... :(
-
Просто так... С этого сезона.
Одина с "мясом", а вторая в прикольной патине, жаль сыпется... :(
Да, хороший рельеф А диаметр не офицерский ли?
-
А диаметр не офицерский ли?
Просвети по диаметрам. ???
-
Просвети по диаметрам. ???
25 мм - офицерье, 22 - рядовой состав
-
Нет. :( Все рядовые.
-
Вот в чём фишка?
Орёл маленький и из-за этого пуговица кажется
меньше 22мм. Почему размеры орлов разные?
-
Вот в чём фишка?
Орёл маленький и из-за этого пуговица кажется
меньше 22мм. Почему размеры орлов разные?
Недоросль ;D Это на совести мастеров :-X Размер пуговиц регламентировался (и строго соблюдался), а параметры орла - нет :)
-
Спасибо! _V
-
За качество фото извиняюсь,ну собственно и так понятно что это массонский орёл в сиянии.Зелёнку даже снимать боюсь :( .
:o еще не почистил? (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/tears/t2317.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-tears.php?page=1)
Светик,ты же наверное догадываешься когда нужна спешка ;D ?
Ну вот пока промежуточный результат чистки,без микроскопа дальше не рискну расчищать,а микроскопа у мя нет :-[ .
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1123/2d/4051696cce979161659236f67672ae2d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1123/4051696cce979161659236f67672ae2d.jpg.html) (http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1123/bb/a15efaa29c7abee1a59b574725df7cbb.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1123/a15efaa29c7abee1a59b574725df7cbb.jpg.html)
-
Ну вот пока промежуточный результат чистки,без микроскопа дальше не рискну расчищать,а микроскопа у мя нет :-[ .
оччень достойный результат 0-0
-
buttonfly
Ну обратку я ещё буду чистить,там микроскопа не надо,только это ещё затянется на месяц,ибо ржавчина :P .
Кстати Егермейстерскую контору я тоже расчищаю,но там пока результат похуже,в общем в процессе.
Ну могу ещё такого орлика показать,правда как выкопал с полгода назад,так и не удосужился почистить,тока водой ополоснул:
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1123/6d/4b31585f14c05b6b8f9149b8b1fc206d.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1123/4b31585f14c05b6b8f9149b8b1fc206d.jpg.html)
Чем он необычен сами знаете :) .
-
Ну могу ещё такого орлика показать,правда как выкопал с полгода назад,так и не удосужился почистить,тока водой ополоснул:
Чем он необычен сами знаете :) .
недурён _! (лучше не чистить, чтобы патину не потерять)
-
Вот мой гвардейский экипаж, насколько частая пуговка???
-
Вот мой гвардейский экипаж, насколько частая пуговка???
не частая, лично я за осень таких видел 6 шт
-
Aleksei_111
Красава! _!
Блин,а мне такие пока не попадались,не в тех местах копаю видать.
-
Aleksei_111
Красава! _!
Блин,а мне такие пока не попадались,не в тех местах копаю видать.
на Северо-Западе Империи они дислацируются -o-
-
buttonfly
Знаю что дислоцируются :),ещё бы точное место знать где ;D .
-
buttonfly
Знаю что дислоцируются :),ещё бы точное место знать где ;D .
ну так таперича знаешь - в Архангельске :-D
-
buttonfly
Если не ошибаюсь,кто то из Питерских выкладывал в находках сразу две или три штуки,так что Архангельск отдыхает,впрочем и Питер тоже.... до весны :( .
-
buttonfly
Если не ошибаюсь,кто то из Питерских выкладывал в находках сразу две или три штуки,так что Архангельск отдыхает,впрочем и Питер тоже.... до весны :( .
а они видать на Двину ездили :)
-
Вот ещё маленькая гвардейский экипаж 16 мм
-
И ещё одна, не успел почистить
-
Артилерия :'( :'( :'(
-
И ещё одна, не успел почистить
даааааааа, а синий цвет мем убирается? первй раз вижу такой налет :-\
-
И ещё одна, не успел почистить
даааааааа, а синий цвет мем убирается? первй раз вижу такой налет :-\
А чёрт его знает, будем думать как чистить, пуги не читстил, наверное как и монеты. А цвет не синий а что то ближе к зеленому, просто на фото так получилось.
-
А чёрт его знает, будем думать как чистить, пуги не читстил, наверное как и монеты. А цвет не синий а что то ближе к зеленому, просто на фото так получилось.
а какой резон ее чистить? это как мертвому припарка ...
-
А чёрт его знает, будем думать как чистить, пуги не читстил, наверное как и монеты. А цвет не синий а что то ближе к зеленому, просто на фото так получилось.
а какой резон ее чистить? это как мертвому припарка ...
Думаете умерла окончательно :(
-
Думаете умерла окончательно :(
вот что Вам с ней остается: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0)
-
Думаете умерла окончательно :(
вот что Вам с ней остается: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0)
Не ну наждачка это жёстко
-
Думаете умерла окончательно :(
вот что Вам с ней остается: http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0 (http://www.monetonos.ru/index.php?topic=22763.0)
там :-[ другое
из убитой номерной гренады, получился ;D хороший гренадер с металлическим шаром, наполненным взрывчатой смесью
-
buttonfly
Правильно,теперь давайте в меня помидорами кидаться и приводить как дурной пример ;D .
Пуга то рядовая была.
Aleksei_111
Ну слов нет _!,слюнки текут :P ,я разумеется о тех,что в сохране :) .
-
buttonfly
Правильно,теперь давайте в меня помидорами кидаться
а ты лови помидоры и засовывай в них пуги, очищаются _!
-
buttonfly
Правильно,теперь давайте в меня помидорами кидаться и приводить как дурной пример ;D .
Пуга то рядовая была.
ды не, у меня к Вам никаких претензий нету :-[ Ваша находка - Ваше решение - Ваша ответственность И филобутонистика даже не заметила потери того гренадера (ведь дюже много их)
-
buttonfly
Правильно,теперь давайте в меня помидорами кидаться
а ты лови помидоры и засовывай в них пуги, очищаются _!
В помидоры не пробовал,а результат от томатной пасты мне не понравился.
Да я и не тороплюсь особо с чисткой,потихоньку,полигоньку зубочистками расчищаю.
-
В помидоры не пробовал,а результат от томатной пасты мне не понравился.
Да я и не тороплюсь особо с чисткой,потихоньку,полигоньку зубочистками расчищаю.
я уже несколько раз эффект демонстрировал (с соответствующей теме) Надо не пастой, а живым помидором! (и говорят, что лучше зеленый)
-
В помидоры не пробовал,а результат от томатной пасты мне не понравился.
Да я и не тороплюсь особо с чисткой,потихоньку,полигоньку зубочистками расчищаю.
я уже несколько раз эффект демонстрировал (с соответствующей теме) Надо не пастой, а живым помидором! (и говорят, что лучше зеленый)
:o о как, а готворил что только вологодские катят!!!
-
:o о как, а готворил что только вологодские катят!!!
Ну так бартер не прокатил,пуги на помидоры ;D .
Теперь можно и зелёными пользоваться :-D .
-
:o о как, а готворил что только вологодские катят!!!
ну наши они же тоже сначала зеленые, потом уже краснеют ;D
-
ну наши они же тоже сначала зеленые, потом уже краснеют ;D
Угу :),вот так вологодские коллекционеры в свободное время зарабатывают на своё хобби.
Теперь уже зелёные помидоры впаривают ;D .
З.Ы. Пыжился с пугой,но выше потолка не прыгнешь:
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1127/46/43932daf3f696d7262e01695774d3a46.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1127/43932daf3f696d7262e01695774d3a46.jpg.html)
-
Угу :),вот так вологодские коллекционеры в свободное время зарабатывают на своё хобби.
Теперь уже зелёные помидоры впаривают ;D .
ну где Вологда, и где ВОЛГОГРАД >:-(
-
Угу :),вот так вологодские коллекционеры в свободное время зарабатывают на своё хобби.
Теперь уже зелёные помидоры впаривают ;D .
ну где Вологда, и где ВОЛГОГРАД >:-(
:-\ а это не одно и тоже ??? (http://www.yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1866.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-emb.php?page=2)
Во-ло-гда Во-ло-гда дда Вол-гоград..... :)
-
Ну глаз замылился,столько у компа сидеть :-\,сейчас отредактирую и будут вологодские коллекционеры маркетингом заниматься ;D.
Блин,совсем вы меня с этими помидорами запутали :P,в общем так:
Волгоградские коллекционеры впаривают вологодские помидоры или не так?
Фсё,я скатился в безнадёжный флуд :-X,виноват,исправлюсь,больше не буду, (с дрожью в голосе) простите,а?
Вторая пуга более бодрая,но пока не удаётся избавиться от окислов снизу.
(http://i12.fastpic.ru/thumb/2010/1128/e0/b1252c2b2945b0db23570b9c43b8f6e0.jpeg) (http://fastpic.ru/view/12/2010/1128/b1252c2b2945b0db23570b9c43b8f6e0.jpg.html)
-
Ну глаз замылился,столько у компа сидеть :-\,сейчас отредактирую и будут вологодские коллекционеры маркетингом заниматься ;D.
Блин,совсем вы меня с этими помидорами запутали :P,в общем так:
Волгоградские коллекционеры впаривают вологодские помидоры или не так?
Фсё,я скатился в безнадёжный флуд :-X,виноват,исправлюсь,больше не буду, (с дрожью в голосе) простите,а?
а че, в Вологде помидору растут? :o
-
Всё,разобрался,это Светик меня запутала >:-(,вот как всё было в оригинале:
Да, забыл вас предупредить, мои томатные ученики: для лучшего эффекта нужно юзать волгоградские помидоры
(http://www.yoursmileys.ru/tsmile/emb/t1806.gif) (http://www.yoursmileys.ru/t-emb.php?page=1) ты мне волгоградских не пришлешь? (http://www.yoursmileys.ru/msmile/pozitive/m1085.gif) (http://www.yoursmileys.ru/m-pozitive.php?page=3)
А здесь она отписала:
:o о как, а готворил что только вологодские катят!!!
И ещё после этого решила меня попинать >:-(,то бишь географии поучить ;D .
а че, в Вологде помидору растут? :o
А почему бы им там не расти? У меня мама сейчас живёт севернее Вологды и помидорчики спокойно выращивает на даче.
-
Что нибудь по такой пуговице скажите?
-
Гвардейская.Диаметр какой?(Судя по фото скорей всего офицер) Перебита.Раньше была 98 Минским пехотным или егерским полком.А может и на оборот.Желательно фото обратной стороны.
-
Диаметр 25 мм.. Не подскажите, перебивка пуговиц частое явление?
-
Интересный экземпляр.Это офицер судя по диаметру пуговки.Но исполнение пуговки такое как у низжих чинов.Перебивка встречается( на моей памяти ваша 4 за этот сезон) Здесь обсуждалось http://www.monetonos.ru/index.php?topic=629.60
-
Спасибо!
-
думаю, орла набили после номера Перечекан на мундирных пугах встречается, но редко А вот офицеры в таком исполнении - еще реже
-
Ну вот на пуговице оперативно появились три массона в сиянии:
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=1&n=ws&fn=ws
Виктор,я только сегодня обратил внимание,а ведь орлы малость разные (моя и на пуговице),типа разновид ?
-
Виктор,я только сегодня обратил внимание,а ведь орлы малость разные (моя и на пуговице),типа разновид ?
они практически идентичны, только один затертый
-
увидал почти нулевый сохран!
(http://i069.radikal.ru/1101/30/c50db346df0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
увидал почти нулевый сохран!
(http://i069.radikal.ru/1101/30/c50db346df0c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Блин,а у меня картинка не открывется :( .
Но пожалуй самая крутая из них была с накладным орлом на реве.