Остап с Кисой вероятно где-то рядом ))

[BALU]

Дабы не плодить слухи .... этот сюжет прошёл в Вестях 15 ноября...

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

Все равно фигня какая то.  То ли дедушка - "тормоз", то ли все же рестовратор пропиарился.

[МАСЛОПУП]

А мне кажется,что чистая провокация....спекуляция на фамилии ЖУКОВ...Кто-то прочитает
 - Жуков - хоть фамилия знаменитая,но имя и отчество не те....посмеется про такую оказию с деньгами и перескажет другу - товарищу по работе и т.д....А фигурировать везде будет фамилия - Жуков.... и ассоциации сразу с фамилией знаменитого маршала -победителя...Против него уже катили бочку,что он якобы вывозил из Германии антику и ковры эшелонами... Хотя все,что изъяли у него ,когда не угоден стал,при оценке подтвердилось,что он мог это вполне легально купить за свою маршальскую зарплату...Просто заказ очередной - очернить фамилию маршала Победителя.Хоть через десятилетия ,но пнуть...
Все эти мятые с пятнами 25-ти рублевки подстава.Если бы выдали премию (а в те годы такие выплаты производились новенькими купюрами,а не выручкой с рыбного магазина) и если бы ДАЖЕ кто-то бы их прятал - никогда бы не прятали деньги пропитанные потом и всякой органикой,то есть походившие уже по рукам...ИМХО.

[Волгарь]

Деньги не пахнут

[goldvik]

Деньги может и не пахнут , а от этой статьи смердит .

[glob33]

Чистой воды подства. Вынесли всем честным форумом ....

[SIGI]

А фигурировать везде будет фамилия - Жуков.... и ассоциации сразу с фамилией знаменитого маршала -победителя...Против него уже катили бочку,что он якобы вывозил из Германии антику и ковры эшелонами... Хотя все,что изъяли у него ,когда не угоден стал,при оценке подтвердилось,что он мог это вполне легально купить за свою маршальскую зарплату...Просто заказ очередной - очернить фамилию маршала Победителя.Хоть через десятилетия ,но пнуть...

     Есть полный список того, что у Г.К.Жукова нашли ( в докладной Абакумова от 10 января 1948 года. )  и есть полный список предметов изъятых ( предметов происхождение которых Жуков сам признал как незаконное и на,что он не смог предъявить хоть какие-нибудь документы ) (Акт от 3 февраля 1948 года)
 .... кстати это весьма интересные документы и всем кто проявляет жалость к маршалу их стоило бы видеть ....   позволю цитату из докладной Абакумова - "Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии."   

Оправдывая Жукова Жуковых в их допустимых материальных благах рекомендую вспоминать об Яковлевевых  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Головатовых  и многих других Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  которые сбережения свои отдавали , сдавали обручальные кольца,чтобы купить оружие , распускали свои шерстяные вещи и вязали из них варежки для фронта...  а не склады устраивали на дачах и тайники на квартирах своих домработниц ....    позволю ещё одну цитату теперь из книги Ю.И.Мухина " ....когда вы оправдываете эту дикую, бессмысленную алчность, страшно не то, что вы прощаете этих людей, а ваше въевшееся низкопоклонство. Вы заведомо считаете в войне солдата и генерала неравными в их заслугах. Почему каждый честно принявший смерть в бою рядовой солдат является героем меньшим, чем Жуков? Почему его вдова и сироты должны были находиться в худшем положении, чем дочери Жукова при живом отце? (Которые, прямо скажем, и так не бедствовали).

Зачем нужны были Жукову 4000 метров ткани, когда народ ходил раздетый? Ему что - мундир бы не пошили? Семью не отоварили? Впрочем, зачем продолжать. Тот, кто меня понял - ему достаточно, кто не понял - тому хоть тысячу страниц напиши - он все равно не поймет. "

[Татьяна Борисовна]

А фигурировать везде будет фамилия - Жуков.... и ассоциации сразу с фамилией знаменитого маршала -победителя...Против него уже катили бочку,что он якобы вывозил из Германии антику и ковры эшелонами... Хотя все,что изъяли у него ,когда не угоден стал,при оценке подтвердилось,что он мог это вполне легально купить за свою маршальскую зарплату...Просто заказ очередной - очернить фамилию маршала Победителя.Хоть через десятилетия ,но пнуть...

     Есть полный список того, что у Г.К.Жукова нашли ( в докладной Абакумова от 10 января 1948 года. )  и есть полный список предметов изъятых ( предметов происхождение которых Жуков сам признал как незаконное и на,что он не смог предъявить хоть какие-нибудь документы ) (Акт от 3 февраля 1948 года)
 .... кстати это весьма интересные документы и всем кто проявляет жалость к маршалу их стоило бы видеть ....   позволю цитату из докладной Абакумова - "Вся обстановка, начиная с мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах, - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу.
На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке.
Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии."   

Оправдывая Жукова Жуковых в их допустимых материальных благах рекомендую вспоминать об Яковлевевых  Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  Головатовых  и многих других Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите  которые сбережения свои отдавали , сдавали обручальные кольца,чтобы купить оружие , распускали свои шерстяные вещи и вязали из них варежки для фронта...  а не склады устраивали на дачах и тайники на квартирах своих домработниц ....    позволю ещё одну цитату теперь из книги Ю.И.Мухина " ....когда вы оправдываете эту дикую, бессмысленную алчность, страшно не то, что вы прощаете этих людей, а ваше въевшееся низкопоклонство. Вы заведомо считаете в войне солдата и генерала неравными в их заслугах. Почему каждый честно принявший смерть в бою рядовой солдат является героем меньшим, чем Жуков? Почему его вдова и сироты должны были находиться в худшем положении, чем дочери Жукова при живом отце? (Которые, прямо скажем, и так не бедствовали).

Зачем нужны были Жукову 4000 метров ткани, когда народ ходил раздетый? Ему что - мундир бы не пошили? Семью не отоварили? Впрочем, зачем продолжать. Тот, кто меня понял - ему достаточно, кто не понял - тому хоть тысячу страниц напиши - он все равно не поймет. "

Вот умеет же Антоха по мозгам историческим ФАКтом вдарить

[МАСЛОПУП]

SIGI.не собираюсь вступать в полемику...но Вы,наверное знаете как составлялись в те времена такие описи....тем более Вы сами сказали...что ему и так все бы сделали и принесли.Он что САМ вешал гардины,ставил мебель...и т.д.? Все сделали жополизы ...,а доделали лакеи тех,кто метил на определенные посты.Вы что не знаете как ведется подковерная война? Сейчас бы у него и наркоту нашли бы точно.... Почему-то книги на немецком(наверное немецкий шпион?),мебель и т.д. у НЕГО нашли...что -то не арестовали всех генералов - ...любой генерал привозил из Германии эшелоны трофеев...сейчас на рынке антиквариата всплывают вещи всяких "дедушкиных" трофеев....Сталина напугало,что Жуков имеет огромный авторитет в народе и мог бы занять его место ...вот и поступила команда...а исполнили те ,кто пошел на повышение.

"Есть полный список того, что у Г.К.Жукова нашли ( в докладной Абакумова от 10 января 1948 года. )  и есть полный список предметов изъятых ( предметов происхождение которых Жуков сам признал как незаконное и на,что он не смог предъявить хоть какие-нибудь документы ) (Акт от 3 февраля 1948 года) "

А Вы не можете себе представить ,например такое,что ему предложили...подпишешь - поедешь командовать Одесским военным округом ,нет - поедешь в Сибирь,но уже не командовать?

[SIGI]

SIGI.не собираюсь вступать в полемику...но Вы,наверное знаете как составлялись в те времена такие описи....тем более Вы сами сказали...что ему и так все бы сделали и принесли.Он что САМ вешал гардины,ставил мебель...и т.д.? Все сделали жополизы ...,а доделали лакеи тех,кто метил на определенные посты.Вы что не знаете как ведется подковерная война? Сейчас бы у него и наркоту нашли бы точно.... Почему-то книги на немецком(наверное немецкий шпион?),мебель и т.д. у НЕГО нашли...что -то не арестовали всех генералов - ...любой генерал привозил из Германии эшелоны трофеев...сейчас на рынке антиквариата всплывают вещи всяких "дедушкиных" трофеев....Сталина напугало,что Жуков имеет огромный авторитет в народе и мог бы занять его место ...вот и поступила команда...а исполнили те ,кто пошел на повышение.

Вот оно как ... сам Жуков извинялся и у Родины прощения просил ... дожил до 1974 года и пытался забыть свои фокусы не одной строчки в книгах о своей невиновности в том деле не написал ...  и с чего в 2013-м другая трактовка возникла ?  Когда всё это поймёте, даже говорить смысла не будет....

[Shkeep]

Фиг с ним, с Жуковым.
Кресло, что на фото, что в репортаже новостей - подстава и фуфло.

[МАСЛОПУП]

"
Любимая тема ревизионистов всех мастей, занимающихся пересмотром итогов Второй Мировой, это очернение маршала Жукова. Нет другого полководца Великой Отечественной на которого было бы вылито такое количество грязи от неблагодарных потомков. Мастерски слепленные пасквили тиражируют недалекими гражданами по недомыслию или со злым умыслом.

То что для очернения выбран Георгий Константинович не удивительно. Жуков был человеком жестким, прямолинейным и нетерпимым к разгильдяйству и паникерству. По этой причине он жил себе множество врагов еще при жизни. Все это дает благотворную почву для сотворения различных мифов о Жукове. Ведь пнуть мертвого льва каждому хочется. Посмотрим что набрехали эти ревизионисты.

Миф первый. Жуков написал донос на Рокоссовского, когда тот был его непосредственным начальником. Рокоссовский был начальником Жукова в начале тридцатых всего несколько месяцев. Посадили же Рокоссовского в конце тридцатых. Видно плохо работала почта в СССР, раз донос так долго шел. Вообще, любимая тема русофобов противопоставлять Жукова и Рокоссовского. Мудрый Рокоссовский, воющий с малыми потерями и тупой Жуков, заваливающий немецкие окопы трупами советских солдат. Реальное изучение истории опровергает это утверждение. Когда войска Рокоссовского топтались на плацдармах на реке Нарев и несли большие потери, именно Жуков остановил боевые действия, как бесперспективные. Жуков и Рокоссовский были людьми разного склада характера, эти полководцы взаимно дополняли друг друга, чем отлично пользовался Сталин.

Миф второй. Жуков был бездарным полководцем. Здесь лучше всего скажут битые Жуковым немецкие вояки.
Генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й танковой армии:

...В этой крититической обстановке русское командование проявило глубокую стратегическую проницательность - в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...
...Вполне возможно, что Жуков со свойственной ему стратегической прозорливостью сознательно откладывал наступление на фронте 8-й итальянской армии до тех пор, пока не убедился, что все силы Гота оказались втянутыми в боевые действия...

Генерал-фельмаршал Г.фон Рундштедт, командующий группой армий "Юг":

"... Если говорить о 1941 годе, то никого. Что касается Буденного, с войсками которого мне пришлось столкнуться, один из пленных офицеров сказал: "Это человек с очень большими усами, но с очень маленькими мозгами". Но в последующие годы качественный состав русского генералитета заметно улучшился. Особенно хорош был Жуков...".

Миф третий. Сталин ценил Жукова за беспрекословное подчинение. Это миф самый смешной. Вспомнить хотя бы хрестоматийный пример конфликта Жукова и Сталина в 41 году из-за Киева. И таких примеров не берется не мало. Жуков был почти единственным человеком, способным спорить со Сталиным.

Миф четвертый. Войска Жукова несли огромные потери. Кухонные полководцы, надергав разных цифр о потерях с пеной у рта доказывают этот тезис. Все это напоминает сеанс уличной магии, когда от глаз не искушенного зрителя скрывается суть. Например, берутся цифры потерь Западного и Калининского фронтов во время наступления под Москвой. Получается, что Западный фронт под командованием Жукова понес большие потери. Однако умалчивается, что численный состав Западного фронта 700 тысяч человек, а Калининского 190 тысяч. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г.К.Жукова составляют 13,5 % от общей численности войск, а Калининского И.С.Конева — 14,2 %. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9 %, а у Конева — 35,6 %; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта — 1,7 %, а 1-го Украинского — 2,4 %; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери последнего — 4,1 %, а 1-го Украинского фронта — 5 %. Потери 2-го Украинского фронта (Р.Я.Малиновский) в Будапештской в 1,5 — 2 раза превышают потери в Берлинской операции. Сами видите, о чём говорят факты.

Миф пятый. Жукова не любили солдаты. Начальников вообще не любят, а тех кто посылает на смерть тем более. Ждать всеобщего обожания в этом случае не приходится. Например, Роммеля его же подчиненные называли мясником, бездарным стратегом. После боевых операции, проведенных Роммелем в подразделениях редко оставалось больше половины состава. Монтгомери свои же офицеры считали недалеким человеком, особенно после операции Маркет-Гарден. Но я не понимаю - почему Сталин не расстрелял Жукова после трофейного дела? Ведь в войсках Жукова ненавидели, а полководцем он был бездарным, как утверждают некоторые. Ведь для Сталина незаменимых людей не было. Перед войной Тухачевского и других советских военачальников расстреляли и никакого гуманизма не наблюдалось.

Самое тяжелое обвинение - трофейное дело. Я правда не очень понимаю - почему советские военачальники должны были быть святей Папы Римского. Американские, английские, французские генералы вывезли из Германии столько, что цены на американских антикварных аукционах упали и держались на очень низких отметках. Называть маршала Жукова мародером - лютая русофобия. Мародерство - изъятие ценностей с трупов или у военнопленных. Все остальное трофеи, принадлежащие победителям. Кому эта формулировка не нравится, то тот пусть пишет письма в ООН с требованием изменить толкование. К тому же, маршал Жуков в своей объяснительной записке четко написал, что найденные у него ценности он купил. Я думаю маршальского жалования, скопленного за годы войны, на много бы что хватило. И в отличие от других фигурантов трофейного дела Жукова под суд не отдали, и не расстреляли.

Очернение имени маршала Жукова есть составляющая часть пересмотра итогов Второй Мировой войны. Нужно доказать, что СССР проиграл войну. Такое изменение позволяет пересмотреть все послевоенное устройство мира. Россия фактически превращается в страну Третьего мира. Это может показаться невозможным, но история знает такие прецеденты. Вспомните, двухсотлетие разгрома какого противника мы будет отмечать в следующем году? Сразу не вспомнили? Разгром Наполона и взятие Парижа в 1814 году. Русские войска сыграли ключевую роль в этой кампании. Однако, весь мир знает, что это сделали англичане. Такой же фокус хотят провернуть и сейчас. Хотят чтобы мы забыли свою историю, свои победы. "

ЗЫ.."....из письма Пушкина Вяземскому: "Толпа жадно читает исповеди, записки и etc. Потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы, он и мал, и мерзок - не так, как вы. Иначе!"

[goldvik]

А мне посчастливилось общаться с Жуковым вживую . Он приезжал к своей сестре , которая жила в д. Чёрная грязь .
Я целыми днями пропадал на речке , там мы и встретелись . Впервые увидел телескопическую удочку . Он мне подарил десяток крючков и два поплавка ,  а я показал где ловится плотва на тину . Клевало в тот день как бешеная .
Узнал что это был Жуков , только через несколько дней . Он приходил в школу , подарил свою книгу с автографом .
Такие вот мои мемуары ...

[SIGI]

А мне посчастливилось общаться с Жуковым вживую . Он приезжал к своей сестре , которая жила в д. Чёрная грязь .
Я целыми днями пропадал на речке , там мы и встретелись . Впервые увидел телескопическую удочку . Он мне подарил десяток крючков и два поплавка ,  а я показал где ловится плотва на тину . Клевало в тот день как бешеная .
Узнал что это был Жуков , только через несколько дней . Он приходил в школу , подарил свою книгу с автографом .
Такие вот мои мемуары ...

    Это к какой он сестре приезжал ? и что за сестра жила в деревне Черная Грязь?  та которая в 1958 году умерла и на Новодевичьем похоронена ?

[glob33]

Уже и я внесу лепту. Напишу лишь следующее (не смотря на все документы из архивов) в народе, после войны, да и теперь (у оставшихся в малом количестве живых с тех времен) до сих пор ходят разговоры о том, что, Жуков рядового солдата считал расходным материалом. Спичкой. Вот есть она, а вот израсходована - сгорела, без сожаления в утиль, коробок еще полный.
Говорят любимым его выражением было: "...Солдаты - расходный материал. Баб в России много, других нарожают....".
Да он выиграл сражения, талантлив и много еще чего.... Но известны случаи когда немецкие солдаты сходили с ума, реально сходили с ума, от того, что, Русские солдаты бессмысленно погибали под их пулеметами в несметном количестве..... Да то была война, либо мы, либо они... Оказались мы, но если честно сказать все это потому, что, обыкновенные солдаты отдавали (не задумываясь) свою жизнь, зачастую выполняя приказы необдуманные, а иной раз просто жестокие... Где бы был Жуков, если бы не простой Русский солдат, которых теперь Красный командир ищет забытых и брошенных на полях тех сражений.. Да это наша победа и она действительно Великая Победа. Тем неменее возникают и затихают споры о погибших (их количестве, а вернее о том, что, истинная цифра более чем в несколько раз превышает известные нам данные. И тогда на гребне этой мути снова и снова всплывают известные фамилии, Сталин, Жуков… как зловещие тени… То была война, она все списала…. Истина, как всегда, осталась где-то рядом. Правды – мы не узнаем ни когда, а спорить будем до хрипоты. А смысл?). ...Такие дела....

[glob33]

Бездарность и жестокость прикрытая сотнями тысяч смертями обычных людей приобритает вид самопожертвенности и значимости (оправдывает потери - победителей не судят). Как быть с другими? Генерал - Власов. Все кто остался жив и вышел из окружения тогда (а остались малые крохи армии) прошли жесткий фильтр ГПУ, и были раскиданы в другие части, навсегда "забыв" что воевали в "Армии Власова", ибо позорное клеймо "Власовцы" приследовало и после войны... Те, кто остался навсегда там в земле?

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите (смотрим по ссылке, путем нажатия на красный текст).

Их там осталось очень много (несмотря на свое самопожертвование запертыми в кольце окружения, из которого вырваться было почти невозможно), были забыты и заклеймены позором на долгое время, только потому, что, Власов исполняя указание Сталина - проиграл (бездарность).... А Жуков - выграл (подпитываемый новыми силами, новыми рядовыми спичками)... Победителей не судят.....
А где бы Вы, уважаемые форумчане, хотели оказаться? В умирающей армии (запертой немцами в окружение) Власова или убитым (тем сошедшим с ума немецким пулеметчиком) Героем - исполняющим указание Жукова?
Я думаю - Вы ни хотите быть ни там, ни там... Лучше здесь и сейчас... Раглагольствуя о перепитиях жизни. Не так ли?
С уважением, ко всем читающим данную тему,
glob33.