Монетонос
Разное => ФЛУД => Бредятина => Тема начата: Пряник от 17 Мая 2011, 01:33:28
-
Есть вопрос. Где то читал, не помню, о том что копание на определённую глубину не нарушает
культурно- исторический слой. Т.е. 10-15 см. не есть нарушение закона. Может быть Вы помните, знаете? В Инете в
основном обжовывают 233ю. А вообще то надо что то в виде инструкции сделать. Что отвечать на вопрос полицей-
ского - "что ты тут делаешь?" Ответ - "потерял ключи от машины, ищу". :!) :!)
-
Ямка в штык лопаты ничто по сравнению с ямками официальных копателей.
Корова в дождливую погоду даст вам фору на день вперёд.
Эти ямки находятся в окрестностях второй столицы Золотой орды.
В самом городе вообще лунный пейзаж.
Если б я не знал истории той местности, то решил бы что Гитлер поначалу перепутал Царёв с Царицыным (Сталинградом).
Там перекопано всё. При этом истории города Сарай Берке практически не существует.
То есть официальные экспедиции там просто золотишко покопали. Остальное было свалено в кучи на складах в Царёве и благополучно там догнило.
Один единственный раз видел когда там археологи после своих раскопов закопали за собой, правда предварительно побросав в раскоп все банки и бутылки от пива и лимонада, так сказать для потомков.
И эти люди запрещают мне копать.
-
Объекты культурного наследия
http://kulturnoe-nasledie.ru/globsearch.php
может кому и сгодится
модераторы поправят
-
http://advokat9800.ucoz.ru/index/primenenie_stati_715_koap_rf/0-15
Применение статьи 7.15 КоАП РФ.
Согласно фабуле рассматриваемой статьи, административная ответственность наступает за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом).
В настоящее время Федеральным законом от 25 июня 2002 года N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации" установлено, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом Правительством РФ, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия (п. 8 ст. 45 Закона).
Данный порядок определен действующим в настоящее время Положением об охране и использовании памятников истории и культуры, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 16 сентября 1982 г. N 865 (с изм. на 25 июня 2002 г.). В соответствии с п. 1 ст. 63 названного выше Закона впредь до вступления в силу утвержденных Правительством РФ нормативных актов, издание которых отнесено к полномочиям Правительства РФ, но не позднее 31 декабря 2010 г., сохраняются правила охраны, реставрации и использования памятников истории и культуры Российской Федерации, установленные указанным выше Положением, применяемым постольку, поскольку указанные Правила не противоречат данному Закону.
Согласно установленному порядку открытые листы выдаются Российской академией наук на исследование памятников археологии, находящихся на территории Российской Федерации. Открытые листы регистрируются в органах охраны памятников по месту ведения археологических работ в установленном порядке. Формы открытых листов и условия их выдачи устанавливаются Российской академией наук по согласованию с Министерством культуры РФ.
Однако само понятие «памятники археологии» в ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», не определено. Так, ст.3 названного Закона, относит к объектам культурного наследия памятники, ансамбли и достопримечательные места, понятие которых раскрывается в указанной статье.
ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях» дает понятие памятников природы, Закон об охране памятников истории и культуры (в ред. Указов Президиума ВС РСФСР от 18.01.1985, Федерального закона от 25.06.2002 N 73-ФЗ), определяет порядок государственного учета памятников истории и культуры. Статья 99 Земельного кодекса РФ вводит понятие земель историко-культурного назначения.
И только Перечень объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения (утв. Указом Президента РФ от 20.02.95., № 176, с уточнениями от 05.05.97. № 452), и Единый государственный реестр объектов культурного наследия ( утв. Приказом Минкульта от 27.02.09., № 37), содержат такое понятие как «памятники археологии», места нахождения которых, их названия определены и перечислены в этих документах.
Таким образом, исходя из смысла и буквального толкования закона, можно сделать вывод о том, что Российская академия наук вправе выдавать открытые листы на исследование только тех памятников археологии, которые поименованы в перечне и реестре.
В связи с этим, не содержит состава административного правонарушения, предусмотренного 7.15 КоАП РФ, ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии, согласно Перечню объектов исторического и культурного наследия Федерального (Общероссийского) значения и Единому государственному реестру объектов культурного наследия.
Адвокат Воронин В.В.
-
Не первую неделю,на форуме наблюдается, не здоровый ажиотаж вокруг,по сути одной темы... все это уже,напоминает истерику. К чему мы в итоге движемся,что будет управлять нашими поступками?...
-
Количество проголосовавших не отражает общей картины происходящего!
-
На момент подведения итогов. -o-
Считающие,что не нарушают закон: - 80 (85,1%)
Считающие,что..... нарушают закон: - 10 (10,6%)
Не знающие законов: - 4 (4,3%)
Что же друзья,...прошло почти четверо суток,- и можно подвести кое какие итоги. Как видим,..определились со своей правовой позицией и проголосовали ВСЕГО!- 94 человека. Много это,или мало... о чем говорят нам,эти цифры?...И говорят ли они,о чем нибудь вообще?... На мой взгляд,вопрос отнюдь не риторический.
Беспрецедентное,..эмоционально-юридическое "вдохновение",охватившее в последнее время Монетонос и выплеснувшееся,на его страницы,целым шквалом однотипных,...зачастую, просто копирующих друг друга тем,о всем известном событии и его, так сказать аспектах,- порождает уже к сожалению,далеко не в единичных случаях,...подлинную истерию. Доходящую зачастую,до прямых оскорблений...
Я не призываю кого-то бичевать,...или обвиняю в чем бы то ни было. Я призываю,просто ОСОЗНАННО взглянуть на то,о чем, все мы пишем. Обратите внимание,пусть и на не большие,на первый взгляд,..но тем не менее,вполне отображающие реальное,процентное соотношение...юридической адекватности форумчан.
По сути, - 8 к 1-му!!!Иными словами,не 8..доказываю что-то 1-му. А каждый из 8-ми, причем уверенных в своей правовой правоте,..доказывает эту правоту,- другим,...таким же как и он сам, уверенным в своей законной правоте.
Теперь пробегитесь по бесконечно-зеркальным темам,...что мы увидим? Какое-то экзальтированное,сомнабулистическое бормотание,уже почти заученных, друг у друга фраз.Самозабвенное пережевывание,десятками раз, самими же приведенных статей, разных законов и актов. И все на одну и ту же тему!
Наверное,..здесь не надо давать всему этому оценку. Но определенно - стоит остановившись,.. оглянутся и наверное задуматься. Похоже,что каждый из нас,...давно уже пишет,..лишь сам себе...
С Уважением! ZOREAN. :) _V
-
Дружище, может не стОит превращать темы в соц опросы,
статистика не наш конек. -o-
-
Дружище, может не стОит превращать темы в соц опросы,
статистика не наш конек. -o-
Голосование более не актуально. :)
-
А давайте рассмотрим следующую ситуацию:
Зная все законы, приехав в незнакомое место, по хреновому стечению обстоятельств отмеченное в АКР, человек гуляя с МД попадает в лапы "правосудия".
Виноват он или нет?
Ну не узнал он что здесь копать нельзя!
Он все равно виноват!
Так что, в любом случае, доставая МД, нужно смотреть в карту.
Такой строчки в голосовании не было.
-
А давайте рассмотрим следующую ситуацию:
Зная все законы, приехав в незнакомое место, по хреновому стечению обстоятельств отмеченное в АКР, человек гуляя с МД попадает в лапы "правосудия".
Виноват он или нет?
Ну не узнал он что здесь копать нельзя!
Он все равно виноват!
Так что, в любом случае, доставая МД, нужно смотреть в карту.
Такой строчки в голосовании не было.
"Он" виноват с точки зрения закона. Ибо не знание,как известно не освобождает.... Но это здесь не причем. Вопрос,да и сам подтекст голосования, был совершенно в другом. Об этом сказано выше. :)
-
Кстати о законе! по закону все места имеющие отношения к памятникам и культурному наследию должны быть обозначены табличками....... помоему так.
-
Законы начнут работать, когда за "незакон" виновные будут платить компенсацию за моральный ущерб не 500-3000 руб, а хотя бы в 10 раз больше. Тогда бы "ошибок" было бы в 10 раз меньше.
-
Кстати о законе! по закону все места имеющие отношения к памятникам и культурному наследию должны быть обозначены табличками....... помоему так.
Уважаемый МЫШ. :) На сегодня,..к сожалению,это лишь в призрачная теория,...не более. -o- :( Основная масса,последних законов,постановлений и т.д. вы в избытке найдете здесь. Без шуток. Часть 1 и Продолжение,..в этом отношении весьма информативны. Нужно лишь, найти нужное.. :) _V
Где-то рядом,(во флуде) должны быть подобные темы,...с избытком документов.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=50559.0
-
http://advokat9800.ucoz.ru/index/primenenie_stati_715_koap_rf/0-15
Применение статьи 7.15 КоАП РФ.
...
Адвокат Воронин В.В.
Адвокату Воронину надо бы почаще обновлять свой сайт....
Данное толкование закона, несмотря на то что подтверждается сложившейся судебной практикой, ибо до недавнего времени не было не одного обвинительного судебного решения при ведении археологических разведок или раскопок без открытого листа, в иных местах, кроме мест нахождения памятников археологии (согласно перечню и реестру), на данный момент устарело, так как
Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия было утверждено Положение о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия, вступившее в силу 1 ноября 2009 года.
Пункт 1 данного Положения определяет порядок выдачи, приостановления и прекращения действия разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ.
Статья 3 ФЗ ««Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» дает определение Объектам КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ, одним из видов которых являются ОБЪЕКТЫ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДОВАНИЯ : «памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, специально предназначенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.
Пункт 2 Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) гласит: «Разрешения (открытые листы) выдаются … на право проведения на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ … в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия.
Т.Е. признать виновным по статье 7.15 КоАП не на АКРе могут, если будет доказано проведение вами археологической разведки с изъятием находок, в целях выявления объекта археологического наследия.
-
Т.Е. признать виновным по статье 7.15 КоАП не на АКРе могут, если будет доказано проведение вами археологической разведки с изъятием находок, в целях выявления объекта археологического наследия.
Интересно, а каким образом возможно ( или нет) доказать, что задержанный преследовал именно эту цель? Странно вообще-то... Вот был я в лесу, цель выявления объекта археологического наследия не преследовал, но, волею случая наткнулся на захоронения, не известные на данный момент официальной науке.. Так получается, если я сообщу о своей находке, то тут же буду осуждён и оштрафован по этой статье, т.к. никаких документов, разрешающих мне что-либо находить я, естественно, не имею? Значит мне надо молчать как рыбе, чтобы остаться законопослушным гражданином? - Выходит так.
-
Если захоронение то -да лучше молчать в тряпочку. А если что то похожее на горшочек, сундучок, мешочек, чугуночек, то молчать не надо, можно позвонить мне и я .так уж и быть, возьму эту тяжелую(надеюсь в прямом смысле этого слва) ношу на себя. Мы же друзья. :)
-
огласите список способов доказательств что я веду разведку :) я просто собираю монеты
Интересно, а каким образом возможно ( или нет) доказать, что задержанный преследовал именно эту цель? ... Значит мне надо молчать как рыбе, чтобы остаться законопослушным гражданином? - Выходит так.
Вот в другой теме я и ответила, что доказать это проблематично, а точнее сказать, лично я не вижу никаких способов доказывания этого факта за исключением одного - если вы сами во все признались... Так что пока мы ищем нефть, метеориты, ключи от дома, железо, любимый бабушкин нож, потерянный при сборе грибов - обвинить нас по 7.15 будет почти невозможно... почти - потому как, ничего невозможного не бывает! И если кому-то надо будет "завуалированно запретить коп", то в ход в виде доказательственной базы пойдет все - например, показания понятых - археологов. (((
Да, если что, тяжелую ношу тоже готова взять...)))
-
не голосовал, потому что не нашел подходящей для меня строчки: при копании закон не нарушаю, но если вдруг придется нарушать, нарушу без всякого зазрения совести, ибо считаю законы об кладоискательстве нелогичными, несправедливыми, не отражающими всех реалий жизни, а самое главное, само государство, породившее их , не исполняет этих законов.( закон о кладе, например). А теперь не флуд:т.к. предметом, имеющим историческую ценность, может быть признан любой предмет старше 50 лет,находящийся у вас в кармане, а уж "следом существования человека" и подавно....недобросовестный суд под руководством недобросовестных археологов вероятно сможет доказать факт проводимой вами арх. разведки...Но основным квалифицирующим признаком для применения данной статьи служит прямой умысел. При вашей твердой позиции на то, что умысла на проведение арх разведки не было, а был умысел только на ловлю червей в почвенном слое, добросовестный суд привлечь вас не сможет. Поэтому, как правильно пишет Маринка наговаривать на себя лишнее: "занимаюсь хобби-собираю монеты" не стоит. Появление у вас находок в кармане каждый должен решить для себя сам. Тут, вероятно, можно списать даже на простое любопытство: "Вот нашлось чего-то неожиданно, решил взять- посмотреть, ну не выкидывать же? Это культурные ценности? Никогда бы не подумал...Образование у меня низшее.....Тогда прошу немедленно их от меня принять....". Вот что-то типа этого....
-
Ношу состоящую из чего? Какой вес готовы взять ? Маринка, я с Вами согласен отчасти. Если вы раскололись до самой ж...попы при допросе - это косяк.Если вы подписываете всё даденное вам не читая с перепугу - это косяк. Если у вас при досмотре обнаружили какиенить артефахты- это косяк. Если вас принимают пьяный ( ну или трезвый) участковый с агрономом -это одно, а вот если по вам работает группа с видеофиксацией происходящего и понятыми - это сааааавсем другое. С уважением.
Маринка Вам _@ _@ _@ за понимание и неравнодушию к нашему увлечению.
-
Кстати тут на форуме коллег выложили интересные инструкции по общению с полицией с выжимкой из решений суда составленные юристом принимавшем участие в защите одного из наших коллег.
С разрешения многоуважаемой администрации могу выложить.
-
Копируйте и выкладывайте.
-
Этапы:
1. Общение с сотрудниками полиции до составления протокола;
2. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ;
3. Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей;
4. Обжалование постановления мирового судьи о привлечении к административной ответственности по 7.15 КоАП РФ в районный (городской) суд;
5. Пересмотр постановления и/или решения районного (городского) суда в областном суде;
6. Справочник, Извлечение из нормативных актов имеющих отношение к теме;
Читая инструкции и мат. часть не забывай что жизнь полна разнообразия ...
Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ
Общайтесь вежливо и спокойно улыбайтесь
На вопрос что вы здесь делаете? пояснить что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена стьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите если хотите по закону могу если не узнаю кто собственник привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода пока вы будете искать собственника находок. На утверждение о том что здесь копать запрещено спросите а где указатели и таблички об этом. Спокойно соберитесь ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения что вы ведёте раскопки скажите что раскопки ведут археологи а вы металлолом ищите собирая находки.
1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z
2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону телефонограммой. Пусть суд уведомляет по почте, с почтой можно договорится. Пример на практике, правонарушитель даёт чужой телефон, который является телефоном прокуратуры в другом районе, области, при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры. Итог отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.
3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела в судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.
4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на протокол это ваше право (как показывает практика если это не делается то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:
- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать . Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;
- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая,. Напишите что так как вы ямы не копали то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки;
- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный из машины.
- укажите что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.
5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции.
6. Сфотографируйте место.
7. Не заметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых.
В можайском районе М.О. в дополнение к протоколу об административном правонарушении составляются
- протокол осмотра места происшествия - в возражениях на данный протокол укажите что его составление не законно и изложенные в нём сведения не соответствуют действительности (почему не законно расшифровывать и объяснять не надо)
- берутся объяснения с лица совершившего правонарушение это не предусмотрено законом и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении если сотрудник начинает настаивать вежливо без "понтов" напомните ему что в соответствии со ст.51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ...
Дело о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15. ч.1 КоАП РФ рассматривается мировым судьей по месту совершения правонарушения или по месту Вашего жительства если вы заявили ходатайство об этом в письменной форме до рассмотрения дела судом по существу. Срок привлечения к ответственности составляет три месяца с момента совершения правонарушения (в случае если дело направлено по месту вашего жительства то течение срок на привлечение к ответственности приостанавливается на период когда один м. судья вынес определение о передачи дела по подведомственности до получения его м.судом по месту вашего жительства)
Проследить за движением дела дате и времени судебного заседания вы можете в ГАС "Правосудие", на сайте мирового судьи, найдите его перейдя по ссылке http://www.mirsudrf.ru/
Основное если приборы не изымались, наплюйте и берегите нервы, заплатите штраф пусть подавятся
-
1. Передача дела об административном правонарушении по месту жительства лица в отношении которого ведётся производство о привлечении к ад. ответственности если вы проживаете в другом районе или области имеет смысл практически всегда. Органы внутренних дел и мировые судьи на одной территории относятся друг к другу лояльно и мировой суд будет закрывать глаза на нарушение "своих" полицейских...
И.о.мирового судьи судебного участка №123 Можайского судебного района
Московской области Миронову А.С.
27.06.2011 г.
от Ф.И.О.
проживающего по адресу: Москва.....
в отношении которого ведётся производство о
привлечении к административной ответственности по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ
ХОДАТАЙСТВО
о передачи дела по месту жительства
Уважаемый Суд, 12 мая 2010 г. в отношении меня был составлен протокол о совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ свою вину в совершении указанного в протоколе правонарушения я не признаю, считаю что отсутствовало событие административного правонарушения предусмотренного вышеуказанной статьей КоАП РФ.
В силу ст.29.5 ч.1 КоАП РФ, по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
На основании вышеизложенного, и в соответствии со ст. ст. 29.4, 29.5 КоАП РФ,
Прошу,
Передать, протокол об административном правонарушении, другие материалы дела, для рассмотрения в суде по моему месту жительства. В том числе передать изъятые у меня вещи являющиеся вещественным доказательством по делу (металлоискатель и лопату) для их осмотра специалистом и рассмотрения ходатайства о произведении в отношении вещественных доказательств необходимых экспертиз.
С уважением, Ф.И.О.
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
о передачи административного дела по подведомственности
.Можайск Московской области 19 мая 2011 года
И.о.мирового судьи судебного участка №123 Можайского судебного района Московской области Миронов А.С.., рассмотрев административное дело в отношении Е, <ДАТА2> рождения, уроженца <АДРЕС>, проживающего: <АДРЕС>, работающего <АДРЕС>», обвиняемого в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ,
у с т а н о в и л :
Е. обвиняется в том, что <ДАТА3> в 19 час. 00 мин. на <АДРЕС> района <АДРЕС> области, вел археологические раскопки без полученного в установленном порядке разрешения, чем нарушил ФЗ №133 от 26.04.2006 года<ДАТА>
При составлении протокола об административном правонарушении, лицо в отношении которого ведется производство по делу, просил направить протокол для рассмотрения по существу по месту жительства Е. - <АДРЕС>.
В соответствии с ч.1 ст.29.5 КоАП РФ, дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица.
Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.
На основании изложенного, руководствуясь п.9 ч.1 ст.29.7 КоАП РФ, -
о п р е д е л и л:
Административное дело в отношении Е., обвиняемого в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ, передать по месту жительства указанного лица.
Административное дело направить в городской суд г.Москвы, для передачи его по подведомственности мировому судье соответствующего судебного участка.
Копию определения направить в ОВД по Можайскому муниципальному району и правонарушителю.
Определение может быть обжаловано и опротестовано в Можайский городской суд Московской области через мирового судью в течение 10-ти суток со дня получения его копии.
Мировой судья А.С. МИРОНОВ
-
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по делу об административном правонарушении
11 мая 2010г. г. Москва, ул. Рабочая, д.29В
Мировой судья судебного участка № 371 района «Таганский» г. Москвы Гришин Д.В., рассмотрев в порядке подготовки к рассмотрению материалы дела об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ в отношении Р.,
УСТАНОВИЛ:
Мировому судье поступило дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ в отношении Р.
Рассмотрев материалы дела об административном правонарушении, нахожу дело подлежащим прекращению производством по следующим основаниям.
В соответствии с п.4 ст.29.1 КоАП РФ судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняет следующие вопросы, в том числе имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу.
Согласно ч.1 ст.4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. (в КоАП РФ внесены изменения по делу об административном правонарушении, рассматриваемому судьей, - по истечении трех месяцев)
В соответствии с п.6 ч.1 ст.24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое производство подлежит прекращению при наличии хотя бы одного из следующих обстоятельств, в том числе истечения сроков давности привлечения к административной ответственности.
Как усматривается из материалов дела, Р. обвиняется в ведении археологической разведки и раскопки без полученного в установленном порядке разрешения.
Согласно протоколу об административном правонарушении *** № *** от 25.08.2009 г., правонарушение совершено 25.08.2009 г. в 18 часов 10 минут (л.д.17).
Определением Мирового судьи судебного участка Пильнинского района Нижегородской области от 15.10.2009 г. дело направлено для рассмотрения по месту жительства Р. (л.д.28).
Определением Мирового судьи судебного участка № 374 района «Таганский» г. Москвы, и.о. Мирового судьи судебного участка № 371 района «Таганский» г. Москвы, от 20.10.2009 г. протокол и другие материалы дела об административном правонарушении, предусмотренном ч.1 ст.7.15 КоАП РФ, в отношение Р. возвращены начальнику ОВД по Пильнинскому району Нижегородской области для устранения недостатков (л.д.40).
Как указал Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 24.03.2005 г. № 5, срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков – со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения. В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Проверяя соблюдение срока давности привлечения к административной ответственности, необходимо учитывать, что КоАП РФ предусматривает единственный случай приостановления течения этого срока. Таким случаем является удовлетворение ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту его жительства, когда время пересылки дела не включается в срок давности привлечения к административной ответственности. В силу части 5 статьи 4.5 КоАП РФ течение названного срока приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган или должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу.
Таким образом, учитывая, что настоящее дело об административном правонарушении в отношении Р. направлено Мировому судье судебного участка № 371 района «Таганский» г. Москвы в связи с удовлетворением ходатайства о направлении дела по месту жительства, установленный статьей 4.5 КоАП РФ срок привлечения Р. к административной ответственности за ведение археологической разведки и раскопки без полученного в установленном порядке разрешения начал течь с 25.08.2009 г., был приостановлен 15.10.2009 г., возобновил свое течение 20.10.2009 г. и истек 31.10.2009 г.
Мировому судье дело поступило 07.05.2010 г., то есть по истечении срока привлечения лица к административной ответственности.
Согласно ч.1 ст.28.9 КоАП РФ при наличии хотя бы одного из обстоятельств, перечисленных в статье 24.5 настоящего Кодекса, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, выносят постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении с соблюдением требований, предусмотренных статьей 29.10 настоящего Кодекса.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 4.5, 24.5, 28.9, 29.1, 29.10 КоАП РФ, судья
ПОСТАНОВИЛ:
Дело об административном правонарушении, предусмотренном ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ в отношении Р. производством прекратить за истечением срока привлечения к административной ответственности (ст.24.5 ч.1 п.6 КоАП РФ).
Постановление может быть обжаловано через Мирового судью в Таганский районный суд г. Москвы в течение 10 дней.
Мировой судья Гришин Д.В.
Копию постановления получил________________________________________________
Постановление вступило в законную силу_________________________________________
-
Примеры Постановлений о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15 КоАП РФ штраф и штраф + конфискация существенные моменты выделены
Постановление только штраф обратите внимание в протокол о совершении административного правонарушения не внесена информация об изъятии прибора и т.д., так же не составлялся отдельный протокол об изъятии прибора ст. 27.10 КоАП РФ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Дело № 5-193/2011
26 мая 2011 года г. Гдов Псковской области, ул.К.Маркса, дом 29
Мировой судья судебного участка № 3 Гдовского района Псковской области Алексеева Наталья Викторовна,
рассмотрев административное дело в отношении На А Б, о правонарушении, предусмотренном ст.7.15 ч.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях,
УСТАНОВИЛ:
хх мая 2011 года в хх.00 часов Ным А.Б. возле дер. района Псковской области, производились археологические раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).
Тем самым Ным А.Б. совершено административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15. ч.1 КоАП РФ.
В судебное заседание Н А.Б., извещенный надлежащим образом о времени и месте рассмотрения дела, что подтверждается телефонограммой, не явился. Просил рассмотреть дело без его участия.
В соответствии со ст.25.1. ч.2 КоАП РФ нахожу возможным рассмотрения дела без участия На А.Б.
Исследовав материалы дела в их совокупности, считаю вину На А.Б. в совершении правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ доказанной в полном объеме. В соответствии со ст.7.15. ч.1 КоАП РФ административным правонарушением признается ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом). В судебном заседании установлено, что х мая 2011 года Н А.Б. на месте древнего поселения 8-9 веков, являющегося памятником археологии, производил раскопки с целью отыскания старинных монет, не имея на то разрешения.
Данные обстоятельства нашли свое подтверждение протоколом об административном правонарушении от х мая 2011 года, составленным в соответствии с требованиями ст.28.2. КоАП РФ, рапортом сотрудника Гдовского РОВД, из содержания которого следует, что х мая 2011 года в ходе рейда по памятникам археологии Гдовского района, проводимого совместно с сотрудниками ГУК «Археологического центра» Псковской области с целью выявления случаев разграбления памятников археологии и лиц, занимающихся незаконным изъятием археологических находок, возле дер. района был обнаружен Н А.Б., который занимался археологическими раскопками путем поднятия верхнего слоя почвы с целью поиска старинных монет. Раскопки Ным А.Б. осуществлялись на месте древнего поселения 8-9 веков, являющегося памятников археологии, без специального разрешения. Относительно объяснений На А.Б., приложенных к материалам дела в письменном виде, о том, что место не обозначено как исторический объект, поэтому он и стал производить раскопки, то в данном случае анализируя нормы, регулирующие отношения в области охраны культурного наследия, прихожу к выводу о том, что любая деятельность, связанная с выявлением, изучением объектов археологического наследия, археологические полевые работы вне зависимости от обозначения границ объекта археологического наследия на местности, без наличия соответствующего разрешения (открытого листа) является незаконной.
Поскольку согласно ст.8 ФЗ от 25 июня 2022 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ» работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, установленном уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. При этом для получения разрешения (открытого листа) физическое лицо (состоящее в трудовых отношениях с юридическими лицами, уставной целью деятельности которых является проведение археологических полевых работ) и имеющее высшее специальное образование, стаж работы, навыки составления отчета о выполненных археологических полевых работах и ведению полевой документации, представляя в Росохранкультуру заявление о выдаче разрешения (открытого листа), должно в нем указать, в том числе место, сроки проведения археологических полевых работ на основании испрашиваемого разрешения (открытого листа) и их вид. И только после проведения Росохранкультурой соответствующей проверки, с учетом заключения Российской академии наук, Росохранкультура принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче заявителю разрешения (открытого листа). Только после прохождения данной процедуры при условии соблюдению всех требований при положительном для заявителя рассмотрении вопроса (получения разрешения (открытого листа)) возможно проведения археологических работ. (Приказ Росохранкультуры от 03 февраля 2009 года № 15 «Об утверждении Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия».
Тот факт, что Ным А.Б. производились именно археологические раскопки, целью которых являлся розыск старинных монет, им не оспаривается. Таким образом, вина На А.Б. в совершении правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ, нашла свое полное подтверждение в суде. При назначении наказания учитывается характер совершенного административного правонарушения, личность виновного. Обстоятельств, смягчающих и отягчающих, административную ответственность не установлено.
На основании изложенного считаю необходимым назначить Ну А.Б. административное наказание в пределах санкции ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ в виде штрафа. Данных о наличии предметов, добытых в результате раскопок, производимых Ным А.Б., а также инструментов и оборудования, использованных для раскопок, материалы дела не содержит.
На основании ст.7.15 ч.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях,
ПОСТАНОВИЛ :
Признать На А Б виновным в совершении правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ и назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере х (х) рублей.
Штраф необходимо оплатить:
Наименование получателя платежа:
Последствия ст. 20.25 КоАП РФ, а именно неуплата административного штрафа в срок, предусмотренный КоАП РФ (не позднее тридцати суток со дня вступления постановления о наложении штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных ст.31.5. КоАП РФ), влечет наложение административного штрафа в двукратном размере суммы неуплаченного административного штрафа либо административный арест до пятнадцати суток, разъяснены.
Постановление может быть обжаловано в Гдовский районный суд через мирового судью в течение 10 суток со дня вручения копии.
Мировой судья Алексеева Н.В.
-
Постановление штраф и конфискация прибора и находок
Обратите внимание вину в судебном заседании не признавал зато признал в протоколе и объяснениях, если вас уговаривают признать проведение археологических разведок (раскопок) не важно кто, добрый рубаха парень полицейский, красивая длинноногая секретарь суда, вызывающий глубокое доверие мировой судья - НЕ ВЕРЬТЕ вы своими руками подпишите передачу своего прибора дяде...
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е Дело № 5-389/11
по делу об административном правонарушении
г.Можайск Московской области 02 июня 2011 года
И.о. мирового судьи судебного участка № 123 Можайского судебного района, Московской области Миронов А.С., рассмотрев административное дело в отношении Б., <ДАТА2> рождения, уроженца <АДРЕС> <АДРЕС> области, гражданина <АДРЕС>, проживающего: М.О., <АДРЕС>, со средним специальным образованием, не женатого, иждивенцев не имеющего, сотрудник <АДРЕС>), со слов не судимого, к административной ответственности не привлекавшегося, обвиняемого в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ, -
у с т а н о в и л :
Б. <ДАТА3> в 16 час. на поле, расположенном в <АДРЕС> области, проводил археологические раскопки, не имея на то полученного в установленном порядке соответствующего разрешения. В судебном заседании Б. свою вину не признал, указав, что, осуществляя археологические раскопки в указанном выше месте со своим знакомым Я., не знал, что данная территория относится к объектам культурного наследия, также, как и не знал, что для археологических раскопок необходимо разрешение.
Суд, заслушав Б., изучив материалы дела, оценив собранные по делу доказательства в совокупности по правилам ст.26.11 КоАП РФ, приходит к выводу о виновности последнего в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч.1 ст.7.15 КоАП РФ, по следующим основаниям:
Виновность правонарушителя подтверждается: протоколом об административном правонарушении, с обстоятельствами, изложенными в котором, он ознакомлен и согласен, о чём свидетельствуют его собственноручная запись и подписи в соответствующих графах протокола; письменными, по сути признательными, объяснениями правонарушителя, рапортом сотрудника полиции Дорошкевича Д.А. об обстоятельствах задержания Б. во время совершения правонарушения; сведениями об отнесении места совершения правонарушения к объектам культурного наследия, а также протоколом осмотра места происшествия, в соответствии с которым было осмотрено место происшествия и изъяты орудия совершения и предметы административного правонарушения.
Позиция правонарушителя о своей невиновности, представляется суду несостоятельной и надуманной, т.к. не подтверждена какими-либо объективными и достоверными доказательствами, и прямо опровергается исследованными в судебном заседании материалами дела, не доверять которым, у суда нет никаких оснований. Учитывая изложенное, а также то, что органами административной юрисдикции неправомерные действия, совершённые правонарушителем, правильно квалифицированы по ст.7.15 ч.1 КоАП РФ, суд считает доказанной его вину в данном административном правонарушении.
При определении наказания судом учитываются характер и обстоятельства совершенного правонарушителем противоправного деяния, отсутствие смягчающих и отягчающих его ответственность обстоятельств, а также данные о личности виновного.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.4.1, 7.15 ч.1, 29.9-29.11 КоАП РФ,
п о с т а н о в и л :
Признать Б. виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.7.15 ч.1 КоАП РФ и, в соответствии со ст.ст.3.2 и 3.5 КоАП РФ, назначить ему наказание в виде административного штрафа в размере 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок - подковы, монеты достоинством 50 рублей, ножа складного и чугунной болванки, а также оборудования - металлоискателя, использованного для раскопок.
Копию постановления направить в ОВД по Можайскому муниципальному р-ну и вручить правонарушителю.
Постановление может быть обжаловано и опротестовано в Можайском городском суде Московской области через мирового судью в течение 10-ти суток со дня его получения.
Мировой судья А.С. МИРОНОВ
-
Все подредактировал, важные моменты выделил.
-
Благодарю за информацию _V
-
Весьма доходчиво :)
-
Толково, полезная информация.
-
Если заблудился в законодательстве, прошу поправить.
Читаем дословно:
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)
Ни в одном нормативном акте нет понятия археологических разведок или раскопок! Пока оставим этот тезис Кодекса под вопросом. «?» Потом рассмотрим.
Смотрим дальше, какое разрешение можно получить:
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. (ст. 45, Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 30.11.2011) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации").
Обрежем: Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании разрешения на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Не понял, работы по выявлению объектов археологического наследия проводятся на объекте археологического наследия? Сейчас разберемся…
Разрешение можно получить только на работы на объекте археологического наследия «точка!». ОГО!
А как же выявление и изучение?
Поищем дальше, что же такое объекты археологического наследия:
памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия); (ст. 3, Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ) .
Так, нас интересуют только «частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)». Нашли понятие объекта, Ура-а-а-а! Идем получать Разрешение на проведение работ на… Упс, на следах и движимых предметах…Может быть скобку не там законодатель поставил? Да нет, зачем шурфить землю для выявления синагоги, если она стоит на поверхности.
А как же археологи получают такие разрешения на раскоп курганов (отдельные захоронения)? Ведь это не объект археологического наследия (узкий круг) – это объект культурного наследия (широкий круг). Правду ведь говорят, что могилы раскапывать аморально. А получается еще и не законно! Ладно, оставим это на их совести.
Что там в Законе было про находки? Находки – это основной или один из основных источников информации об объектах археологического наследия. В КоАПе про поиск находок ничего вроде не сказано, Разрешения не требуется.
Может быть поиск - это и есть разведка? Посмотрим не нормативный акт, в котором хотя бы есть понятие «археологической разведки».
2. Археологические разведки
Научное обследование памятников археологии с целью обнаружения и первоначального полевого изучения, а также получения современных данных о ранее выявленных объектах археологического наследия. ("Свод реставрационных правил. Рекомендации по проведению научно-исследовательских, изыскательских, проектных и производственных работ, направленных на сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации. Общие положения. СРП-2007" (рекомендован к применению циркулярным письмом Минкультуры РФ от 10.12.2007 N 78-01-35/04-ДА)).
Ну вот, археологическая разведка – это обследование памятника. Мы же не на памятнике копаем, правда?
Теперь посмотрим там же, что такое археологические раскопки. Понятия как такового нет, но состав описан (выдержки):
3. Археологические раскопки
Натурные исследования: археологическая разведка, …
Для полного «самоубеждения» откроем комментарий к пресловутой ст. 7.15:
Цель комментируемой статьи - обеспечить средствами административного воздействия охрану памятников археологии - важнейшего культурного наследия народов Российской Федерации. (ст. 7.15, "Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях" (постатейный) (7-е издание) (под общ. ред. Н.Г. Салищевой) ("Проспект", 2011))
Круг замкнулся. Если это не памятник культуры, копайте на здоровье, господа.
Но, не забывайте, что «Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения». Вы поняли, о чем надо не свидетельствовать против себя.
-
Сейчас ещё раз перечитаю и ...буду принимать к сведению. Вроде толково всё.
-
Если заблудился в законодательстве, прошу поправить.
Читаем дословно:
Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом)
Ни в одном нормативном акте нет понятия археологических разведок или раскопок! Пока оставим этот тезис Кодекса под вопросом. «?» Потом рассмотрим.
Смотрим дальше, какое разрешение можно получить:
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. (ст. 45, Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ (ред. от 30.11.2011) "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации").
Обрежем: Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании разрешения на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
Не понял, работы по выявлению объектов археологического наследия проводятся на объекте археологического наследия? Сейчас разберемся…
Разрешение можно получить только на работы на объекте археологического наследия «точка!». ОГО!
А как же выявление и изучение?
Поищем дальше, что же такое объекты археологического наследия:
памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с исторически сложившимися территориями (в том числе памятники религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы, кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения монументального искусства; объекты науки и техники, включая военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия); (ст. 3, Федеральный закон от 25.06.2002 N 73-ФЗ) .
Так, нас интересуют только «частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)». Нашли понятие объекта, Ура-а-а-а! Идем получать Разрешение на проведение работ на… Упс, на следах и движимых предметах…Может быть скобку не там законодатель поставил? Да нет, зачем шурфить землю для выявления синагоги, если она стоит на поверхности.
А как же археологи получают такие разрешения на раскоп курганов (отдельные захоронения)? Ведь это не объект археологического наследия (узкий круг) – это объект культурного наследия (широкий круг). Правду ведь говорят, что могилы раскапывать аморально. А получается еще и не законно! Ладно, оставим это на их совести.
Что там в Законе было про находки? Находки – это основной или один из основных источников информации об объектах археологического наследия. В КоАПе про поиск находок ничего вроде не сказано, Разрешения не требуется.
Может быть поиск - это и есть разведка? Посмотрим не нормативный акт, в котором хотя бы есть понятие «археологической разведки».
2. Археологические разведки
Научное обследование памятников археологии с целью обнаружения и первоначального полевого изучения, а также получения современных данных о ранее выявленных объектах археологического наследия. ("Свод реставрационных правил. Рекомендации по проведению научно-исследовательских, изыскательских, проектных и производственных работ, направленных на сохранение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации. Общие положения. СРП-2007" (рекомендован к применению циркулярным письмом Минкультуры РФ от 10.12.2007 N 78-01-35/04-ДА)).
Ну вот, археологическая разведка – это обследование памятника. Мы же не на памятнике копаем, правда?
Теперь посмотрим там же, что такое археологические раскопки. Понятия как такового нет, но состав описан (выдержки):
3. Археологические раскопки
Натурные исследования: археологическая разведка, …
Для полного «самоубеждения» откроем комментарий к пресловутой ст. 7.15:
Цель комментируемой статьи - обеспечить средствами административного воздействия охрану памятников археологии - важнейшего культурного наследия народов Российской Федерации. (ст. 7.15, "Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях" (постатейный) (7-е издание) (под общ. ред. Н.Г. Салищевой) ("Проспект", 2011))
Круг замкнулся. Если это не памятник культуры, копайте на здоровье, господа.
Но, не забывайте, что «Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения». Вы поняли, о чем надо не свидетельствовать против себя.
Все это очень может быть, но мной представлены реальные постановлния суда.
Вы, конечно же можете действовать со своей стороны как Вам нравится. :)
-
Все это очень может быть, но мной представлены реальные постановлния суда.
Вы, конечно же можете действовать со своей стороны как Вам нравится. :)
[/quote]
Да я с Вами не спорю.
Вы описали действия, которые необходимо предпринять когда уже влипли в историю. Информация ценная, спасибо _!.
Я свой пост разместил в надежде, что кто-нибудь систематизирует "Кладоискательское" законодательство от А до Я.
Чтобы каждый копатель знал при каких действиях он не нарушает закон и при каких нарушает. Чтобы потом в протоколах не было записей "копал на памятнике культуры, потому что ему там понравилось".
-
Все это очень может быть, но мной представлены реальные постановлния суда.
Вы, конечно же можете действовать со своей стороны как Вам нравится. :)
Да я с Вами не спорю.
Вы описали действия, которые необходимо предпринять когда уже влипли в историю. Информация ценная, спасибо _!.
Я свой пост разместил в надежде, что кто-нибудь систематизирует "Кладоискательское" законодательство от А до Я.
Чтобы каждый копатель знал при каких действиях он не нарушает закон и при каких нарушает. Чтобы потом в протоколах не было записей "копал на памятнике культуры, потому что ему там понравилось".
[/quote]
Тут дело как раз в том что наше законодательство можно трактовать двояко, если нет четкого определения действиям, все решает судья на свое усмотрение.
А доказывать суду что он не так трактует законодательство и нет четкого определения - как то накладно, могут не так понять. :)
Те примеры которые я выложил в основном с Можайской губернии в которой открыли охоту на ведьм коллег в полную силу с распоряжениями для местного УВД от правительства района.
Нам в основном вменяют именно разведки если не копаем на АКР, а разведки тоже попадают по КОАП - а трактует все судья, все зависит того какая итоговая задача перед ним стоит. 8)
-
Все это конечно хорошо, но учитывая свой немалый опыт в судебных делах мировых судей, рекомендую всем кто попал , сразу в первом заседании у мирового судьи выкладывать все возражения, не откладывая "козырную" карту на аппеляционную инстанцию, т.к, все последубщие суды не вникают в материальную часть дела, а смотрят только на возможные нарушения процессуальной чати судебного решения мирового судьи.
-
Нужен ответ! Изменилось ли законодательство относительно МД? Сегодня у меня получился неудачный выезд , в одной деревне поделенной рекой начал копать на исчезнувшей части через некоторое время приехал серьезный мужик на лэнд крузере с жилой стороны деревни (правда деревней эти строения не назовешь , там коттедж размером с замок Галкина) и пригрозив расправой велел убираться назвав эти земли частной собственностью , пришлось уехать . Поменяв место столкнулся с почти похожей ситуацией ( только следующий мужичок был на шестерке ) , вот этот дядька мне крикнул что якобы мд запрещены законом так ли это ? Я подозреваю что у второго какие то свои корыстные интересы есть , а насчет первой ситуации может там я и неправ был, хоть негде не было никаких табличек указывающих на частную собственность . Рождаются в России новые помещики скоро им души понадобятся :(
-
На счет МД законодательство не изменилось. Как и на счет землицы.
Хозяин земли может быть и на велосипеде, но он ХОЗЯИН, и если с ним по-любовному не договориться, то надо извинится и валить. Договориться вполне реально.
-
Если место мне интересно и силы в драке будут равны,то я всегда требую показать бумагу на землю.А сказать я могу что хочу -o-
-
Прочитал голосование.Там три пункта.А как голосовать если закон мешает мне?Ведь сколько угодно таких глупых ситуаций -o-
-
Сейчас ещё раз перечитаю и ...буду принимать к сведению. Вроде толково всё.
Только поледнее предложение мне не совсем понятно
Но, не забывайте, что «Объекты археологического наследия считаются выявленными объектами культурного наследия со дня их обнаружения». Вы поняли, о чем надо не свидетельствовать против себя.
Хорошо обнаружили а а кто сказал что обнаруженное являеться объектом наследия или в выкопоном предмете записка лежит что за предмет. ???
-
Итак, господа - завтра будут (или не будут) переписаны "законы"... Вернее будут сформулированы новые статьи, наверное....
14 июня 2012 года в 14:00 в Общественной палате (Миусская площадь, д.7, стр. 1) состоятся слушания по теме: «Актуальные вопросы сохранения археологического наследия России. Грабительские раскопки и незаконный оборот археологических артефактов». Организатор — Комиссия Общественной палаты по культуре и сохранению историко-культурного наследия и Институт археологии Российской академии наук.
Обсуждаемые вопросы:
- грабительские раскопки как фактор уничтожения археологического наследия России;
- меры противодействия незаконному обороту археологических артефактов;
- совершенствование законодательства, регулирующего вопросы сохранения археологического наследия.
В общем, час Х.
-
Новости есть какие ?
-
Сегодня в новостях смотри.... Загорских архов покажут.... Там тема интересная озвучена ... Типа копателей не ругать треба а воспитывать...
-
Алексей здравствуй! Во сколько?
-
по моему по НТВ в 19 часов был сюжет...
-
по моему по НТВ в 19 часов был сюжет...
че-та не припомню ... или пропустил ? :-\
-
Сюжет был в новостях только по какому каналу ???? ... Что то ссылку не могу найти.. .... Короче тема сюжета такая... Под Загорском Арх с корреспондентом по лесу прутся на финоугорские поселения .Архи их копали лет 15 назад и бросили ... Пришли на место корр... показывает на ямку и гриттт типа черный копатель разрыл вытащил все металлическое и ушел .... Арх на камеру...скоро усе унесут ...уки такие... Ну на этом вроде бы и конец...
Но тут депутата показали который речь ведет о том что запрещать нашему брату бесполезно..... Привлекать к раскопкам и обучать народ треба.... Вот типа в таком духе.... Смотрел одним глазом после работы... чоо услыхал то и передал...
Хрень такую не слушаю и не смотрю ,но уж дюже депутат понравился... Может тоже копает ???
-
Во,нашёл.
http://top.oprf.ru/main/8099.html
-
Вести МОСКВА вот чооо смотрел ... http://www.vesti-moscow.ru/video.html?type=r&id=155914
Правда депутата уже вырезали...
-
Сегодня в 19.00 НТВ что-то хочет про черных копателей показать (судя по анонсу)...
-
Сегодня в 19.00 НТВ что-то хочет про черных копателей показать (судя по анонсу)...
Началось по НТВ.
-
Сегодня в 19.00 НТВ что-то хочет про черных копателей показать (судя по анонсу)...
Началось по НТВ.
Ничего нового не сказали. ^-^
-
Слова одни и нытьё архов
-
опять бред сивой кобылы..........................
-
А.К. Станюковича на полуфразе обрезали.....Весь смысл теряется при таких комментариях.
-
Фестиваль кладоискателей
19 июня 2012
В минувшие выходные в Серпуховском районе Московской области прошел Фестиваль кладоискателей «Связь времен», сообщает портал www.glazey.info
С самого утра съезжались участники — семьями и клубами, и, конечно, не только серпуховичи, но и гости из Воронежа, Калуги, Тулы, Обнинска, Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода.
Открыли фестиваль Глава Серпуховского района Александр Шестун, директор Серпуховского историко-художественного музея Людмила Гафурова, известный путешественник и краевед Борис Мамонтов. Участникам пожелали удачных находок и известные кладоискатели Илья Осипов и Владимир Бобен . Напомнив всем о том, что нельзя забывать о исторической ценности находок,они призвали к сотрудничеству с археологами и историками. Артем Павлихин — организатор и идейный вдохновитель клуба исторической реконструкции «Серпуховская дружина» — представил показательные выступления: бой на мечах, стрельбу из лука и выстрелы из пушек.
В программе были состязания кладоискателей по приборному поиску: на скорость поиска жетонов, определения цели по звуку, умение работать в паре и многие другие. Призы порадовали победителей, это были металлодетекторы, серебряные монеты от «Мособлбанка», книги и альманахи, журналы, сертификаты от клуба «Большевик» и Парка Дракино.
..............................................
О.., как! -..."Открыли фестиваль Глава Серпуховского района Александр Шестун, директор Серпуховского историко-художественного музея Людмила Гафурова......" У них почему то школьников с АСьКами по полям не ловят, а даже представители офиц. власти присутствуют на открытии и подарки раздают!!!??? :o
-
Значит есть в этой стране участки Рая для копарей...! :)
-
Ахха и рядом ходит инкогнито фотограф. Компроматик собирает. :) :) Эх сдаеться не рай это ??? хотя кто знает :!)
-
На почитай....
http://[дети малые].ru/news/[сторонний ресурс]stvo/festival-[сторонний ресурс]ej/
-
Здесь по лучше будет...http://vk.com/minfo
-
Вроде сегодня должно было быть заседание госдумы по вопросам археологии,кто знает,состоялось?
-
По поводу Серпухова,в итоге украли два прибора...
В прошлые выходные на слёте под Серпуховым (Дракино) из машины одного из участников были украдены 2 прибора. Е-ТРАК, АСЯ 250
Блок В6032102
Катушка С6081502
Будьте внимательны.
-
Вроде сегодня должно было быть заседание госдумы по вопросам археологии,кто знает,состоялось?
Да,должно было,но Левичева ( инициатора поправок в законодательства) - комиссия по этике лишила права голоса и права выступать на неделю ;D
Комментарий забаненного слуги народа :
"Если я испытываю чувство глубокого стыда, то только за то, что российский парламент тратит свое драгоценное время не на рассмотрение 115 законопроектов, внесенных в сегодняшнюю повестку дня (многие из них отражают насущные интересы наших граждан), а тратит это время на сведение политических счетов, причем негодными средствами."
-
Вроде сегодня должно было быть заседание госдумы по вопросам археологии,кто знает,состоялось?
Да,должно было,но Левичева ( инициатора поправок в законодательства) - комиссия по этике лишила права голоса и права выступать на неделю ;D
Комментарий забаненного слуги народа :
"Если я испытываю чувство глубокого стыда, то только за то, что российский парламент тратит свое драгоценное время не на рассмотрение 115 законопроектов, внесенных в сегодняшнюю повестку дня (многие из них отражают насущные интересы наших граждан), а тратит это время на сведение политических счетов, причем негодными средствами."
В интернете не только порнуха радует глаз!
-
Проект Минкультуры.
http://mkrf.ru/documentations/3974/detail.php?ID=247564
-
Бегло прочитал, все плохо....
Статья 452. Использование металлоискателей и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов
Использование металлоискателя и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно на основании разрешения (открытого листа).»;
2) дополнить статьей 243.1 следующего содержания:
«243.1. Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность
«1. Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом от трехсот до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет»;
Блин! и мы за них еще голосовали?
-
Пусть тогда дают чёткое определение археологических предметов.
-
Ну, об этом то уже минимум два года копательский интернет бурлит....Там все в комплексе, когда вставят "в абзаце третьем слова «частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия)» заменить словами «объекты археологического наследия»; , то все будет зубодробительно....
«1. Раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) должностным лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказывается штрафом от трехсот до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет»;
а еще есть особо приятное:
«2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи( это про 7.15! Блин!), совершенные с использованием металлоискателей и других специальных технических средств поиска или землеройных машин, -»;
-
Странный такой диссонанс: за 3. Невыполнение установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации требований к содержанию и использованию выявленного объекта культурного наследия либо земельного участка в границах выявленного объекта культурного наследия или требований к обеспечению доступа к выявленному объекту культурного наследия -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.»;
Т.е. 500 р за то, что просмотрел, что ОКН вдруг распахали или коттеджный поселок вырос..
-
.... Т.е. 500 р за то, что просмотрел, что ОКН вдруг распахали или коттеджный поселок вырос..
[/quote]
Вот почему то я не удивлён. Нас в итоге прижмут , а г....ны "проглядевшие" смогут отделаться смешным штрафом , хотя с моей точки зрения должно быть всё наоборот.
-
При появлении личностей в погонах= Думаю действовать нужно так:
1.Смотрим и главное записываем Удостоверение-полномочия лица представившегося как гос чиновник.
2. Необходимо выяснить Какая доказательная база против тебя имеется,если же "Видео твоих КОСЧУНСТВ :o " не имеется, то доказательная база будет притянута за уши сослов -твоих,свидетелей,инспектора.
3.Тогда смело записываем в протоколе, что вы ищите чер мет,цвет мет, потерянное украшение, если это не помогает идете и бъетесь головой о ближайшую березу....вносите это в протокол......правда нужно бует сделать экспертизу через заявление о побоях + свидетели.............думаю что никто с таким доказательством связываться не будет :-\ :-\ :-\ а скорее на месте отпустят от греха подальше _! Хоть голова и болит зато прибор с тобой!
-
При появлении личностей в погонах= Думаю действовать нужно так:
1.Смотрим и главное записываем Удостоверение-полномочия лица представившегося как гос чиновник.
2. Необходимо выяснить Какая доказательная база против тебя имеется,если же "Видео твоих КОСЧУНСТВ :o " не имеется, то доказательная база будет притянута за уши сослов -твоих,свидетелей,инспектора.
3.Тогда смело записываем в протоколе, что вы ищите чер мет,цвет мет, потерянное украшение, если это не помогает идете и бъетесь головой о ближайшую березу....вносите это в протокол......правда нужно бует сделать экспертизу через заявление о побоях + свидетели.............думаю что никто с таким доказательством связываться не будет :-\ :-\ :-\ а скорее на месте отпустят от греха подальше _! Хоть голова и болит зато прибор с тобой!
А если заснимут все происходящее, то прибор тю-тю, штраф, разбитая голова и дурка- дом родной.
-
.... если это не помогает идете и бъетесь головой о ближайшую березу....вносите это в протокол......правда нужно бует сделать экспертизу через заявление о побоях + свидетели.............думаю что никто с таким доказательством связываться не будет :-\ :-\ :-\ а скорее на месте отпустят от греха подальше _! Хоть голова и болит зато прибор с тобой!
с березой не прокатит..на ней следы останутся...потом превлекут за клевету..
лучше упасть на землю и удариться головой о сапог милиполицейского.... ;D
-
.... если это не помогает идете и бъетесь головой о ближайшую березу....вносите это в протокол......правда нужно бует сделать экспертизу через заявление о побоях + свидетели.............думаю что никто с таким доказательством связываться не будет :-\ :-\ :-\ а скорее на месте отпустят от греха подальше _! Хоть голова и болит зато прибор с тобой!
с березой не прокатит..на ней следы останутся...потом превлекут за клевету..
лучше упасть на землю и удариться головой о сапог милиполицейского.... ;D
о пять же при наличии видео....( а чтобы видео стало доказательством необходима санкция) но для полевого сержанта с участка это огромная редкость, а об сапог не стоит=могут счесть нападением на ОГОГО какое лицо! Вообщем думаем ...думаем ???
-
Всё бредятина! Смотрите как нынче строят коттеджные посёлки и таунхаусы (та же кивенапа) .. Культурные слои тупо снимаются до материка и вывозятся в неизвестном направлении! - Это что?! Это под какую статью?! Идут они (минкульт) лесом со своими проектами! Здесь такие бабки ворочаются... И вся эта срань заварена лишь для того, чтобы снимать деньги ПОВСЕМЕСТНО со ВСЕХ застройщиков.. ну и нас заодно поприжать. Или на оборот: на фоне борьбы с "чёрномазыми копателями" поставить раком всех инвесторов в строительство.
-
слои тупо снимаются до материка и вывозятся в неизвестном направлении! -
почему в неизвестном....сегодня шел в районе м.Московская во дворах черный грунт кучами сложен..., все как положено белый фарфор, кости, черепица.. и ездить далеко не надо... ;D
-
слои тупо снимаются до материка и вывозятся в неизвестном направлении! -
почему в неизвестном....сегодня шел в районе м.Московская во дворах черный грунт кучами сложен..., все как положено белый фарфор, кости, черепица.. и ездить далеко не надо... ;D
Вот я и говорю, что они имеют ввиду, когда говорят, что я вырываю предмет из контекста (определённого слоя определённой местности) ? О каком контексте идёт речь?.. Рожи козлячьи... Нашёлся бы кто-нибудь, наделённый властью, кто этих бездельников и словоблудов вывел бы на чистую воду...
-
Трясут и их.
http://vk.com/wall-14813293?z=video-14813293_11853%2Fstatus
-
Трясут и их.
http://vk.com/wall-14813293?z=video-14813293_11853%2Fstatus
Если можно в общих чертах о чём там , а то мне закрыт доступ к данной группе.
-
Трясут и их.
http://vk.com/wall-14813293?z=video-14813293_11853%2Fstatus
Если можно в общих чертах о чём там , а то мне закрыт доступ к данной группе.
Всё как обычно, бюджетные денежки ушли налево :)
-
Понятно , спасибо!
-
http://www.tvr.by/rus/society.asp?id=72139
Беларусь! Там тоже хотят запретить металлопоиск. Тоже идет оголтелая война с копателями в СМИ. Но что мы видим? Прочтите последний абзац:
Опасения людей увлеченных, что их лишают любимого занятия, понятны. Не понятно лишь, как развести черных копателей с теми, кто не преследует выгоды, а поиски для них лишь хобби.
В этой ситуации Министерство культуры готово пойти навстречу любителям старины. Выходом может стать создание собственной ассоциации искателей. Легализовав таким образом свое увлечение, они смогут не только продолжить заниматься любимым делом, но и помочь государству в поисках новых открытий, которые до сих пор таятся под землей
Государство понимает интересы простых людей и готово пойти на компромисс! Прочитал бы это Ерема!
-
Хабаров есть одно большое НО!
Белоруссия и наша Ресурсия - это две большие разницы!!!
-
Вот- вот! "Полицейское государство", "тоталитарный режим" и при этом "В этой ситуации Министерство культуры готово пойти навстречу любителям старины."
-
Мне кажется в нашей раше :'( нам на встречу не пойдут. Проще запретить и забыть.
-
Вот- вот! "Полицейское государство", "тоталитарный режим" и при этом "В этой ситуации Министерство культуры готово пойти навстречу любителям старины."
Таки и я про тоже... -o- Но у нас то?
-
Перепост с дружесткого форума. Ответ на письмо в защиту детекторного хобби.
Комментариев нет.
Уважаемый Олег Сергеевич!
Ваше обращение о «любительском детекторном поиске», поступившее в Минкультуры России из Аппарата Правительства Российской Федерации, рассмотрено.
В соответствии со статьей 3 Федерального закона от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации к объектам культурного наследия относятся частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.
В соответствии со статьей 4 указанного Закона все без исключения объекты археологического наследия относятся к объектам культурного наследия федерального значения.
В соответствии со статьей 49 указанного Закона все без исключения объекты археологического наследия находятся в государственной собственности, а, следовательно, свободной купле-продаже (свободному обороту) не подлежат.
В соответствии с пунктом 8 статьи 45 указанного Закона работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.
В соответствии с Положением о порядке выдачи разрешения (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия, утвержденного приказом Росохранкультуры от 3 февраля 2009 г. № 15, разрешения (открытые листы выдаются физическим лицам, состоящим в трудовых отношениях с юридическими лицами, уставной деятельностью которых является проведение археологических полевых работ.
Также сообщаем, что Федеральным законом от 27 июня 2011 г. № 163-ФЗ ратифицирована Европейская конвенция об охране археологического наследия (пересмотренная), подписанная в городе Валлетте 16 января 1992 года (далее – Конвенция). В соответствии пунктом 2 статьи 1 Конвенции объектами археологического наследия считаются все остатки и предметы, а также любые другие следы человечества прошлых эпох. В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Конвенции археологическое наследие включает сооружения, строения, группы зданий, освоенные участки, движимые объекты, памятники другого рода, а также окружающую их обстановку, находящиеся на суше или под водой.
Обращаем Ваше внимание, что любые раскопки с последующим изъятием объектов археологического наследия (без разрешения – открытого листа) считаются, в соответствии с действующим российским и международным законодательствами, незаконными.
Согласно статьям 164 и 243 Уголовного кодекса Российской Федерации уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также их хищение, является уголовно наказуемыми деяниями.
Заместитель директора Департамента
культурного наследия-
начальник отдела археологии Д.Л.Сергеев
-
.....
начальник отдела археологии Д.Л.Сергеев
а какие тут могут быть коменты - изначально было яно
-
.....
начальник отдела археологии Д.Л.Сергеев
а какие тут могут быть коменты - изначально было ясно
-
http://www.tuvaonline.ru/2012/09/21/chernymi-kopatelyami-zaymetsya-fsb.html
"Черными копателями" займется ФСБ?
"Черными копателями" займется ФСБ?В Кызыле прошла научно-практическая конференция. Тема ее касалась историко-культурного наследия народов, проживающих в Центральной Азии. Поводом послужил двадцатилетний юбилей, который отмечает Служба по охране объектов культурного наследия РТ. За свою короткую историю служба имела несколько названий, действовала же она под началом министерства культуры РТ. В 2011 году она стала самостоятельной структурой.
До начала 90-х годов государство лишь опосредованно занималось охраной культурного наследия. Охрана памятников находилась в ведении общественной организации, которая у властей не пользовалась большим авторитетом. Первая проверка, проведенная уже государственной службой, установила, что в семи самых населенных районах Тувы культурное наследие пребывает в плачевном состоянии. Сегодня в реестре памятников истории и культуры Тувы числится 860 объектов. Из них 787 объектов являются памятниками архитектуры.
– В пору самостоятельного плавания, – отметила руководитель службы Ульяна Бичелдей, – мы сумели взять под опеку пятьдесят пять объектов материальной и нематериальной культуры.
– В деле охраны памятников мы всегда с вами сотрудничаем, – заметил министр образования и науки РТ Каадыр-оол Бичелдей.
В качестве ведущего конференции Каадыр-оол Бичелдей заговорил о влиянии Тибета на тувинскую историю и культуру и наоборот:
– Из тувинского языка в тибетский перешли такие родовые «имена», как Кенден, Дамба и Ондар – отметил он.
– Известно, что в Центральную Азию буддизм проник очень поздно, – поддержал разговор на эту тему полномочный представитель далай-ламы XIV Наванг Рябгъял, – в семнадцатом-восемнадцатом веках. Но первые следы буддизм оставил у вас в седьмом-восьмом веках, когда в районе Саянских гор, в скале, было сооружено буддийское святилище. Далай-лама, приехав в Туву двадцать лет назад, не переставал удивляться тому, что ваши обычаи гостеприимства сходны с тибетскими. Приятным открытием для далай-ламы стало и то, что в вашей республике обитают яки, какие встречаются только на Тибете.
Питерский ученый Алексей Ковалев прибыл в Туву с оказией. В нынешний полевой сезон он проводил раскопки в пустыне Гоби. Там, по его словам, и обнаружил оборонительные сооружения тангутов. Их государство Си-Ся пало под натиском Чингисхана еще в тринадцатом веке, и тогда же завоеватели сравняли с землей тангутские крепости.
В родном городе на Неве Алексей Ковалев известен как общественный деятель. Политическую карьеру начинал в 90-ые, с тех пор бессменно является депутатом Ленсовета и Законодательного собрания Санкт-Петербурга. В свои сорок с небольшим он дорос до заместителя директора НИИ культурного и природного наследия.
При его непосредственном участии мэром северной столицы стал Анатолий Собчак. Свое «старое» имя северная столица вернула благодаря стараниям Ковалева, считается, что в 1991 году именно он придумал формулировку для бюллетеня на городском референдуме.
Алексей Анатольевич был создателем первой независимой общественной организации в СССР – «Группы спасения памятников истории и культуры Ленинграда». В те годы он выступал против сноса «Дома Дельвига» и гостиницы «Англетер». Теперь же отчаянно борется за сохранение исторического облика Санкт-Петербурга. Позицией Ковалева недовольны в деловых кругах, потому что он мешает строительству бизнес-центра в исторической части города. Всего себя, без остатка, Ковалев посвящает вопросам сохранения культурного наследия Санкт-Петербурга. Подобного рвения не могли простить недоброжелатели, по их навету Ковалев в 2005 году находился даже под арестом.
В центре внимания ученого и депутата – проект федерального закона «О предотвращении незаконных археологических раскопок и нелегального оборота культурных ценностей». Два года законопроект откладывается Государственной Думой в долгий ящик. Главными противниками принятия являются те соотечественники, которые в пору лихолетья погрели руки на археологических находках.
Пока что в юридической практике России не существует таких понятий, как «археологическая находка» или «археологический предмет». Потому «черные копатели» легко уходят от ответственности. В законопроекте записано, что право на ведение раскопок предоставляется только научным институтам, а также университетам и «профильным» научным организациям. Вслед за принятием такого закона должны появиться поправки к Уголовному кодексу. «Черными копателями» будут заниматься тогда следователи из ФСБ, а наказывать станут на срок от года до четырех лет. Для тех, кто будет искать сокровища с металлоискателем, предусмотрено наказание до шести лет.
-
Нормально так! За прогулку с МД- 6 лет, а вот за уничтожение кургана археологом http://ug.ria.ru/incidents/20110802/82166092.html - НИЧЕГО! Так вот кто главный инициатор этого " гуманизма" - скандалист Ковалев!
-
пострадает от этого простой гражданин,
на кавказ эти археолухи никогда не поедут,
потому как ляшки об__ришут,
а на все остальной территории,
будут отрыгиваться вдвойне.
мммать их !
-
Придется теперь "партизанить", побольше еды, пути отхода, растяжки и т.д... !_b
-
А в поле как партизанить...? Есть у кого пособие? - Почитаю...
-
нда...чтож возьму в кредит сурьезную буханку(подготовленные есть на военных мостах и 33-37 резине с лебедками со спальниками от 340-800 тыщ)...и в глушь....ружо...охотничий билет...травматик с открытым листом по направлению езды для транспортивки...трех крепких друзей ,рации и еды побольше...и подальше от дорог....км 15 по разбитым дорогам грязь поколено...и 2-4 км по пересеченке....и вероятность меньше процента ,что нас там кто то вообще кроме разве что егерей на такой же буханке или лапландере найдет....или облавы уфсб с архами на вертолете...как то так....все остальные методы просто опасны вот и все...у дорог...у населенок...у рек с подъездами...все приведет к попаданию....возможен вариант пехом...електричка...пешочком хер занет куда в лес...много с собой не утащиш и силы ограничены....кто разбиарется в походах поймет меня...2-6 км по пресеченке максимальная дистанция для ефективного копа....больше...ну хер занет какими силами потом еще серьезно копать и идти назад....и ехать общественным транспортом...буханки и лапландеры рулят.
коментарий к фото: вперед парни ...нас там просто не найдут и не догонят..
-
еще чутка фото..
-
Во-во!Так и надобно будет поступать!
-
еще вариант,дорогой,трудоемкий, тяжелый-поступить в аспирантуру истор универа на арх фак...собственно стать архелогом )) и создать свою КОМАНДУ ВОЛОНТЕРОВ.....потом открыть где-нить краеведческий музей от него фирму по раскопкам и тд и от него раскапывать на земле и под водой...как то так..
-
Или стать президентом.
-
Здесь на сайте не увидел по данному вопросу информации.. Поддержим соратники наше хобби: (открытое письмо) http://www.democrator.ru/problem/10348 Многие форумы "копателей" по России, присоединились уже.... Уважаемые Администраторы, возможно разместить баннер для голосования по данной проблеме , чтобы желающие поучаствовали? Образец баннера есть в "комментариях" на странице 18. Спасибо.
Во флуде почитай. Здесь политику не любят.
-
Всех приветствую! Вот захотелось высказаться, а я как раз один из тех, кого забанили на латвийском форуме... и тему снесли "голос копателя".. так что площадку я привычную потерял, потесню ваши ряды)))
Насчёт накрутки голосов на демократоре, в ближайшие дни должно что-то измениться, вот переписка моя с ними:
(http://savepic.ru/4002791m.jpg) (http://savepic.ru/4002791.htm)
-
Что там за КАПЧА растолкуйте бестолковому... Прочитал и ни чего не понял ....
-
Это средство против ботов. Текст с картинки ввести или на вопрос ответить. Удивительно что до сего момента небыло! Накрутка в такой ситуации плёвое дело, чем не сомневаюсь пользуются оппоненты...
-
Это средство против ботов. Текст с картинки ввести или на вопрос ответить
Усе дошло .............
-
От нас мало что зависит... :(
-
Архи не сдаются блин :(
-
Сообщение от Ивана с Русмонеты. Цитата полностью:
Небольшая новость.
Две недели назад в небезывестную многим контору "Друзья ГИМ" пришло постановление дирекции Музея, обязывающее экспертов, атрибутирующих и определяющих подлинность АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ предметов (а монеты средневековые - к ним относятся, безусловно), проверять/опрашивать всех, "приносящих", на предмет "законности" поступления данного артефакта к ним в руки. И, в случае сомнений, сообщать в небезызвестные всем органы.
Это - всем указ... Мы в ГИМе - "люди царевы", как тут кто-то весьма точно выразился.
Отмечу сразу, что касается это лишь коммерческих "экспертиз", то есть - на бланках с печатями. Но, собственно, других мы и не делаем.
Такие дела...
-
Обложили со всех сторон гады :( :( :(
-
Есть и положительные моменты
Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.
Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».
Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.
Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.
Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.
Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.
Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).
Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
Ссылка на первоисточник http://mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802
-
Емеля , эта конфета висит уже почти месяц на сайте Минкульта без подписи и без каких-либо пояснений. Что это, заметка? Официальный пресс-релиз? Или размышления, или трактовка?. там же даже это не указано...На самом деле, это конфета, которой хотят успокоить взбудораженный народ, не более. .А теперь скачайте официальную версию законопроекта, который подан в думу: http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=217902-6 И обратить внимание хотя бы на это:
«Статья 2431. Незаконная добыча археологических предметов
1. Ведение полевых археологических работ, включая поднятие со дна водного объекта археологических предметов, без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя, —
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные:
а) с использованием металлоискателей и (или) других специальных технических средств поиска или землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, —
наказываются штрафом от пятисот тысяч до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до шести лет, либо лишением свободы на тот же срок.»;
То есть: арх. предметы с повреждением культурного слоя копать нельзя.(200 т.р. либо до 2 лет)-и подчеркивается , что это вне ОКН!. Потому что следующая часть- это уже поиск на ОКН!(400-500 т.р.или до 4 лет)
И 3-я часть, поиск вне зависимость ОКН это или не ОКН, но с применением металлоискателя.(800 т.р или до 5 лет!)
-
А в поле как партизанить...? Есть у кого пособие? - Почитаю...
Подсветка на детекторе -o- И в путь, коллега! -o- :) _V !_b Легко по вечерам, поздней осенью копал буквально в центре некоторых посёлков ЛО -o- И даже собаки в такую холодрыгу не лаяли ;D ;D ;D
-
Понятно, что подано. Но пока ведь не принято. Примут - обнародуют. Не примут - значит этой "конфетой" буду пользоваться.
-
Ни у кого нет информации о новом законе ???.. Приняли или нет ?? >:D
-
Пока вроде тишина....А то весь "инет" уже взорвался бы...
-
Друг позвонил в новостях по радио ,,Вести фм,, что то говорили про изъятие приборов,частных коллекций и т.д. и т.п. к сожалению не успел послушать. Никто не слышал о чём базар был?
-
Услышал ! И возмутился ! Все в одну сторону! Запретить ,посадить, не дать,наказать
И только каста археолухов ,имеет право на всю землю!
http://www.radiovesti.ru/articles/2013-03-16/fm/85383
-
Он сам то интересно думает что говорит? Мародёр кости погибшего на пакетик сложил! Если бы этого ,,мародёра,, интересовали только медали и трофеи погибших накой хер ему вообще было бы с костями заморачиваться и их собирать! Раз собрал значит они играли для этого БЕЛОГО копателя ,а не ,,мародёра,, как обозвал этого джентльмена грязный алчный ЧЁРНЫЙ арх большое значение! Сначала надо ЧЁРНЫМ архам карманы вытряхнуть, на предмет коллекций их проверить,соотнести их уровень жизни и зарплату археолога. Думаю если их потрясти как буратину музеи не слабо пополнятся,а количество архов изрядно по уменьшится. Вот у меня нет арх образования и по словам этого флудераста я хер получу лист на раскопки, и что? Мне копать теперь нельзя? Да срать я на него хотел с большой горки! Не ищи меня ЧЁРНЫЙ археолог,ну а случайно найдёшь обойди стороной!
-
Вопрос действительно перенесен на 21 мая.Закон Левичева отфутболен за хождение с МД без лицензии-изъятие МД и штраф несколько тыр).Будут принимать более суровый Минкультуры,.За юзанье с МД штраф 500-800тыр.Нет чтоб по уму и с пользой для истории;
1.Лицензирование поиска с МД за разумные деньги(пополнение бюджета).
2.Отчет о выезде ,в электронной форме с фото находок и координатами находки,(как правило все поисковики с фотоаппаратами и навигаторами) , в обозначенном в каждом регионе месте,к примеру областной исторический музей.
3.Интересующие компетентных историков вещи выкупаются тем же музеем.Думается поисковик не будет жадничать зная что найденная им вещ будет в музее региона в кот.он проживает.Для музея найти по тем же самым критериям местного мецената из людей с деньгами тоже,я думаю,не составит большого труда.То есть табличка в музее с указанием найдено таким-то,приобретено для музея тем-то решает фин.вопрос.
4.За укрывательство находки,поиск на арх.памятниках-тюремный срок.
Все!!!Поисковики при своем хобби,а не за стаканом водки.Для археологии,истории России,масса материала т.к.археологам с такими пространствами страны физически не справится.
А оно им и ненадо т.к. контроля за их полевой деятельностью-ноль.По отчетам о раскопках у них одни черепки.
И еще,как правило у поисковиков в основном МД берет до 30 см глубины,археологов по сути должны интересовать слои глубже.
-
перемусолено об этом много!!!!!!!!!! если бы скупали адекватно-то в наших музеях было больше!!!!!!! а пока архам выгодно закон свой толкать...пусть его в за...цу толкают ...ушел лопату точить.. :-[
-
Мне вот интересно - реально ли нарваться в какой нибудь глубинке, типа под сасовом, на каком нибудь урочище, в далеке от дорог, на архов, ментов и так далее? Или следуя пословице - чем дальше в лес тем толще партизаны - меньше возможностей нарваться на иродов?
-
http://[сторонний ресурс].ru/video/3190.html вот и в Рязани говорят архи и СМИ заучиными фразами
-
А по пляжам рек\карьеров\морей\озер бродить с клюшкой, ситом и совочком тоже незаконно выходит?
-
везде незаконно, даже просто ходить :)
был тут случай:
один чел был на корпоративе, ну выпил ясно дело и пошел к автомобилю, чето взять из него или положить (пиво заныкать), ну его там гайцы и приняли. Говорят ехал на ней и все, да еще и бухой. Ну тот есно говорит не ехал я на ней бухой и вообще не ехал. Гайцы протокол составили, права отобрали. Человек в суд подал на незаконность.
В суде человек приходит с бумагой, в которой говорится, что двигатель с его автомобиля находится в кап ремонте уже как месяц. Естественно и авто то не на ходу... Надо было видеть лица гаишников :)
Так вот, при приближении подозрительной личности, можно вытащить батарейку с МД да кинуть куда подальше, даже лучше в МД использовать ОДНУ батарею другого производителя. Все равно в перчатках, ничего не докажут что она моя. А МД оказывается нерабочим, а значит все что выкопано было выкопано лопатой. Лопаты не запрещены. А МД ну так мух отгонял :)
А вообще, с юр. точки зрения это не закон, все размыто, в суде так не пойдет. Тем более за монеты какалики. С ВОВ да примут, с говняликами нет.
-
Народ помнится кто то хотел собирать подписи против данного закона.
Можно попробовать на сайте Российская Общественная инициатива https://www.roi.ru/ (roi тчк ру) внести инициативу о внесении поправок в наш веселый закон. Главное грамотно сформулировать требования. Время для набора голосов 1 год, необходимое количество 100 000.
Зы Если долго смотреть на чайник с водой, он не закипит.
-
Народ помнится кто то хотел собирать подписи против данного закона.
Можно попробовать на сайте Российская Общественная инициатива https://www.roi.ru/ (roi тчк ру) внести инициативу о внесении поправок в наш веселый закон. Главное грамотно сформулировать требования. Время для набора голосов 1 год, необходимое количество 100 000.
Зы Если долго смотреть на чайник с водой, он не закипит.
Хорошая идея,все лучше,чем сидеть сложа руки...
-
везде незаконно, даже просто ходить :)
был тут случай:
один чел был на корпоративе, ну выпил ясно дело и пошел к автомобилю, чето взять из него или положить (пиво заныкать), ну его там гайцы и приняли. Говорят ехал на ней и все, да еще и бухой. Ну тот есно говорит не ехал я на ней бухой и вообще не ехал. Гайцы протокол составили, права отобрали. Человек в суд подал на незаконность.
В суде человек приходит с бумагой, в которой говорится, что двигатель с его автомобиля находится в кап ремонте уже как месяц. Естественно и авто то не на ходу... Надо было видеть лица гаишников :)
Так вот, при приближении подозрительной личности, можно вытащить батарейку с МД да кинуть куда подальше, даже лучше в МД использовать ОДНУ батарею другого производителя. Все равно в перчатках, ничего не докажут что она моя. А МД оказывается нерабочим, а значит все что выкопано было выкопано лопатой. Лопаты не запрещены. А МД ну так мух отгонял :)
А вообще, с юр. точки зрения это не закон, все размыто, в суде так не пойдет. Тем более за монеты какалики. С ВОВ да примут, с говняликами нет.
Ну вообще то по закону...поиск вне закона, а МД...это так..отягчающее. В чем и идиотизм...с лопатой залететь можно!
-
В новостях показали (Россия 1). Создается волонтерская служба дабы нас вылавливать.
-
В новостях показали (Россия 1). Создается волонтерская служба дабы нас вылавливать.
Девченки говорят, с парнем можно залететь, а оказывается можно и с прибором. Главное не перепутать на каком из них погоны.
<a href=http://zaza-darmowe-gry-online.softonic.pl/ >gry online</a>
<a href=http://zaza-giochi-gratis-online.softonic.it/ >giochi</a>
-
Извините за серость '-: Волонтёр в нашем случае это натасканный доброволец?
-
Вопрос действительно перенесен на 21 мая.Закон Левичева отфутболен за хождение с МД без лицензии-изъятие МД и штраф несколько тыр).Будут принимать более суровый Минкультуры,.За юзанье с МД штраф 500-800тыр.Нет чтоб по уму и с пользой для истории;
1.Лицензирование поиска с МД за разумные деньги(пополнение бюджета).
2.Отчет о выезде ,в электронной форме с фото находок и координатами находки,(как правило все поисковики с фотоаппаратами и навигаторами) , в обозначенном в каждом регионе месте,к примеру областной исторический музей.
3.Интересующие компетентных историков вещи выкупаются тем же музеем.Думается поисковик не будет жадничать зная что найденная им вещ будет в музее региона в кот.он проживает.Для музея найти по тем же самым критериям местного мецената из людей с деньгами тоже,я думаю,не составит большого труда.То есть табличка в музее с указанием найдено таким-то,приобретено для музея тем-то решает фин.вопрос.
4.За укрывательство находки,поиск на арх.памятниках-тюремный срок.
Все!!!Поисковики при своем хобби,а не за стаканом водки.Для археологии,истории России,масса материала т.к.археологам с такими пространствами страны физически не справится.
А оно им и ненадо т.к. контроля за их полевой деятельностью-ноль.По отчетам о раскопках у них одни черепки.
И еще,как правило у поисковиков в основном МД берет до 30 см глубины,археологов по сути должны интересовать слои глубже.
говорил тут архами
говорят
что как в Англии у нас никогда не будет
да и в англии уже говорит - локти кусают как ввести запрет
-
Народ помнится кто то хотел собирать подписи против данного закона.
Можно попробовать на сайте Российская Общественная инициатива https://www.roi.ru/ (roi тчк ру) внести инициативу о внесении поправок в наш веселый закон. Главное грамотно сформулировать требования. Время для набора голосов 1 год, необходимое количество 100 000.
Зы Если долго смотреть на чайник с водой, он не закипит.
Хорошая идея,все лучше,чем сидеть сложа руки...
Главное такой х :-X не заниматься
Инициатива
Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с "Ледовый Дворец" на надпись: "Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина"
-
Сюжет на Первом канале http://www.1tv.ru/news/social/240476
-
Сюжет на Первом канале http://www.1tv.ru/news/social/240476
'-:
-
По моему данный закон, нарушают даже кошки ???, они после себя какешки зарывают...
-
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
10. Централизованное планирование экономики.
11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения.
12. Приверженность экспансионизму.
13. Административный контроль над отправлением правосудия.
14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью.
-
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества.
2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией.
3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества.
4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации.
5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации.
6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения.
7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»).
8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур.
9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод.
10. Централизованное планирование экономики.
11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения.
12. Приверженность экспансионизму.
13. Административный контроль над отправлением правосудия.
14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью.
Ну да ну да, от охлократии пора к паханототалитаризму перейти плавно ::psl:: ::psl:: ::psl:: ::psl::
-
ну да.....и ГАЗПРОМ- народное достояние................... 8) '-: ^-^
-
И как быть теперь ! А если приехал на поле , положил рядом с машиной кучку чермета и в перёд , главное чтобы в этой кучке не было предметов которым уже сто лет :). Прокатит или нет ?
-
А как они хотели принять закон о рыбалке , только там у них не пролезла .
-
И как быть теперь ! А если приехал на поле , положил рядом с машиной кучку чермета и в перёд , главное чтобы в этой кучке не было предметов которым уже сто лет :). Прокатит или нет ?
Это смотря где, зависит и от местных властей.А у вас,я слышал они давно злые на нашего брата.
-
Из за мудаков. Кстати их везде хватает , вот по этому и взялись за коп !_b. Мне кажется прокатит с черметом , :-[ ценности Я не копаю , прибор использую не по назначению . В отдел один хрен потянут :(, а там ????????????? $$$$$$$$$$$ ############ . ВЫХОД всегда есть , только нужно найти его. Ночь это не решение проблемы.
-
Из за мудаков. Кстати их везде хватает , вот по этому и взялись за коп !_b. Мне кажется прокатит с черметом , :-[ ценности Я не копаю , прибор использую не по назначению . В отдел один хрен потянут :(, а там ????????????? $$$$$$$$$$$ ############ . ВЫХОД всегда есть , только нужно найти его. Ночь это не решение проблемы.
За коп взялись не по этому.
-
pogodanaletо ,а почему?? :-[
понятно,что о сахранении наследия там даже и речи быть не может!!!! архами унесено с курганов и раскопа столько,что нам за 2 века не унести!!! ни по ценности не по значимости...я считаю нужно найти рычаги давления на архов!!!! чтоб копали в закрытой территории,а после копа через рамку проходили как на заводах по работе с золотом!!! а как иначе??? лично я не верю,что архи такие прям все без корысти копают...да это и доказывать не надо!!! а вот прижать их надо!!!! Жаль народ не знает ,что черные копатели-это археологи нечистые на руку!!!! >:D Здесь нужна информационная война!!! которая приведет архов самих к нам на встречу!!!! по другому их не обойти...
-
pogodanaletо ,а почему?? :-[
понятно,что о сахранении наследия там даже и речи быть не может!!!! архами унесено с курганов и раскопа столько,что нам за 2 века не унести!!! ни по ценности не по значимости...я считаю нужно найти рычаги давления на архов!!!! чтоб копали в закрытой территории,а после копа через рамку проходили как на заводах по работе с золотом!!! а как иначе??? лично я не верю,что архи такие прям все без корысти копают...да это и доказывать не надо!!! а вот прижать их надо!!!! Жаль народ не знает ,что черные копатели-это археологи нечистые на руку!!!! >:D Здесь нужна информационная война!!! которая приведет архов самих к нам на встречу!!!! по другому их не обойти...
Да только архи лоббировали этот закон. А фермерам на ямки наших коллег-гандонов, в общем то пофигу.. Ну не пофигу конечно, но заморачиваться с проталкиванием закона они бы не стали.
-
понятно что лоббировали...ежу ясно...банальная конкуренция!!! ЖАБА задушила окончательно!!!! :'( но в масштабах нашей огромной страны архам не справиться ни с памятниками ни с нами!!! Ведь тупо все сгнивает в земле '-: Но по их правилам,пусть лучше сгниет,чем достанется другим!!! вот о чем я говорю!!! вместо того ,чтоб пойти по Английскому пути,наши архи пошли по русскому пути!!!! ни себе не людям!!!! идиоты!!! ??? Копарь для арха-это кость в горле!!!! они понимают,что наше копательское общество намного оснащеннее,мобильнее.... да что говорить???
Копал,копаю и буду копать!!!!а вот за Державу обидно.......... >:D
-
понятно что лоббировали...ежу ясно...банальная конкуренция!!! ЖАБА задушила окончательно!!!! :'( но в масштабах нашей огромной страны архам не справиться ни с памятниками ни с нами!!! Ведь тупо все сгнивает в земле '-: Но по их правилам,пусть лучше сгниет,чем достанется другим!!! вот о чем я говорю!!! вместо того ,чтоб пойти по Английскому пути,наши архи пошли по русскому пути!!!! ни себе не людям!!!! идиоты!!! ??? Копарь для арха-это кость в горле!!!! они понимают,что наше копательское общество намного оснащеннее,мобильнее.... да что говорить???
Копал,копаю и буду копать!!!!а вот за Державу обидно.......... >:D
вася, всё верно написал, и конечно понятно, что не справиться, но дело то не в этом. Одно дело возвращаться в свой дом, к своей любимой женщине и законной жене и заниматься с ней любовью. А другое дело, трусливо пробираться тёмными переулками к ждущей тебя любимой женщине, которая принадлежит не тебе, а жена другого и оглядываясь и прислушиваясь дарить друг-дружке ласки.. :( Радость от встречи будет та же, но вот пути достижения разные.. И с этим уже ничего не сделаешь. Мы - вне закона. Так устроена жизнь. Я продал свои эмдэшники, удалил и сжёг все карты и с головой погрузился в рутинную работу. У меня есть разрешённая водка и рекомендуемое телевидение и надеюсь, много времени чтобы состариться по правилам. И сердце моё заколочено свежими дубовыми досками, гвоздями из нерушимой стали закона. Раз мы живём в обществе, нужно уметь идти на жертвы, ради этого общества. Смирение - великое благо и великое достижение. Смирение открывает двери ведущие к мудрости..
-
http://www.youtube.com/watch?v=XvxqIAMtbP8
-
Мы - вне закона. Так устроена жизнь. Я продал свои эмдэшники, удалил и сжёг все карты и с головой погрузился в рутинную работу. У меня есть разрешённая водка и рекомендуемое телевидение и надеюсь, много времени чтобы состариться по правилам. И сердце моё заколочено свежими дубовыми досками, гвоздями из нерушимой стали закона. Раз мы живём в обществе, нужно уметь идти на жертвы, ради этого общества. Смирение - великое благо и великое достижение. Смирение открывает двери ведущие к мудрости..
Отжёг... ;D Бетховен говоришь?
http://www.youtube.com/watch?v=CUO_BW7jI9M
-
понятно что лоббировали...ежу ясно...банальная конкуренция!!! ЖАБА задушила окончательно!!!! :'( но в масштабах нашей огромной страны архам не справиться ни с памятниками ни с нами!!! Ведь тупо все сгнивает в земле '-: Но по их правилам,пусть лучше сгниет,чем достанется другим!!! вот о чем я говорю!!! вместо того ,чтоб пойти по Английскому пути,наши архи пошли по русскому пути!!!! ни себе не людям!!!! идиоты!!! ??? Копарь для арха-это кость в горле!!!! они понимают,что наше копательское общество намного оснащеннее,мобильнее.... да что говорить???
Копал,копаю и буду копать!!!!а вот за Державу обидно.......... >:D
Ну одна из причин закрытия копа, это все больше народа начинает заниматься каким либо делом и перестает ужираться синькой и сдыхать.Ну и на кой мы им такие нужны?Нужен электорат,а не трезвый народ.
-
Жена с сыном уезжают, завтра на МЕСЯЦ в Испанию , я остался, думал !_b закопаюсь , пару недель точно проведу в поле '-: . Не нужен нам берег Испанский отдайте родные поля ! O0 ГАДЫ ! Страну рвут и грабят , продажные чиновники , на ни управу и законы не найдут , НАРОДНЫЕ достояния принадлежат кучке людей , наплодилось (архов-алегархов) . А с нами за пол года вопрос решили и какому идиоту пришли в голову , размеры штрафов . Неужели они думают что у всех доход такой как и у них.
-
Ну одна из причин закрытия копа, это все больше народа начинает заниматься каким либо делом и перестает ужираться синькой и сдыхать.Ну и на кой мы им такие нужны?Нужен электорат,а не трезвый народ.
Да лана ;D Вот одна и единственная причина, никаких других не было и нет: http://www.ugra-start.ru/ugra/sentyabr-2011/412
P/S Жажда наживы гонит нас в неведомые дали -o-
Про это и писать не стоит.Раз купил мд то и ежу ясно что бабла поднять хочешь.Не пробки же бескозырки копать собрался. -o-
-
Пускай копают.Быстрей примут,меньше копать будет,нам лутче же станет. -o-
-
Ну одна из причин закрытия копа, это все больше народа начинает заниматься каким либо делом и перестает ужираться синькой и сдыхать.Ну и на кой мы им такие нужны?Нужен электорат,а не трезвый народ.
Да лана ;D Вот одна и единственная причина, никаких других не было и нет: http://www.ugra-start.ru/ugra/sentyabr-2011/412
P/S Жажда наживы гонит нас в неведомые дали -o-
Не судите по себе о других. Я из своих находок ничего никогда не продавал. Мне достаточно того, что работой зарабатываю. И на коп ходил не из-за жажды наживы, а как на активный отдых с элементом азарта: "Что там из под катухи выйдет в очередной раз". Своими находками даже мдешник с допнавеской не окупил бы. Мне дешевле обошлось бы купить все найденные мной монеты официально - на измайловском вернисаже или нумизматических магазинах. Даже самая ценная найденная мной монета - 15 копеек 1942года - никаких честных архов не заинтересует (именно честных). Тем более, что найдена она на обычной тропе между поселком и деревней. Архи там никогда не появятся. И уж тем более я не копал на АКР с хабарными находками. Сознательно их мимо обходил. Найденную нецелевку (металопластику, кованину) сдал бы в местный музей с описанием где и что было найдено. Откровенно - были такие мысли. Но не с нашими законами. Отпираться потом что не верблюд - нафиг надо.
П.С. Так на всякий случай - после вступления в силу известного закона на коп больше не ходил. Пока ищу равноценную замену. Но у зомбоящик и синька как были, так и остаются вне моих интересов.
-
Ну одна из причин закрытия копа, это все больше народа начинает заниматься каким либо делом и перестает ужираться синькой и сдыхать.Ну и на кой мы им такие нужны?Нужен электорат,а не трезвый народ.
Да лана ;D Вот одна и единственная причина, никаких других не было и нет: http://www.ugra-start.ru/ugra/sentyabr-2011/412
P/S Жажда наживы гонит нас в неведомые дали -o-
Про это и писать не стоит.Раз купил мд то и ежу ясно что бабла поднять хочешь.Не пробки же бескозырки копать собрался. -o-
Жаль, если для вас покупка мдешника была попыткой поднять бабла.
-
ЛЮДИииии!!!! Ответте мне на один вопрос.ПОЖАЛУСТА!!! Ну если Вам так интересен сам процесс и Вы бескорыстны,то почему Вы сразу не учились на архов? Ну накуя дирижеру или врачу-реаниматору в лесу-болоте-поле раком под дождем стоят?На куя здесь почти каждый вопрос СКОКА СТОИТ начинается?На куя Вы каталоги с ценами расхватываете-скачиваете?Зачем Вы сразу кричите-пишите-ИМЕННО Я БЕСКОРЫСТЕН И КОПАЮ НЕ ИЗ ЗА НАЖИВЫ.Это же стыдно писать.Вас разве не учили в школе и дома не хвастаться и не хвалить сами себя?И при чем тут НАШИ законы?Вы же бываете на западе и видите что Русское быдло узнают сразу и везде.Может дело не в законе а в нас самих?
-
Ну одна из причин закрытия копа, это все больше народа начинает заниматься каким либо делом и перестает ужираться синькой и сдыхать.Ну и на кой мы им такие нужны?Нужен электорат,а не трезвый народ.
Да лана ;D Вот одна и единственная причина, никаких других не было и нет: http://www.ugra-start.ru/ugra/sentyabr-2011/412
P/S Жажда наживы гонит нас в неведомые дали -o-
Про это и писать не стоит.Раз купил мд то и ежу ясно что бабла поднять хочешь.Не пробки же бескозырки копать собрался. -o-
Жаль, если для вас покупка мдешника была попыткой поднять бабла.
Олег ВГ,я уже пять лет не копаю как Вы.Мне уже так копать НЕ ИНТЕРЕСНО.А мд был окуплен на годы в перед еще в 1991году.
-
В моем случае все просто: активный отдых + гипотетическая возможность пополнить свою нумизматическую коллекцию. Гипотетическая, так как из всех находок - от силы 20 монет пополнили мою коллекцию. Остальное было банально куплено. Те же поздние советы копейки стоят, а они большая масса находок. но сам азарт находок вместе с активным отдыхом.
-
Коту63 если я люблю рыбалку мне что теперь идти учится и работать в " Рыбфлот" ? Корыстная составляющая часть конечно есть, как и без корыстная. С этим поделать ни чего нельзя, если есть спрос значит сбыт неизбежен, но все ли можно вылечить барьерами, карами небесными и уголовным преследованием? конечно нет. Нужен цивилизованный путь, и это путь лизензирования, общества и т.д.
Ккот че вы че все зубами скрипите? что вы все с подьебенчиками, бабы не дают????? да?
-
Толстяк,а рыбаки не орут на каждом углу о бескорыстии. -o- ::psl:: Они ловят и едят рыбу.И не скрывают того что ловят рыбу(И желательно БОЛЬШУЮ) для выгоды. Выгода-съесть,продать,похвастаться. -o-
-
Ккот че вы че все зубами скрипите? что вы все с подьебенчиками, бабы не дают????? да?
Прошу прощения за флуд...но не мог пройти мимо... :-\
Толстяк! Не надо переходить на личности и особенно применять женскую тему в этом вопросе.... >:-( _V
-
МАСЛОПУП перехода не личность пока не узрел. Просто спросил человека о его проблемах?
-
МАСЛОПУП перехода не личность пока не узрел. Просто спросил человека о его проблемах?
Вы бы лучше о своих проблемах с бабами рассказали! ::psl:: ::psl:: ::psl:: Я по демократорам, митингам в белых варежках, тёплом стойле с "авторитетными" предводителями во главе и прочей мастурбации в отличие от вас не страдал и не страдаю -o-
Ни хрена подъе.....ал . :o ккотт ,а Вы у него личный доктор или психолог? -o-
-
Митинг это публичное выражение своих взглядов, в этом нет ничего плохого. Что такое теплое стойло? " друг"? :-D
-
Толстяк,а рыбаки не орут на каждом углу о бескорыстии. -o- ::psl:: Они ловят и едят рыбу.И не скрывают того что ловят рыбу(И желательно БОЛЬШУЮ) для выгоды. Выгода-съесть,продать,похвастаться. -o-
http://www.youtube.com/watch?v=a-CnWwbeetE
-
Олег ВГ,я уже пять лет не копаю как Вы.Мне уже так копать НЕ ИНТЕРЕСНО.А мд был окуплен на годы в перед еще в 1991году.
Есть работа, а есть хобби и это суть разные вещи.
И если работа предполагает материальную отдачу - то хобби в 90% случаев - нет.
И зачем тогда учится на арха?
-
А зачем тогда Вы свое хобби все время оцениваете? 8) Рыбаки же не меряют сразу рыбу на деньги.Не врите други.Жажда наживы в Вашем хобби составляет минимум 50%. :-[ ;D
-
Как это не меряют рыбу на деньги????? Мнгновенно! Тот кто занимется рыбалкой или бракрньерством для продажи производит оценку моментально на глаз.
-
Толстяк,ну ты же пишешь о ДУШЕ. -o- Какое браконьерство.Браконьер= черный копатель. -o-
-
Будете ругаться - снесут тему во флуд.... >:-(
-
Толстяк, тебе сколько лет? В плюсики-минусики все никак не наиграться? ;D Не пойму одного вы или по жизни такие ущербные, или в голове совсем ни бум-бум... Какое уважение может быть к стаду? Ты так невъепенно горд своим участием в каком-то митинге? Так напомни куда тебя и всех митингующих государство по его результатам засунуло? ::psl:: А были бы чуток поумнее - не поднимали бы вселенский вой из-за пары-тройки чудаков, глядишь так и тлела бы тема с поправками, а то и совсем угасла...
Лет? полных 47 годков. Митинг это метод выражения своей точки зрения, да я ходил на митинг, горд? да нет наверно, но получил удовлетворение от того что я сходил. Вы не пошли, это ваше право, ваш выбор. Правительство? дак оно многих не слышит, рано или поздно услышит, попросим. Минус поставил по причине того; Нельзя осуждать людей за их взгляды и поступки. А то что мы беседуем на такие темы, дак это же хорошо, в споре рождается истина.
-
П-ста не сносите тему во флуд, потрите плиз.
-
Ну ладно о грустном.А вот по существу вопроса.Неделя уже прошла,а гонения то были?Архи зверствовали,ловили,сажали кого?Может кто что слышал? ???
-
Закон есть, но хочется видеть модель Англии, как у них поставлено с металлопоиском.
-
А как вы думаете, члены английского парламента соблюдают свои законы? Вот в чем ответ. -o-
-
Ну ладно о грустном.А вот по существу вопроса.Неделя уже прошла,а гонения то были?Архи зверствовали,ловили,сажали кого?Может кто что слышал? ???
Похоже, что только в этой теме ;D
-
Ну ладно о грустном.А вот по существу вопроса.Неделя уже прошла,а гонения то были?Архи зверствовали,ловили,сажали кого?Может кто что слышал? ???
Приятель ходил по окраине своего посёлка, мимо полицейский УАЗ, остановились, посмотрели, не выйдя из машины поехали дальше....
-
Всем привет. Прошу Админа не тереть ссылку, проект ни разу некоммерческий. Создал для себя как справочник, может кому тоже пригодится?! http://tygydymsk.myqip.ru/ (http://tygydymsk.myqip.ru/) ТЫГЫДЫМ. Правовой помощник поиcковика. Почти 500 тем с интересной правовой информацией ...
-
Приятель ходил по окраине своего посёлка, мимо полицейский УАЗ, остановились, посмотрели, не выйдя из машины поехали дальше...
Приятелю сильно повезло что у полицейских видимо были другие планы ;D
ну да...еще повезло ,что они сами там не копают.... 8)
-
Приятелю сильно повезло что у полицейских видимо были другие планы ;D
ну да...еще повезло ,что они сами там не копают.... 8)
Не факт ???
Просто в нашей глухомани, все всех слишком хорошо знают...
-
Я понимаю что зимой придётся записаться на лёгкую отлетику (а лучше на биатлон , только вместо ружья прибор) и хорошо подготовится к следующему сезону , кстати придется бросить курить , прошу заметить не корысти ради, а всё ради !_b. Но а сейчас что делать? Физическая форма не позволяет , ставить машину дальше 1000 метров. Да и шести соток нет, что бы носить с собой :(. А на русский авось, чёт я ачкуююююю.
-
Приятелю сильно повезло что у полицейских видимо были другие планы ;D
ну да...еще повезло ,что они сами там не копают.... 8)
Не факт ???
Просто в нашей глухомани, все всех слишком хорошо знают...
В точку!
-
Здравствуйте, коллеги!По всей видимости, нас каким-то странным образом пытаются превратить в цивилизованное общество (вначале, всё до основания разрушив). Долгие потуги с принятием "кладоискательского" закона чем-то напоминают закон о запрете курения в общественных местах. Законы-то "нерабочие". Если говорить о каких-то универсальных правилах, то мы все умные люди, уже давно ставшие очень осторожными. Просто иногда встречается вредный человек, вечно всем недовольный, которому, в принципе, ни холодно, ни жарко, от того, что кто-нибудь где-нибудь что-нибудь копает :-[, но, из-за своей вредности, этот человек пишет заявление в милицию (полицию), а уже после этого правоохранительные органы "вынуждены" принимать какие-то меры.