0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Я уже и не понимаю, что вы хотите сказать... Вроде на одном языке общаемся... Ну объясните мне тогда, в чем именно был неправ я и в чем был неправ Уздеников. И что за уточнение мне нужно найти.А еще лучше, давайте так: покажите мне ссылку на любую работу, монографию, справочник, откуда Вы взяли это утверждение, я с удовольствием с ним ознакомлюсь.
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеЯ уже и не понимаю, что вы хотите сказать... Вроде на одном языке общаемся... Ну объясните мне тогда, в чем именно был неправ я и в чем был неправ Уздеников. И что за уточнение мне нужно найти.А еще лучше, давайте так: покажите мне ссылку на любую работу, монографию, справочник, откуда Вы взяли это утверждение, я с удовольствием с ним ознакомлюсь.Я понимаю, что буду еще раз пересказывать то, что уже несколько раз говорил уважаемый коллега mss, но постараюсь Вам ответить максимально доступно и пр пунктам:Если Вы собираетесь "с удовольствием ознакомиться", извольте- вот Вам путь ознакомления:Изначально понимаем зачем вводится 10 рублевая монетная стопа. Для чего1. Внимательно читаем документы:а) Мнение Монетной Комиссии представленное в Сенат от 4 сентября 1730 г.б) Отдельное мнение некоторых членов Монетной Комиссии представленное в Сенат от 4 сентября 1730 г.в) Примечание на поданное в Сенат Мнение Монетной Комиссии от 4 сентября 1730 г.г) Именной Указ от 5 октября 1730 г "Об исключении употребления из торгу полушек и вымене новых медных копеек, сделанных с 1728 г."д) Рапорт Монетной Конторы в Правительствующий Сенат "О количестве медных копеек, перечеканенных в 1730 г. в полушки" от 4 декабря 1730 г.Из прочитанного рождается частичное понимание- зачем, собственно, нужен был перечекан 1730 -35 гг. и почему введение 10 рублевой стопы начали так, а не иначе.2. Смотрим документы:а) Сенатский Указ о 12 декабря 1734 "Об усиленной заготовке меди на Екатеринбургских заводах и приготовлении медных монетных кружков" Понимаем простую истину - исходный материал для чеканки новой монеты- копейки 1704-1724 и копейки 1728-29 гг. к концу 1734 г. заканчиваются, и надо побеспокоится о сырье для чеканки в 1735 г.б) Доношение графа Головкина " О скорейшем переделе 400 000 денежек и полушек, приготовление для этой монеты хороших штемпелей, и постройки для монетного дела палат на Яузе" в Правительствующий Сенат от 13 декабря 1734 г.Закрепляем предыдущую простую истину и узнаем, что начали использовать"наличную медь", но ее уже не хватает.в) Протокол Главного Правления Сибирских и Казанских заводов "О мерах принятых во исполнение Именного Указа Об усиленной заготовке меди на Екатеринбургских заводах и приготовлении медных монетных кружков" от 13 января 1735 г. Понимаем, что велено сильно поторапливаться с изготовлением заказа для столичного монетного двора.г) Сенатский Указ Татищеву . " О заготовке меди м скорейшей выделки монетных кружков в Екатеринбурге" от 4 марта 1735 г. Понимаем - перечекан заканчивается с истощением исходного материала - копеек 1704-1724 и копеек 1728-29 гг.В конце апреля в начале мая 1735 г. "по вешней воде" основной заказ с уральских заводов доставляется в Москву, перед этим "малыми толиками" кружки доставлялись обозами. (ГАСО, ф. 12, д. 18, стр 32-34)Вывод: перечекан продолжился 1734 г, но часть тиража с датой 1734 чеканили на гладких кружках из- за нехватки старой монеты, в 1735 г. дочеканили остатки, поступивших в результате обмена, монет прежних годов выпуска и целиком перешли на выпуск новой монеты на гладких кружках.Есть еще ряд документов косвенно подтверждающих такое развитие событий, но их список достаточно велик и приводить его не вижу смысла.Надеюсь путь к самостоятельному научному изучению вопроса обозначен.Теперь о разночтениях, которые Вы не смогли понять самостоятельно:Еще раз внимательно читаем фразу из приведенного источника: Не все денги и полушки в 1730 — 1735 гг. перечеканивались из копеек, часть из них чеканились на гладких заготовках, а с 1736 по 1754 г. они изготавливались только обычной чеканкой.Внимательно смотрим на ту часть, которая говорит о временном промежутке: 1730 — 1735 гг. И на основании изученных документов, понимаем, что эту общую фразу нужно разбить на две части:1. Монеты с датами 1730-31 - только перечекан2. Монеты с датами 1734-35 - перечекан + чеканка на гладких кружках.Но если опять объединить в одну фразу, то общий смысл не теряется.Хочу напомнить, что приведенный отрывок из работы В.В.Узденикова является научно -популярной работой.Надеюсь, что разница между научной и научно-популярной работой понятна.
Ну тут тоже спорно всё .Сейчас спецом читаю ведомости тех лет . 1730 г пропустил. Начал с 31 и ....ЯнварьДословно :- Принимать в Персидских провинциях красную медь в монетах , посуде и слитках по 4 рубля за пуд в Монетную контору для переделки в медную монету .Это не говорит конечно , что прямо так все и понесли , но тем не менее не исключено , что в 31 году монеты чеканились на заготовках .Пусть не массово , но ..... Почитаем дальше , посмотрим )
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеНу тут тоже спорно всё .Сейчас спецом читаю ведомости тех лет . 1730 г пропустил. Начал с 31 и ....ЯнварьДословно :- Принимать в Персидских провинциях красную медь в монетах , посуде и слитках по 4 рубля за пуд в Монетную контору для переделки в медную монету .Это не говорит конечно , что прямо так все и понесли , но тем не менее не исключено , что в 31 году монеты чеканились на заготовках .Пусть не массово , но ..... Почитаем дальше , посмотрим )Дорогой друг, Ягужинский был еще тот прожектер и его предложения были одно фантастичнее другого.Вы внимательно прочитали что он предлагает? Вопрос о чеканке пятаков крестовиков был закрыт окончательно и бесповоротно в 1730 г.Кроме того этот его проект никаким образом к происходящему отношения не имел.Не надо вольно обращаться с документами, выдергивая из контекста отрывки. Ни одно из его предложений не было принято к исполнению.
Крайне интересно, даже не смотря на "назидательный тон", который Вас не красит. У меня тоже не 3 класса образования, всё-таки кандидат наук. С удовольствием ознакомлюсь с обозначенными документами, если, конечно найду их в свободном доступе. Собственно к Вам у меня остался только один вопрос: я правильно понял из всего Вами написанного, что выводы лично Ваши? С аналогичными Вашими объяснениями на параллельных форумах я тоже ознакомился.
Ну не знаю , на сколько это будет читаемо ?
А я разве утверждал, что монеты печатались на гладких кружках ? ))) А этот документ просто показал для кругозора , не более .Что бы дальше не накалять обстановку , сменю тему и задам тогда такой вопрос .Какая полушка ценней . Год ... ну 1731 , но на одной видны следы перечекана , на другой - нет ?Ведь по сути , со следами - это просто брак .
А я разве утверждал, что монеты печатались на гладких кружках ? ))) А этот документ просто показал для кругозора , не более .
\Что бы дальше не накалять обстановку , сменю тему и задам тогда такой вопрос .
Какая полушка ценней . Год ... ну 1731 , но на одной видны следы перечекана , на другой - нет ?Ведь по сути , со следами - это просто брак .
Вы утверждаете , что все полушки 1731 г. перечекан .
Тогда объясните мне . Как видно перечекан никто не покупает . Но полушка 1731 г. уходит за 750 баксов !!Неужели люди не знают . что весь год был перечеканен ?
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеВы утверждаете , что все полушки 1731 г. перечекан .Да, я это утверждаю, и смею вас уверить, что не остаюсь в этом вопросе в одиночествеВы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или ВойдитеТогда объясните мне . Как видно перечекан никто не покупает . Но полушка 1731 г. уходит за 750 баксов !!Неужели люди не знают . что весь год был перечеканен ?Не очень понял сути вопроса.Но так понимаю, Вас заинтересовала высокая цена полушки на аукционе "Александр".Сам по себе этот аукционный дом не дешев, но думаю, что объявленный грейд лота составил основную составляющую цены, а не наличие или отсутствие следов перечекана.
Я о другом . По 1 фото видно , что там есть просто полушка и полушка - перечекан . Смысл графы - перечекан ? Если они и так все перечеканены . Вот я о чём .
