Каталог Биткина и монетные дворы

[Incognito]

решил тут для себя прояснить информацию по монетным дворам и монетам чеканенных на них.
После анализа каталогов и детального сравнивания изображений в каталогах, выяснилось, что в каталоге Биткина иногда для разных монетных дворов приведены одни и те же монеты, одни он делает, потемней, а другие посветлей, вот что получается:
5 копейки 1758 Сестрорецкий (стр. 591) и Екатеринбургский (стр. 584);
2 копейки Сестрорецкий 1757-1758гг (стр. 591), Санкт-Петербургский 1757-1759гг (стр.590), Красный 1757-1761гг (стр.579);
1 Копейка, без гуртовой надписи, Красный 1755-1757гг (стр. 578), Санкт-Петербургский 1755-1756гг (стр.590);
Деньга 1757 Сестрорецкий (стр. 591) и Екатеринбургский (стр. 587);
Денга 1759-1790 Екатеринбургский (стр. 587) и Красный (стр. 579);
Полушка 1757 Екатеринбургский (стр. 588) и Красный (стр. 591);

Представлю сравнение по первым двум монетам, по остальным ситуация аналогична.

Вот и вопрос у меня: что почитать, где посмотреть, чтобы внести ясность по этим позициям и прояснить для себя как же эти монеты разделять визуально по монетным дворам?

[Shkeep]

Ситуация простая и понятная. Сведения о чеканке монет на мондворах есть. А знаков мондворов на монетах нет. Нет образцов штемпелей (ни оттисков, ни матриц). Понятно вроде, что монеты разных дворов должны отличаться, но никто не знает, какой именно разновид принадлежит конкретному монетному двору. И вроде никого это незнание не смущает.
Советы же никто не делит по монетным дворам. Разновидности есть и этого достаточно, не напрягаются, где чеканили.

[Kopter]

Ситуация простая и понятная. Сведения о чеканке монет на мондворах есть. А знаков мондворов на монетах нет. Нет образцов штемпелей (ни оттисков, ни матриц). Понятно вроде, что монеты разных дворов должны отличаться, но никто не знает, какой именно разновид принадлежит конкретному монетному двору. И вроде никого это незнание не смущает.
Советы же никто не делит по монетным дворам. Разновидности есть и этого достаточно, не напрягаются, где чеканили.

Если Вы не знаете чем отличаются штемпеля монет одного двора от другого,это не значит,что этого не знает никто.

[Incognito]

Ситуация простая и понятная. Сведения о чеканке монет на мондворах есть. А знаков мондворов на монетах нет. Нет образцов штемпелей (ни оттисков, ни матриц). Понятно вроде, что монеты разных дворов должны отличаться, но никто не знает, какой именно разновид принадлежит конкретному монетному двору. И вроде никого это незнание не смущает.
Советы же никто не делит по монетным дворам. Разновидности есть и этого достаточно, не напрягаются, где чеканили.

Ну разные люди есть, кому то всё равно и он не заморачивается, а мне интересно. Тем более в каталоге Биткин конкретно разделяет по дворам. Там где непонятно на каком конкретно чеканились монеты он пишет что монетный двор не определён (2 коп. 1797, стр. 729) или перчисляет перечень монетных дворов (5 коп 1796 стр.676), а тут он как то разделяет по дворам хотя и прикладывает одинаковые фото, о причинах почему он так сделал мне не интересно, меня волнует как всё же разделять монеты по монетным дворам.

[Shkeep]

Ситуация простая и понятная. Сведения о чеканке монет на мондворах есть. А знаков мондворов на монетах нет. Нет образцов штемпелей (ни оттисков, ни матриц). Понятно вроде, что монеты разных дворов должны отличаться, но никто не знает, какой именно разновид принадлежит конкретному монетному двору. И вроде никого это незнание не смущает.
Советы же никто не делит по монетным дворам. Разновидности есть и этого достаточно, не напрягаются, где чеканили.

Если Вы не знаете чем отличаются штемпеля монет одного двора от другого,это не значит,что этого не знает никто.

А не проще ли объяснить или дать сылку?

[Kopter]

Ситуация простая и понятная. Сведения о чеканке монет на мондворах есть. А знаков мондворов на монетах нет. Нет образцов штемпелей (ни оттисков, ни матриц). Понятно вроде, что монеты разных дворов должны отличаться, но никто не знает, какой именно разновид принадлежит конкретному монетному двору. И вроде никого это незнание не смущает.
Советы же никто не делит по монетным дворам. Разновидности есть и этого достаточно, не напрягаются, где чеканили.

Если Вы не знаете чем отличаются штемпеля монет одного двора от другого,это не значит,что этого не знает никто.

А не проще ли объяснить или дать сылку?

Нет.Ссылку на всю литературу по нумизматике?

[Shkeep]

Можно на конкретного автора.

[mss]

Можно на конкретного автора.

Многое из того, что сейчас известно нумизматам благодаря работе некоторых  крупных специалистов, до сих пор не опубликовано или опубликовано лишь частично. Поэтому, практически нигде, кроме специализированных нумизматических сайтов, этой информации нет. Но уверяю Вас, что по дворам эти монеты разобраны, если, конечно, это возможно, так как  в некоторых случаях штемпели для нескольких дворов снимались с одного маточника.

[Incognito]

Можно на конкретного автора.

Многое из того, что сейчас известно нумизматам благодаря работе некоторых  крупных специалистов, до сих пор не опубликовано или опубликовано лишь частично. Поэтому, практически нигде, кроме специализированных нумизматических сайтов, этой информации нет. Но уверяю Вас, что по дворам эти монеты разобраны, если, конечно, это возможно, так как  в некоторых случаях штемпели для нескольких дворов снимались с одного маточника.

ну так всё же, что посоветуете чтобы прояснить данный вопрос?

[den76]

Уважаемый "Incognito" очень приятно видеть, что вы озадачились этим вопросом!
Но поверьте если уж всеми нами уважаемые нумизматами ученые, доктора, академики до сих пор изучают Русскую нумизматику в лице Владимира Биткина, Василия Васильевичича Узденикова, Аллы Сергеевны Мельниковой, В.Н.Клещинова, И.В.Гришина и конечно других ( многим из них царство небесное) до сих пор все не изучили. И в своих книгах и каталогах, что то не описали, это не значит что кто то на этом сайте может умничать ( это не в ваш адрес "Incognito"). На этом форуме есть много людей от которых можно поучиться, приведу только уважаемых мной Мих. Михайловича и Канарейко которые без лишних "понтов" делятся своими знаниями - это замечательно, для этого такие сайты и существуют. А кичиться своими умопомрачительными знаниями в области нумизматики, считаю что это не достойно человека любящего монеты и все с ними связанное.
Вам ТС удачи в познании и изучении.

[Incognito]

Уважаемый "Incognito" очень приятно видеть, что вы озадачились этим вопросом!
Но поверьте если уж всеми нами уважаемые нумизматами ученые, доктора, академики до сих пор изучают Русскую нумизматику в лице Владимира Биткина, Василия Васильевичича Узденикова, Аллы Сергеевны Мельниковой, В.Н.Клещинова, И.В.Гришина и конечно других ( многим из них царство небесное) до сих пор все не изучили. И в своих книгах и каталогах, что то не описали, это не значит что кто то на этом сайте может умничать ( это не в ваш адрес "Incognito"). На этом форуме есть много людей от которых можно поучиться, приведу только уважаемых мной Мих. Михайловича и Канарейко которые без лишних "понтов" делятся своими знаниями - это замечательно, для этого такие сайты и существуют. А кичиться своими умопомрачительными знаниями в области нумизматики, считаю что это не достойно человека любящего монеты и все с ними связанное.
Вам ТС удачи в познании и изучении.

а я не вижу чтобы в этой теме кто-то умничал или кичился, я как раз прошу помощи в прояснения вопроса у тех коллег у кого уже "чёрный пояс" в нумизматике, и думаю данная тема будет многим интересна, и как вы верно заметили есть много того чего не изучили, так, как раз в обсуждении и можно получить совместными усилиями какие либо полезные результаты. Но по разным каталогам видно, что авторы делят данные монеты конкретно по монетным дворам, но тем не менее ни где конкретики я не увидел, именно по этому и родилась эта тема.

[mss]

Можно на конкретного автора.

Многое из того, что сейчас известно нумизматам благодаря работе некоторых  крупных специалистов, до сих пор не опубликовано или опубликовано лишь частично. Поэтому, практически нигде, кроме специализированных нумизматических сайтов, этой информации нет. Но уверяю Вас, что по дворам эти монеты разобраны, если, конечно, это возможно, так как  в некоторых случаях штемпели для нескольких дворов снимались с одного маточника.

ну так всё же, что посоветуете чтобы прояснить данный вопрос?

Я же говорю, что надо следить за нум.сайтами. На ЦФН есть прикрепленная темы по елизаветинским двушкам и их отличиям по дворам. Начните с этого.

[Shkeep]

Вопрос в том, что указанные автором монеты - например 5 копеек 1758 г. - большинством упомянутых выше авторитетов делятся всего на две группы - ММ и "без обозначения монетного двора".
Естественно, возник вопрос, почему  это сделал Биткин, если не сделали Ильин-Петров-Гиль, Узденников и другие. Значит, у него были на это причины?
Как вариант, можно спросить у самого Биткина.

Речь ведь идет не о различиях в монетах разных мондворов вообще, а о вполне конкретных трех-четырех монетах, по которым возникло не понимание после пристального изучения каталога конкретного автора.

[Kopter]

Вопрос в том, что указанные автором монеты - например 5 копеек 1758 г. - большинством упомянутых выше авторитетов делятся всего на две группы - ММ и "без обозначения монетного двора".
Естественно, возник вопрос, почему  это сделал Биткин, если не сделали Ильин-Петров-Гиль, Узденников и другие. Значит, у него были на это причины?
Как вариант, можно спросить у самого Биткина.

Речь ведь идет не о различиях в монетах разных мондворов вообще, а о вполне конкретных трех-четырех монетах, по которым возникло не понимание после пристального изучения каталога конкретного автора.

Любой каталог,это только личное мнение автора и не более.С ним можно соглашаться или нет.
Процитирую "у каталога Биткина, наряду с массой достоинств, есть немало недостатков (ошибки в описании монет, ошибки в определении степеней редкости, игнорирование многих даже очень важных и заметных разновидностей, и т.п.)."

[ВЫСОКО БЛАГОРОДИЕ]

можете Владимиру Биткину написать

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите