Re: "Кладоискательское" законодательство.

[Пряник]

Есть вопрос. Где то читал, не помню, о том что копание на определённую глубину не нарушает
  культурно- исторический слой. Т.е. 10-15 см. не есть нарушение закона. Может быть Вы помните, знаете? В Инете в
  основном обжовывают 233ю. А вообще то надо что то в виде инструкции сделать. Что отвечать на вопрос полицей-
  ского - "что ты тут делаешь?" Ответ - "потерял ключи от машины, ищу".

[dimmar]

Ямка в штык лопаты ничто по сравнению с ямками официальных копателей.
Корова в дождливую погоду даст вам фору на день вперёд.
Эти ямки находятся в окрестностях второй столицы Золотой орды.
В самом городе вообще лунный пейзаж.
Если б я не знал истории той местности, то решил бы что Гитлер поначалу перепутал Царёв с Царицыным (Сталинградом).
Там перекопано всё. При этом истории города Сарай Берке практически не существует.
То есть официальные экспедиции там просто золотишко покопали. Остальное было свалено в кучи на складах в Царёве и благополучно там догнило.
Один единственный раз видел когда там археологи после своих раскопов закопали за собой, правда предварительно побросав в раскоп все банки и бутылки от пива и лимонада, так сказать для потомков.
И эти люди запрещают мне копать.

[tir]

Объекты культурного наследия
Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
может кому и сгодится
модераторы поправят

[грейдер]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

                                                   Применение статьи 7.15 КоАП РФ.


        Согласно фабуле рассматриваемой статьи, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).
     В настоящее время Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона).
   Данный порядок определен действующим в настоящее время Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865 (с изм. на 25 июня 2002 г.). В соответствии с п. 1 ст. 63 названного выше Закона впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г., сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные указанным выше Положением, применяемым постольку, поскольку указанные Правила не противоречат данному Закону.
    Согласно установленному порядку открытые листы выдаются Российской академией наук на исследование памятников археологии, находящихся на территории Российской Федерации. Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в установленном порядке. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Российской академией наук по согласованию с Министерством культуры РФ.
    Однако само понятие «памятники археологии» в ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. Так, ст.3 названного Закона, относит к объектам культурного наследия памятники, ансамбли и достопримечательные места, понятие которых раскрывается в указанной статье.
     ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» дает понятие памятников природы, Закон об охране памятников истории и культуры (в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 18.01.1985, Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ), определяет порядок государственного учета памятников истории и культуры.    Статья 99 Земельного кодекса РФ вводит понятие земель историко-культурного назначения.
      И только Перечень объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения (утв. Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия ( утв. Приказом Минкульта от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах.
      Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что Российская академия наук вправе выдавать открытые листы на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре.
      В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии, согласно Перечню объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения и Единому государственному реестру объектов культурного наследия.
 
Адвокат Воронин В.В.

[ZOREAN]

       Не первую неделю,на форуме наблюдается, не здоровый ажиотаж вокруг,по сути одной темы... все это уже,напоминает истерику. К чему мы в итоге движемся,что будет управлять нашими поступками?...

         

[SIGI]

Количество проголосовавших не отражает общей картины происходящего!

[ZOREAN]

                                                                          На момент подведения итогов.

                                                              Считающие,что не нарушают закон: - 80 (85,1%)
                                                              Считающие,что..... нарушают закон: - 10 (10,6%)
                                                                                       Не знающие законов: - 4   (4,3%)                               

        Что же друзья,...прошло почти четверо суток,- и можно подвести кое какие итоги. Как видим,..определились со своей правовой позицией и проголосовали ВСЕГО!- 94 человека. Много это,или мало... о чем говорят нам,эти цифры?...И говорят ли они,о чем нибудь вообще?... На мой взгляд,вопрос отнюдь не риторический.
       Беспрецедентное,..эмоционально-юридическое "вдохновение",охватившее в последнее время Монетонос и выплеснувшееся,на его страницы,целым шквалом однотипных,...зачастую, просто копирующих друг друга тем,о всем известном событии и его, так сказать аспектах,- порождает уже к сожалению,далеко не в единичных случаях,...подлинную истерию. Доходящую зачастую,до прямых оскорблений...
       Я не призываю кого-то бичевать,...или обвиняю в чем бы то ни было. Я призываю,просто ОСОЗНАННО взглянуть на то,о чем, все мы пишем. Обратите внимание,пусть и на не большие,на первый взгляд,..но тем не менее,вполне отображающие реальное,процентное соотношение...юридической адекватности форумчан.
      По сути, - 8 к 1-му!!!Иными словами,не 8..доказываю что-то 1-му. А каждый из 8-ми, причем уверенных в своей правовой правоте,..доказывает эту правоту,- другим,...таким же как и он сам, уверенным в своей законной правоте.
     Теперь пробегитесь по бесконечно-зеркальным темам,...что мы увидим? Какое-то экзальтированное,сомнабулистическое бормотание,уже почти заученных, друг у друга фраз.Самозабвенное пережевывание,десятками раз, самими же приведенных статей, разных законов и актов. И все на одну и ту же тему!
      Наверное,..здесь не надо давать всему этому оценку. Но определенно - стоит остановившись,.. оглянутся и наверное задуматься. Похоже,что каждый из нас,...давно уже пишет,..лишь сам себе...

                                                                                                        С Уважением! ZOREAN.
   

[perec]

Дружище, может не стОит превращать темы в соц опросы,
статистика не наш конек. 

[ZOREAN]

Дружище, может не стОит превращать темы в соц опросы,
статистика не наш конек. 

  Голосование более не актуально.

[nicknov]

А давайте рассмотрим следующую ситуацию:
Зная все законы, приехав в незнакомое место, по хреновому стечению обстоятельств отмеченное в АКР, человек гуляя с МД попадает в лапы "правосудия".
Виноват он или нет?
Ну не узнал он что здесь копать нельзя!
Он все равно виноват!
Так что, в любом случае, доставая МД, нужно смотреть в карту.
Такой строчки в голосовании не было.

[ZOREAN]

А давайте рассмотрим следующую ситуацию:
Зная все законы, приехав в незнакомое место, по хреновому стечению обстоятельств отмеченное в АКР, человек гуляя с МД попадает в лапы "правосудия".
Виноват он или нет?
Ну не узнал он что здесь копать нельзя!
Он все равно виноват!
Так что, в любом случае, доставая МД, нужно смотреть в карту.
Такой строчки в голосовании не было.

    "Он" виноват с точки зрения закона. Ибо не знание,как известно не освобождает.... Но это здесь не причем. Вопрос,да и сам подтекст  голосования, был совершенно в другом. Об этом сказано выше.

[МЫШ]

Кстати о законе! по закону все места имеющие отношения к  памятникам и культурному наследию должны быть обозначены табличками....... помоему так.

[НикК]

Законы начнут работать, когда за "незакон" виновные будут платить компенсацию за моральный ущерб не 500-3000 руб, а хотя бы в 10 раз больше. Тогда бы "ошибок"  было бы в 10 раз меньше.

[ZOREAN]

Кстати о законе! по закону все места имеющие отношения к  памятникам и культурному наследию должны быть обозначены табличками....... помоему так.

   Уважаемый МЫШ. На сегодня,..к сожалению,это лишь в призрачная теория,...не более. Основная масса,последних законов,постановлений и т.д. вы в избытке найдете здесь. Без шуток. Часть 1 и Продолжение,..в этом отношении весьма информативны. Нужно лишь, найти нужное..

                    Где-то рядом,(во флуде) должны быть подобные темы,...с избытком документов.

                                                            Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите
                               

[Маринка]

Вы не можете просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

                                                   Применение статьи 7.15 КоАП РФ.


        ...
Адвокат Воронин В.В.

Адвокату Воронину надо бы почаще обновлять свой сайт....
 Данное толкование закона, несмотря на то что подтверждается сложившейся судебной практикой, ибо до недавнего времени не было не одного обвинительного судебного решения при  ведении археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии (согласно перечню и реестру), на данный момент устарело, так как
  Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия было утверждено Положение о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия, вступившее в силу 1 ноября 2009 года.
   Пункт  1 данного Положения определяет порядок выдачи, приостановления и прекращения действия разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ.
Статья 3 ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» дает определение Объектам  КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ, одним из видов которых являются ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДОВАНИЯ : «памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.
 Пункт 2 Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) гласит: «Разрешения (открытые листы) выдаются … на право проведения на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ … в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия.
Т.Е. признать виновным по статье 7.15 КоАП не на АКРе могут, если будет доказано проведение вами археологической разведки с  изъятием находок, в целях выявления объекта археологического наследия.